| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| dandb |
Inserito il - 15/02/2010 : 21:58:49
Signore e signori
dopo quanto ho potuto leggere nel forum
e per quanto io credo si riesce ad intuire in una sorta di pensiero comune
pare ...almeno per chi è di tale opinione
che i limiti definiti
dall'articolo 50 del codice della strada
risultino essere spiacevolmente inadeguati
alle considerazioni e caratteristiche tipiche medie di un e-bikers
Sebbene ci siano distinguo e distinguo generalmente sollevati da opositori a tale filosofia e idea dell'e-biker
(preferisco non ciamarla ideologia)
ecco apro questa discussione nell'intento che si possa discutere ed approfondire tematiche e strategie atte ad individuare il modo consono
per modificare la l'articolo incriminato
nel modo che più tutti si auspicherebbero.
ora...sebbene possa sembrare arduo....
io sono certo che:
un forum di questo tipo con espoinenti che ho notato hanno e possiedono enormi capacità e qualità
e dall'ormai fiorente forza che esso rappresenta e degli e-biker che rappresenta
non solo può ma riuscirà nell'intento.
e sebbene ognuno posti per ovvi suoi motivi personali e che la e-bike al momento rappresenta solo diciamo la meta della mela della BIKE
ritengo importante sforzarsi per cercare...chi è di tale idea
di raggiungere verso quel agognato e idilliaco sogno che è la felicità dell'ebiker.
quindi entrando nel merito
direi che prima di tutto sarebbe necessario un sondaggio in cui ognu posti quello che per lui rappresentano i giusti limiti se di limiti egli voglia.....
quindi
potenza max W
e
velocità max Km/h
dopo questa fase inizieremo a definire quello che diciamo democraticamente
dovrebbero rappresentare i limiti normali
come media dei valori postati
e potremo confrontarli con quelli di legge
dal confronto emergerà una realtà che non poitrà essere sicuramente
sottovalutata perchè fino a prova contraria la legge è espressione della volontà del popolo
e non può essere o discostarsi da essa.
chiedo la massima serietà.......(di cui sono certo)
chiedo che i detrattori si astengano
oppure che si attengano allo spirito della discussione
il cui scopo come detto è sviluppare il seme maturo di una nuova realtà che probabilmente era nata un pò acerba e va svezzata.
buon lavoro a tutti
i miei valori sono
potenza max 750W servoasistita
velocità max 40 km/h servoassistita
|
| 50 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Administrator |
Inserito il - 18/02/2010 : 00:57:52
Gli amministratori del forum sono stati due giorni a pensare e consultarsi tra loro su come risolvere i problemi suscitati dai comportamenti inediti di Dandb, che sono apparsi via via sempre più chiaramente dannosi per l'equilibrio, la serenità e l'autorevolezza del forum, costruiti nel tempo con attenzione da tutti.
Hanno deciso quindi di invitare Dandb a rivedere i propri comportamenti con il messaggio privato che si può adesso leggere di seguito.
| Caro Dandb,
forse ti sei accorto del fatto che il tuo comportamento sul forum è diverso da quello degli altri iscritti. Non consideriamo normale che un utente intervenga con decine di messaggi al giorno, tanto più che si tratta in molti casi di messaggi scritti di furia e che potrebbero essere accorpati e redatti meglio. Questa quantità di interventi e il fatto che spesso sono affrettati sia nella forma che nei contenuti rappresenta un danno per il forum, anche perché confonde l'attenzione a scapito di altri argomenti. Un forum deve badare a questi equilibri: su un blog personale la tua vena potrebbe trovare libero sfogo, qui invece deve limitarsi per non prevaricare le esigenze comuni; in una chat la tua scrittura di getto sarebbe apprezzabile, qui invece si scontra con esigenze di ordine e correttezza d'informazione.
Come amministratori di jobike noi siamo impegnati ad assicurare il miglior svolgimento delle attività del forum: per un verso intendiamo garantire la massima libertà di espressione dei partecipanti; per altro verso dobbiamo difendere la qualità e l'ordine della discussione. Tra i nostri compiti c'è anche quello di "scoraggiare atteggiamenti disinteressati ma fastidiosi per il sereno andamento del forum" (come puoi leggere qui: http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2995).
Se, come forse è accaduto, non ti sei accorto di questo problema, vorremmo invitarti a osservare qualche accortezza, e in particolare:
- a usare il cerca prima di scrivere;
- a non riaprire vecchie discussioni chiuse e a non sollevare vecchi argomenti già trattati se non per fatti nuovi;
- ad aprire nuove discussioni solo per informazioni inedite e nella categoria giusta;
- ad accorpare le informazioni in uno o due messaggi, evitando i post a ripetizione;
- a quotare poche parole e correttamente;
- a non scrivere titoli in maiuscolo;
- a non scrivere una riga ogni due bianche;
- a non insistere se nessuno interviene in risposta;
- a rileggere con il pulsante "anteprima" i tuoi messaggi prima di postarli, in modo da controllarne bene la forma e i contenuti.
Speriamo che tu accolga in spirito di collaborazione questa sollecitazione alla discrezione e al rispetto reciproco.
Cordialmente
Gli amministratori di jobike
P.S. Questa sollecitazione ti è inviata adesso in forma privata. Potrà essere resa pubblica se si rendesse necessario un nostro intervento di moderazione in chiaro.
|
A questo messaggio, crediamo gentile e rispettoso, Dandb ha risposto pubblicamente - http://www.jobike.it/forum/topic.asp?whichpage=2&TOPIC_ID=6254#89891 - che:
|
non è mio onere
...
io sono una persona libera
e non mi sembra che il forum lo sia.
