| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Mister D |
Inserito il - 09/06/2015 : 12:42:05
Domenica ho compiuto un'impresa da tempo desiderata.
Il merito non va a me, ma alla batteria ricellata 612A/h da Stefanschen e montata sulla mia Scott Aspect 920 Bosch Classic 2012.
Partito dalla collina Est di Trento alle 12:30 (quota 380m) giungo all'inizio della salita del Bondone (quota 190m - fondovalle)dopo 7Km di discesa e pianura.
Comincio la massacrante ascesa verso il passo Camponzin a quota 870m (14Km dalla partenza) primo valico utile concesso alle bici.
E' caldissimo, ma fortunatamente sulla vecchia strada per Sardagna sono presenti provvidenziali fontanelle che servivano in passato a rabboccare i radiatori surriscaldati di auto e corriere.
Mi bagno la testa, ma dopo pochi minuti è completamente asciutta!
Scendo nella Valle dei Laghi a Vezzano, S.Massenza-Toblino, Sarche, Dro, Arco e arrivo finalmente a Torbole dove, sulla passerella che sovrasta lo sbocco del fiume Sarca nel lago di Garda, mi concedo una pausa.
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I chilometri percorsi fin qui sono 56,27 con una sola tacca consumata, nonostante il valico del Bondone.
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Riparto subito verso Nago, percorrendo una salita micidiale in pieno sole dove alcuni mariti "sportivi" attempati sono seguiti dalle mogli agonizzanti e con colore violaceo (ma dove le portate queste signore, comprategli almeno una bipa! ). Ci saranno almeno 50 gradi!
Giunto al valico di Passo S.Giovanni scendo al lago di Loppio dove mi fermo a rinfrescarmi un po' e scatto queste foto agli alberi che crescono dalla palude:
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Riparto per Mori, scendo a Rovereto e da qui percorro la ciclabile della valle dell'Adige fino a Trento.
Gli ultimi chilometri di salita, circa 4 mi riportano a casa.
Sono le 18:30, pensavo fosse più tardi, non ho guardato l'orologio durante il percorso.
Quello che mi stupisce non è l'aver superato il "muro" dei 100Km, ma il fatto di aver consumato solo 2 tacche!
Non ho risparmiato batteria: con la temperatura altissima non era il caso di rischiare malori.
L'utilizzo è stato prevalentemente in modalità Eco3-Tour2 in salita e Eco 1 durante tutti i tratti pianeggianti.
Queste le foto della bipa rientrato a casa:
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Le conclusioni sono che con la batteria ricellata 612A/h si puà andare praticamente ovunque. Dire che sono molto soddisfatto è poco!
Un saluto da Marco! |
| 23 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| pilotaDD |
Inserito il - 15/06/2015 : 21:59:23
direi che con 7 Ah residui su 17 se l'indicatore era onesto ti dovevano restare una o due tacche...
PS complimenti per la ingegnosità da Archimede Pitagorico!
PS2 Bedexx ha comunque ragione, anche se hai consumato 360Wh anzichè 240 il risultato è eccezionale lo stesso! |
| bedexx |
Inserito il - 15/06/2015 : 21:53:48
Ciao, io non sono un esperto ma per fare 100 km con 360 watt vuol dire che sono stati sufficienti 3,6 watt/km. Direi un risultato a dir poco fantastico considerando il giadagno altimetrico. |
| Mister D |
Inserito il - 15/06/2015 : 11:40:27
Ecco qui i dati di ricarica della batteria ricellata Stefanschen 612W/h (17A) utilizzata per il giro di 101Km al lago di Garda e ritorno partendo da Trento.
Ho utilizzato la mia stazione di ricarica solare nella quale sono presenti 2 pannelli da 50W in parallelo collegati ad un regolatore di carica. Le batterie sono delle vecchie Ni-Cd industriali di recupero (ognuna composta da 2 elementi da 6V in serie) che collego e scollego manualmente al regolatore di carica una volta piene.
