| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| FastForward |
Inserito il - 18/05/2020 : 15:56:48
Prima di tutto il questionario:
1 - voglio una bici da usare
- in città per gli spostamenti di tutti i giorni
- per le escursioni di un neofita che vorrebbe sperimentare un po' l'andar per boschi, qualche volta anche in montagna
2 - non prevedo di trasportare cose. Penso di aggirarmi ormai sugli 88kg, post-lockdown.
3 - prefirirei poter pedalare con il minor sforzo
4 - non ho esigenze né di velocità né di salite estreme
5 - l'ammortizzazione è qualcosa di cui potrei a fare a meno
6 - per il tragitto quotidiano non ho problemi di autonomia, ma mi piacerebbe averla comunque buona per eventuali escursioni
7 - penso di utilizzare l'assistenza quasi sempre
8 - non ho necessità assoluta di assistenza, ma potrebbe farmi comodo
9 - l'estetica della bicicletta conta abbastanza, per me una bella bicicletta è la Fantic Seven Days Metro, ma posso rinunciare a cotanta beltà
10 - vorrei spendere 1000€, al massimo 1200€
Espletata la formalità: ho già una bici muscolare ed è una Decathlon B-Twin polivalente, se non sbaglio si chiama Original 500 (simile a questa: https://www.decathlon.it/bici-trekking-boriginal-500-id_8521632.html ma in edizione speciale). Va benissimo e ne sono sempre stato soddisfatto. Ma, per dire la verità, volevo approfittare del Bonus Micromobilità e, visto che ho già monopattino e pure Segway, avevo pensato di togliermi lo sfizio della e-bike, per la quale non ho mai potuto giustificare la spesa.
Avendo già altri mezzi, quindi, pensavo di prendermi una MTB per diversificarne l'uso e provare a farmi qualche giro in montagna in fuoristrada, situazione che non ho MAI affrontato per mancanza assoluta di fiato e impossibilità di impegno costante (abito a Milano, pianura totale).
Prima di porre la questione mi sono fatto 3 giorni buoni di lettura di Jobike: ero partito con l'idea di una Decathlon e, leggendo, sono arrivato ad ipotizzare una NCM che vedo è molto apprezzata (e mi fido molto dei vostri giudizi, utenti di un buon vecchio forum come quasi non ce ne sono più).
In pratica di due modelli "base" a cui sto facendo riferimento sono questi:
RockRider E-ST 100
https://www.decathlon.it/mtb-e-st-100-azzurra-275-id_8560739.html
NCM Prague
https://ncmbikes.de/produkt/ncm-ncm-prague-26-e-mtb-mountainbike-e-bike-36v-13ah-468wh-akku-matt-schwarz?lang=it
Potrei procedere fino ai modelli immediatamente successivi:
RockRider E-ST 500 V2
https://www.decathlon.it/bicicletta-mountain-bike-mtb-elettrica-e-st-500-v2-275-front-nera-id_8561491.html#
NCM Venice
https://ncmbikes.de/produkt/ncm-venice?lang=it
Ma non so se sia opportuno: nel caso delle Deca, la 500 inizia ad avere il torsiometro e temo che per me sia controproducente più che altro per l'utilizzo casa-lavoro poiché, con la muscolare, avevo dovuto rinunciare causa sudate incompatibili con l'ufficio; La Venice, che mi piace molto, inizia già ad essere sovrapponibile alla mia attuale B-Twin, non quali tipo di escursioni potrei sperimentare (ma il 48V mi attira per certi versi)
I due modelli base, invece, sembrano avere anche dei vantaggi: leggere (devo portarmele in casa, 2o piano), entrambe con pas, semplici da mantenere.
La Deca mi attira perché più leggera ed ho la possibilità di prenderla quasi sotto casa e, volendo, restituirla senza perdere un centesimo.
La NCM mi alletta perché pare essere più curata, con componenti di qualità maggiore, e la trovo molto più bella.