Pur essendo da 100A riesco ad utilizzarne circa 30 a 12V prima che la tensione scenda troppo.
Per la ricarica delle batterie delle bipe utilizzo un inverter collegato direttamente alla batteria; escludo il regolatore di carica che farebbe da "collo di bottiglia" limitando la corrente in uscita a 8A.
Per la ricarica della Bosch Classic ricellata 612 W/h ho utilizzato il nuovo caricabatterie Bosch 12V con il cavo adattatore per Classic.
Pensavo di avere più efficienza rispetto all'utilizzo del caricatore classico 220V collegato all'inverter. Mentre questo ha un consumo "a vuoto" di 17W il caricatore 12V consuma ben 19,7W a vuoto, anche a carica completata. In più il caricatore 12V ha un circuito che interviene precocemente per salvare la batteria e, scendendo sotto i 12V di alimentazione, si ottiene una corrente con andamento "sinusale" da 19W a 34W del tutto inutile, perchè il BMS della batteria la rifiuta e non prosegue la carica.
Mi sono accorto dopo alcune ore che la batteria era ferma sulle 4 tacche non lampeggianti e il caricatore eseguiva questo strano "balletto" tr i 19W e i 34W con il solo risultato di sprecare energia. La corrente di ricarica corretta è di 88W.
Accortomi dell'inconveniente ho quindi collegato il caricabatterie 12V alla seconda batteria "solare" carica e ho proseguito fino al completamento della ricarica della batteria Bosch ricellata.
Questi sono i valori dei 2 wattmetri utilizzati: quello in alto è stato utilizzato per primo ed include la corrente "sprecata" dal caricatore nella fase di tensione insufficiente, quello in basso riporta i watt utilizzati per il completamento della carica e visualizza il consumo "a vuoto" del caricabatterier 12V.
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Prendendo i dati comprensivi di corrente "sprecata" dal caricatore otteniamo 23,48Ah + 12,86 Ah = 36,34 Ah a 12V
Considerando che la batteria Bosch è a 36V dovremmo avere un consumo totale di 10Ah su 17 totali (correggetemi se sbaglio).
Qualcuno più esperto di me può trarre delle conclusioni?
Un saluto da Marco! |
| luc_maz48 |
Inserito il - 12/06/2015 : 09:35:23
| Rotolone ha scritto:
MisterD complimenti, bel giro, bella bipa, bella batteria e......................... quoto in pieno quanto detto da Adriano......
| Adriano Gecchelin ha scritto:
Mister D, hai bei posti da far vedere, se fai qualche foto in più a noi non dispiace.
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Siii!
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| Rotolone |
Inserito il - 12/06/2015 : 09:19:44
MisterD complimenti, bel giro, bella bipa, bella batteria e......................... quoto in pieno quanto detto da Adriano......
| Adriano Gecchelin ha scritto:
Mister D, hai bei posti da far vedere, se fai qualche foto in più a noi non dispiace.
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| Mister D |
Inserito il - 11/06/2015 : 21:53:52
Devo ancora ricaricare la batteria e dispongo di un wattmetro collegato al mio impianto di ricarica solare.
Appena ho tempo ricarico e ci togliamo ogni dubbio!
Un saluto da Marco! |
| bubunapoli |
Inserito il - 11/06/2015 : 20:01:43
..come non detto,
ecco un'altra perla di pix che devo assolutamente memorizzare.
Grazie
Bubu |
| bubunapoli |
Inserito il - 11/06/2015 : 19:58:31
..Adriano,
lo davo per scontato che il discorso delle amperora
è "personalizzato" per ogni bipa. E capisco che ognuno si
fidi del proprio mezzo, perchè lo scopre giorno dopo giorno,
traendone quotidiane conferme.
Ma trovo molto suggestivo il concetto
espresso da pix (che il tempo di ricarica è proporzionale ai
consumi) al punto che sono dovuto andare alla ricerca di dove
l'avevo letto, perchè mi aveva colpito. Geniale.
Pilota, certo che mi piace il Maestro Sergio Leone, ha fatto scuola,
ma purtroppo pix non è andato all'appuntamento, non c'è stato nessuno
scontro a fuoco..
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| pixbuster |
Inserito il - 11/06/2015 : 19:53:02
Mister D, Complimenti per il bellissimo giro e per avercelo fatto condividere !
Si, la prova del tempo di ricarica vale per un determinato caricabatteria e per una certa batteria; per questo consiglio di registrarsi questo tempo a batteria nuova
Ma anche se calcoliamo accuratamente il consumo elettrico, rimane il problema della quantificazione del contributo muscolare
Nel calcolo dei wattora necessari (elettrici + muscolari) c'è il dislivello da superare che richiede per un peso di 110 chili(ciclista+bipa) 0.30 wattora per ogni metro di quota (e questa è una legge fisica che è indipendente dal mezzo su cui ci muoviamo, fosse anche una gru che ci solleva)
Si deve aggiungere l'attrito sui tratti pianeggianti e quello in salita che hanno valori differenti perchè è differente la velocità; passando da 18 e 25km/h la resistenza dell'aria raddoppia perciò basta poco per far diminuire o aumentare sensibilmente il fabbisogno
I tratti in discesa, invece, possono essere cancellati del tutto dal conteggio (se però abbiamo staccato l'assistenza perchè un motore che si limita a girare senza spingere consuma una ventina di watt)
Per esempio ho fatto un giro di 90km con 1000 metri di dislivello e ho calcolato che il mio contributo muscolare è stato di 70W in piano (e questo non è nuovo) e di 120W in salita quando assorbivo dalla batteria 140W (pendenza 6% abbastanza regolare)
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| Adriano Gecchelin |
Inserito il - 11/06/2015 : 19:16:06
Quello che dice Pix è valido per la stessa bici e lo stesso caricatore...
il caricatore del Bosch è MOLTO BUONO e ricarica molto in fretta.
Sicuramente carica più in fretta degli altri che ho.
Le tacche del Bosch sono abbastanza affidabili, sinceramente non mi fido delle tacche del C961 Bafang che sono assai confusionarie. Ormai "sento" la batteria scarica non dalla tacche ma dalla spinta che dà.
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| pilotaDD |
Inserito il - 11/06/2015 : 19:02:25
Bubu...
non se se ti piacciono i film di Sergio Leone...
"quando un jobiker con quattro stelle incontra uno con cinque... "
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| bubunapoli |
Inserito il - 11/06/2015 : 16:52:05
..Adriano Gecchelin dice:
"Il tempo di ricarica non è un valido misuratore del consumo. Il Bosch 2014 che ho ricarica molto in fretta rispetto agli altri standard. Un punto in più a favore di questo sistema che ha come lato negativo la batteria di serie troppo piccola e portatrice di ansia".
Pix in risposta a Guidonoce (la prima bici, 21/02/15) scriveva:
Per "capire" la batteria, dopo aver fatto qualche giro per impratichirti, fa una prova fino a scarica completa su un percorso per te usuale così memorizzi quando si spengono le varie tacche dell'indicatore di carica e quanti chilometri ci puoi fare
Poi misura il tempo di ricarica perchè è un valore a cui ti potrai riferire in futuro per capire lo stato di efficienza della tua batteria (i carichini sono come orologi svizzeri e il tempo di ricarica è precisamente legato agli amperora consumati)
..non ci sto a capire più nulla.