Non posso andare oltre i 1200, non a questo giro: non uso la bici in modo costante da parecchio tempo, l'investimento deve essere oculato e contenere il più possibile l'eventuale perdita. Non la rivenderò, ma potrebbe essere relegata mezzo puramente utilitaristico nel caso non mi prenda la passione (o non abbia tempo: tengo famiglia).
Che faccio? Posso accontentarmi della Deca? Posso rischiare con la Prague?
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| FastForward |
Inserito il - 21/05/2020 : 15:11:26
| ultimo ha scritto:
fai bene a provarla; se non sei molto esperto di biciclette mi permetto di dirti che una bicicletta molto "seduta" come mi sembra la Riverside sembra comoda ma in realtà potrebbe essere un supplizio per il fondoschiena dopo un po'...
Ma facci sapere! Grazie
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Non è seduta, è una di quelle bici con assetto che puoi scegliere al volo: spingi indietro il fondoschiena e ti metti in avanti e metti il peso sulle braccia, piegandole leggermente; se ti sposti in avanti e guidi con le dita sei in verticale. E' il mio assetto ideale, ho sempre scelto moto e biciclette simili - la mia attuale bici è esattamente così, ed è supercomoda:
Purtroppo la Riverside che era ieri in esposizione è scappata con un altro. Era scontatissima (evidentemente l'ultima), ho fatto un cazzata (l'avrei pagata, considerando il bonus, 360 euro: come un kit).
Attualmente non ci sono bici con quel rapporto prezzo/prestazioni.
La buona notizia è che ho scoperto che il bonus vale anche per l'usato, quindi farò un giro per vedere se trovo qualcosa di interessante.
Yes I know, ho letto giusto ieri sera. In effetti lui la usa come farei io, quindi la sua testimonianza mi ha convinto ulteriormente.
Però 779 euro (con bonus: non scontata costa 1199) sono troppi, si sfonda il limite dei 500 oltre il quale, per me, diventa una spesa seria, e le spese serie si fanno per cose serie. |
| vittorisk |
Inserito il - 21/05/2020 : 13:35:03
Riverside l'ha presa Totoscarantino, sembra soddisfatto a parte il solito error60
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78583&whichpage=1 |
| ultimo |
Inserito il - 21/05/2020 : 11:28:23
| FastForward ha scritto:
| ultimo ha scritto:
(premessa: non so niente di e-bike)
Mi è sembrato di capire che il sensore sulla 500 sia assai migliore della 100...
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Sì, la 500 ha motore hub al posteriore e torsiometro. Sicuramente non ha l'effetto on-off della 100, ma neanche così confortevole come la 900.
Le vie di mezzo rischiano di lasciarti mezzo soddisfatto. Ed io non sono neanche sicuro di potere sfruttare una MTB nel suo ambiente più consono, abitando a Milano.
Per cui sto pensando di tornare con i piedi per terra e scegliere il modello base di una trekking, che potrei sfruttare a fondo spendendo il minimo:
https://www.decathlon.it/bici-trekking-riverside-500-e-id_8405314.html
Sto per andare a provarla
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fai bene a provarla; se non sei molto esperto di biciclette mi permetto di dirti che una bicicletta molto "seduta" come mi sembra la Riverside sembra comoda ma in realtà potrebbe essere un supplizio per il fondoschiena dopo un po'...
Ma facci sapere! Grazie |
| FastForward |
Inserito il - 21/05/2020 : 11:00:19
| ultimo ha scritto:
(premessa: non so niente di e-bike)
Mi è sembrato di capire che il sensore sulla 500 sia assai migliore della 100...
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Sì, la 500 ha motore hub al posteriore e torsiometro. Sicuramente non ha l'effetto on-off della 100, ma neanche così confortevole come la 900.
Le vie di mezzo rischiano di lasciarti mezzo soddisfatto. Ed io non sono neanche sicuro di potere sfruttare una MTB nel suo ambiente più consono, abitando a Milano.