Bubu |
| bedexx |
Inserito il - 11/06/2015 : 12:49:51
Complimenti vivissimi per lo stupendo giro. Io e la mia bipa dopo 105km abbiamo finito la riserva enrrgetica. Grosso modo gli stessi watt. Decisamente il rendimento del Pana è nettamente inferiore. |
| Adriano Gecchelin |
Inserito il - 11/06/2015 : 12:45:31
Il tempo di ricarica non è un valido misuratore del consumo. Il Bosch 2014 che ho ricarica molto in fretta rispetto agli altri standard. Un punto in più a favore di questo sistema che ha come lato negativo la batteria di serie troppo piccola e portatrice di ansia.
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| bubunapoli |
Inserito il - 11/06/2015 : 10:49:16
..pilota hai ragione,
in pratica bisognerebbe condurre a fondo scala
la capacità della batteria (ma immagino che fare un'altra
settantina di Km per vedere l'effetto che fa..non sia
sempre proponibile, neanche a superman) onde poter trarre con-
clusioni. Un altro modo empirico (come suggerisce
pix) è osservare il tempo di ricarica della batteria
che è proporzionale ai wh consumati. Se è vero che
ha consumato solo 240 wh, la ricarica dovrebbe appros-
simativamente durare non meno di 3-4 ore. Ma è cmq
un modo "maccheronico" di misurare i watt spesi.
Bubu |
| Adriano Gecchelin |
Inserito il - 11/06/2015 : 08:05:10
Mister D, hai bei posti da far vedere, se fai qualche foto in più a noi non dispiace. |
| pilotaDD |
Inserito il - 11/06/2015 : 07:11:36
aspetta Bedexx, forse non si parla di motore ma di batterie originali vs quelle ricellate da Stefanschen
...o di taratura dell'indicatore!
due tacche su cinque NON significano necessariamente due quinti della capacità, che sarebbero 2*600/5 cioè 240Wh.
Credo sia impossibile fare tutte quelle salite con assistenza "allegra" e poi decine di km in piano con così pochi Wh!
Mister D dovrebbe portare la batteria fina alla scarica per capire quanto sia affidabile l'indicazione di carica e quanta autonomia gli permette...
Anzi, sui panasonic so che l'indicatore di carica si autotara proprio con le scariche, forse è quello che serve anche a Mister D |
| bedexx |
Inserito il - 10/06/2015 : 23:02:44
Complimenti vivissimi per lo stupendo giro. Io e la mia bipa dopo 105km abbiamo finito la riserva enrrgetica. Grosso modo gli stessi watt. Decisamente il rendimento del Pana è nettamente inferiore. |
| Angy |
Inserito il - 10/06/2015 : 21:29:37
Proprio un bel giro, complimenti, anche a me attraggono molto quelle zone e mi piacerebbe ritornarcihttp://www.jobike.it/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=21325&SearchTerms=,valle,dei,laghi
Naturalmente EVITEREI ACCURATAMENTE IL MONTE BONDONE magari allungando il giro fino ad Andalo oppure da Sarche girare per Comano e altipiani di Fiafè come i nostri amici Nena e Zioropa. |
| paolorighetti |
Inserito il - 09/06/2015 : 23:29:57
anche le gambe sono ricellate, mi pare! Complimenti!
Domanda: la batteria con il ricellaggio è passata da circa 400 Wh a 612, se ho capito bene? Questo quindi sarebbe possibile anche con una batteria a borraccia, di quelle standard da 11,6X 36=417Wh? |
| baldiniantonio |
Inserito il - 09/06/2015 : 16:23:05
bravi tutti!
...eeeeh, il Bosch classic, che invenzione! |
| luc_maz48 |
Inserito il - 09/06/2015 : 15:47:51
Complimenti, complimenti davvero!
A te, la tua BiPa e dei bei luoghi descritti!
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| bubunapoli |
Inserito il - 09/06/2015 : 14:01:33
..grandioso,
te, il giro, i luoghi e Stefanschen.
E' come dici tu, con 600 e passa Wh puoi andare ovunque.
Prova a ricaricarla, e vedrai che ci impieghi 4 ore per
ricaricarla, a conferma delle tue sensazioni.
Saluti
Bubu |
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