Per cui sto pensando di tornare con i piedi per terra e scegliere il modello base di una trekking, che potrei sfruttare a fondo spendendo il minimo:
https://www.decathlon.it/bici-trekking-riverside-500-e-id_8405314.html
Sto per andare a provarla |
| ultimo |
Inserito il - 21/05/2020 : 09:44:17
| FastForward ha scritto:
Sono andato da Decathlon. In negozio c'erano solo:
E-ST 100
E-ST 900
Ho avuto la possibilità di provarle entrambe. Anche se il test è stato breve e solo all'interno del negozio, posso tranquillamente escludere dalle papabili la E-ST 100. Tra le due non c'è una semplice differenza, c'è un abisso.
Il motore della E-ST 100 è visibilmente potente, ma non è quello il problema: potrebbe anche bastarmi. La sensazione on/off dovuta al PAS è veramente fastidiosa, mi è entrato in fase di manovra a bassa velocità e a momenti andavo addosso ad un bimbo. La cosa risulta veramente poco confortevole.
Il torsiometro della 900, invece, complice anche il motore più prestante, è veramente piacevole, e lo sforzo da applicare è ben modulato: non fatichi, ma non è neanche la "pedalata a zampa di rana morta" che pensavo fosse tra le mie velleità.
Sono fottuto, devo per forza andare su motore centrale con torsiometro.
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(premessa: non so niente di e-bike)
Mi è sembrato di capire che il sensore sulla 500 sia assai migliore della 100... |
| FastForward |
Inserito il - 20/05/2020 : 18:53:59
Sono andato da Decathlon. In negozio c'erano solo:
E-ST 100
E-ST 900
Ho avuto la possibilità di provarle entrambe. Anche se il test è stato breve e solo all'interno del negozio, posso tranquillamente escludere dalle papabili la E-ST 100. Tra le due non c'è una semplice differenza, c'è un abisso.
Il motore della E-ST 100 è visibilmente potente, ma non è quello il problema: potrebbe anche bastarmi. La sensazione on/off dovuta al PAS è veramente fastidiosa, mi è entrato in fase di manovra a bassa velocità e a momenti andavo addosso ad un bimbo. La cosa risulta veramente poco confortevole.
Il torsiometro della 900, invece, complice anche il motore più prestante, è veramente piacevole, e lo sforzo da applicare è ben modulato: non fatichi, ma non è neanche la "pedalata a zampa di rana morta" che pensavo fosse tra le mie velleità.
Sono fottuto, devo per forza andare su motore centrale con torsiometro. |
| FastForward |
Inserito il - 20/05/2020 : 01:16:58
| claudio02 ha scritto:
la soluzione è provare i due mezzi
un piccolo giro vale più di un thread-fiume
senti qualcuno vicino a te.
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Eh, la vedo difficile, la situazione di Milano non è tranquillissima e la gente non fa salti di gioia all'idea di "incontriamoci". Me incluso.
Ormai ho tutte le informazioni per fare la scelta, probabilmente il senso della mia richiesta d'aiuto era scovare qualche peccato di un determinato modello per stringere il cerchio, ma mi rendo conto di aver già scremato a monte. |
| claudio02 |
Inserito il - 19/05/2020 : 12:32:41
la soluzione è provare i due mezzi
un piccolo giro vale più di un thread-fiume
senti qualcuno vicino a te. |
| FastForward |
Inserito il - 19/05/2020 : 12:23:37
| leonardix ha scritto:
Per le decathlon studia bene il thread apposito e fai tesoro delle esperienze del nostro Claudio...
Le NCM hanno buona fama, non le ho provate direttamente, ma fra i due modelli prediligi quella con maggiore batterie, senza nemmeno pensarci, mi pare essere la Venice...
La batteria a parità di altri componenti è FONDAMENTALE, e fidati, non basta mai... oltretutto una batteria di maggior capacità, essendo sottoposta a minori cicli di carica-scarica, durerà di più, preservando negli anni il valore del tuo acquisto.
|
ciao leonardix
mi son letto tutto il thread di Claudio e le sue vicissitudini, le opinioni sulla Deca me lo sono fatte grazie ai suoi contributi e a quelli di nando_mac. Volendole riassumere: una buona bici ad un prezzo vantaggioso, con alcuni problemi di affidabilità ed un ottimo servizio di assistenza a portata di mano.
In favore, quindi, c'è la questione che, se butta male, hai comodamente un anno di tempo per tornare indietro.
Sulla NCM mi sono appena letto un paio di thread, uno sulla Milano ed uno sulla Moscow. In questo caso la conclusione è: ottimo rapporto prestazioni/prezzo, criticità sconosciute, ottimo servizio di assistenza ma poco comodo da fruire.
La scelta sarebbe quindi dettata dal fatto che le NCM sembrano proprio ottimi mezzi. Soprattutto per la batteria e per il motore a 48v - sul resto delle caratteristiche dei singoli componenti potrei anche soprassedere, non essendo un utente spassionato.
Diciamo che, tra i vantaggi e svantaggi di diversa natura, devo riuscire a trovare la quadra su quali siano i fattori più importanti. Per esempio, devo ancora decidere se per me sia meglio una MTB od un Trekking
Mi rimangono alcuni dubbi sul sistema di assistenza: come dicevo gradirei molto poter pedalare "a gamba di rana morta", come dice Claudio, ma d'altra parte del pas su motore a 48v temo un po' la velocità minima da tenere: se dovessi scegliere, per esempio, una trakking su cui montare un sedile per scorrazzare mia figlia in comodità, forse essere costretto ad andare a 13km/h potrebbe essere un handicap in caso di mite passeggiata. Il torsiometro+hub di Decathlone, invece, potrebbe fornirmi maggior versatilità? O dovrei comunque passare al motore centrale?
E' un casino, ho mille dubbi perché non so "pesare" i vari fattori in quanto non ne conosco l'impatto. Quando ho deciso di addentrarmi nel mondo e-bike non sapevo di trovarmi di fronte a tutte queste combinazioni.
In pratica: rischio di scegliere una Deca per la possibilità di tornare sui miei passi in modo indolore e non, invece, per una valutazione corretta. |
| leonardix |
Inserito il - 18/05/2020 : 21:55:02
Per le decathlon studia bene il thread apposito e fai tesoro delle esperienze del nostro Claudio...
Le NCM hanno buona fama, non le ho provate direttamente, ma fra i due modelli prediligi quella con maggiore batterie, senza nemmeno pensarci, mi pare essere la Venice...
La batteria a parità di altri componenti è FONDAMENTALE, e fidati, non basta mai... oltretutto una batteria di maggior capacità, essendo sottoposta a minori cicli di carica-scarica, durerà di più, preservando negli anni il valore del tuo acquisto.
In bocca al lupo! |
| FastForward |
Inserito il - 18/05/2020 : 21:06:09
| vittorisk ha scritto:
La ST100 e' recente, hai ragione.
Le prime recensioni degli acquirenti presentano gia' un problema, non e' un buon segno anche se il campione di 5 unita' e' poco significativo:
[cut]
Quindi il dubbio viene, poi se hai il Deca sottocasa la scelta di provare a prenderla ci puo' anche stare, mal che vada la restituisci entro il primo anno e recuperi tutto. Se il problema arriva dopo, fino al secondo anno copre la garanzia legale.
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La storia del reso a 365 giorni è controversa:
- se acquisti online e hai la tessera, hai 365 giorni per il reso. Il reso consiste in un buono se la resistuisci di persona. Te la ripagano, invece, se la invii con il corriere.
- se acquisti in negozio, il reso lo puoi fare entro 30gg
- se acquisti online ma con ritiro in negozio -> non si capisce. Ho chiesto lumi, non me ne danno. E' la scelta piu' comoda e, attualmente l'unica, visto che online è tutto esaurito.
Della serie: come rendere complicate le cose semplici.
| nando_mac ha scritto:
La mia ancora frulla bene ed é una mtb comunque,problemi di falsi contatti penso alla fine. Io ho raggiunto la mia pace con la 500 prima serie, anche se all inizio anche la mia presentava difettosità al display, una volta risolto mi sta offrendo solo goduria. Ha il sensore di sforzo, si fa un po di fatica, il motore allo stato attuale lo adoro, il resto della componentistica, be' l'ho scelta apposta sta bici per non avere costi aggiuntivi, ho una moto che fa questo quindi la bici non deve assolutamente "rompere".
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sì ho letto della tua esperienza. E' indicativa in generale, ma la 100 è un po' diversa, non avendo il torsiometro. L'altra differenza significativa (tralascio sospensioni e dettagli vari) è la batteria Samsung, al posto della LG della 500 (LG > Samsung)
Nel frattempo anche della Prague è finita la disponibilità, ho più tempo per decidere. |
| nando_mac |
Inserito il - 18/05/2020 : 18:59:04
La mia ancora frulla bene ed é una mtb comunque,problemi di falsi contatti penso alla fine. Io ho raggiunto la mia pace con la 500 prima serie, anche se all inizio anche la mia presentava difettosità al display, una volta risolto mi sta offrendo solo goduria. Ha il sensore di sforzo, si fa un po di fatica, il motore allo stato attuale lo adoro, il resto della componentistica, be' l'ho scelta apposta sta bici per non avere costi aggiuntivi, ho una moto che fa questo quindi la bici non deve assolutamente "rompere". |
| vittorisk |
Inserito il - 18/05/2020 : 18:31:34
La ST100 e' recente, hai ragione.
Le prime recensioni degli acquirenti presentano gia' un problema, non e' un buon segno anche se il campione di 5 unita' e' poco significativo:
"Esperienza pessima appena comprata dopo pochi giorni si è rotto il motore, la porto in garanzia mi cambiano il motore, dopo un po' si è bruciata la batteria materiali bassissima qualità non consiglio."
Quindi il dubbio viene, poi se hai il Deca sottocasa la scelta di provare a prenderla ci puo' anche stare, mal che vada la restituisci entro il primo anno e recuperi tutto. Se il problema arriva dopo, fino al secondo anno copre la garanzia legale.
ciao
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| FastForward |
Inserito il - 18/05/2020 : 17:08:28
Ciao @vittorisk
| vittorisk ha scritto:
Le due ST della Decathlon hanno un problema al motore e al display, anche la seconda versione V2 non ha risolto del tutto, puoi leggere l'esperienza di Claudio che e' l'esperto di riferimento
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=76903
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Ho letto tutto, non sapevo della 500 V2
Della 100 invece non ho letto nulla. E' uscita dopo, il display e' differente, confiderei nel fatto che non soffra degli stessi problemi.
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NCM: perche' hai preso in considerazione la Prague e non la Moscow?
La seconda ha motore 48v e batteria piu' capiente.
ciao
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La Prague è per il primo prezzo (999)
In effetti vedo che la Moscow "base" è prezzata 1999 (pensavo 1699) quindi potrebbe essere un'alternativa alla Venice.
Non sono convintissimo che il 48v per me sia un vantaggio, dalle cose che leggo in giro (in generale dicono: 48v bene in salita, male in pianura). |
| vittorisk |
Inserito il - 18/05/2020 : 16:35:24
Le due ST della Decathlon hanno un problema al motore e al display, anche la seconda versione V2 non ha risolto del tutto, puoi leggere l'esperienza di Claudio che e' l'esperto di riferimento
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=76903
NCM: perche' hai preso in considerazione la Prague e non la Moscow?
La seconda ha motore 48v e batteria piu' capiente.
ciao |
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