...
continuerò a scrivere quanto mi pare e piace
se ne ho voglia quando ne ho di cosa ne ho voglia
si chiama libertà di espressione
sempre che tu sappia cosa sia
...
|
Il comportamento di Dandb nelle ore seguenti è stato quello annunciato. Di conseguenza adesso il suo account è sospeso. Non ci pare giusto che l'attenzione del forum sia monopolizzata da un'unica persona, peraltro con argomenti che a nostro giudizio non lo meritano; né che il nostro tempo debba essere speso per seguire questi fastidi; né che in uno spazio che non è pubblico, ma di una comunità cresciuta negli anni secondo principi condivisi di rispetto reciproco, qualcuno possa permettersi di rivendicare che fa quel che gli pare e piace, senza riguardi per gli altri. |
| dandb |
Inserito il - 17/02/2010 : 22:00:32
| vonluger ha scritto:
Ti voglio far notare anche un altra cosa, internet sembra che dia una grande possibilità di comunicazione e di informazione ma non è assolutamente vero è solo un illusione. Se hai voglia di esprimerti fallo soprattutto con la gente che ti stà accanto è molto più gratificante ed utile.
|
ti ringrazio del consiglio...credo di farlo tutti i giorni
però adesso archiviamo la questione personale e andiamo avanti
c'è tanto da fare e siamo ancora all'anno zero. |
| uuuyea |
Inserito il - 17/02/2010 : 21:53:37
Ti voglio far notare anche un altra cosa, internet sembra che dia una grande possibilità di comunicazione e di informazione ma non è assolutamente vero è solo un illusione. Se hai voglia di esprimerti fallo soprattutto con la gente che ti stà accanto è molto più gratificante ed utile. |
| dandb |
Inserito il - 17/02/2010 : 21:44:07
| vonluger ha scritto:
Non solo quelli al governo vanno a prostitute e sniffano....ci vanno tutti quelli che lo fanno e sono di molti colori. Dandb comprendiamo tutti il tuo entusiasmo e la tua voglia di cambiare le cose ma scrivere 6 messaggi di fila senza aspettare replica da parte nostra lo chiamerei "monologo al limite dello spam" credo che sia questo che ha dato più fastidio all'amministratore. Anche io ho avuto problemi con la libertà di espressione in un altro forum (il contesto era molto diverso). Comunque ricorda dandb la tua libertà finisce dove comincia la nostra se con la tua serie interminabile di messaggi togli spazio comunicativo agli altri non è più espressione di libertà ma è censura nei nostri confronti. Detto questo amici come prima.
|
no niente offesa.....
chiedo scusa per tale atteggiamento che appare .....dite voi
solo che a me i pensieri arrivano di getto in modo burrascoso
e devo esprimerli ...difficile trattenerli
quindi uno..dietro l'altro...è come fosse uno
ingabbiare i pensieri.....è grave.....
e non mi sembra che non do voce e spazio agli altri
credo che sia questo in sintesi....la nota |
| dandb |
Inserito il - 17/02/2010 : 21:38:31
| alex_audi ha scritto:
Si hai ragione sono uscito dal topic tu vuoi sapere delle strategie per cambiare la legge.
Strategia numero 1 : Riunirsi con i fucili e fucilare i fascisti che ci sono al governo tanto come fatto in precedenza con mussolini
e vediamo se la capiscono che sono la per rappresentare noi e non per fare i loro porci comodi con puttane e cocaina
Strategia numero 2 : Molto più attuabile, andartene in un paese più civile e libero....
Strategia numero 3 : Vivere nell'illegalità come fanno quasi tutti in italia.
scegli tu
|
ciao alex
scusate
questa sera sono arrivato un pò più in ritardo ho avuto un problema con la bici...niente di grave solo il ciclocomputer non segna
......deve essere qualcuno che mi ha tirato un accidenti...
le tue 3 strategie credo che sono quelle che passano di più nella mente di quasi tutti gli italiani
siano esse di SX che di DX
io non vorrei creare uno scontro di questo tipo
ne in generale uno scontro perchè:
1) il forum è indipendente è ho rià avuto un richiamo da admin
e quindi credo che sia indipendente da tutto e tutti
però come ricordi una strategia bisogna metterla in campo
almeno questo penso, non serve starsene sulla sponda ed aspettare che il cadavere passa.
non penso che l'immobilismo possa liberarci da presunte possibiltà
coercitive ossia, più stai buono e meglio è..tanto la tassa se la voglio mettere stai certe che te la infilano da qualunque parte
e qui che voglio ribadire che siamo tutti dalla stessa parte
l'interesse comune..credo che sia
andare un pò più veloce nel rispetto delle norme
nel rispetto della sicurezza ma senza abbassare e chinare il capo
barattare o mercanteggiare qualche km in più per chissa che cosa.
dire che è un diritto andare a 30Km/h in libertà senza pagare
a me pare normale in un Paese normale.
è quindi è giusto dicuterne nell'ottica di non mettere le mani avanti
quanto di creare una coscienza che aiuti tutti a riflettere.
La società va avanti le leggi rimangono indietro
ogni tanto serve una scossa.
benchè la legge sia nata in seno all'UE l'Italia se vuole dimostrare qualche volta di non essere solo il paese di .....
come hai descritto può con le sue energie e talenti ogni tanto dare un segnale positivo all'Europa.
e quindi l'aiuto e l'apporto di tutti nel creare le condizioni ideali per la maturazione di una legge moderna e rinnovata penso che dovrebbe partire in primis da chi la bici la usa...BE
e farsi sentire nelle sedi e nei modi appropriati....
e io credo se poi non verrò smentitto che questo forum può e poteva essere una ottima culla se non altro perchè rappresenta a detta di tutti l'unico e il primo forum italiano sulla bicicletta.
sopratutto in questo momento i ciclisti sono considerati cattivi attori della strada per lo più indisciplinati....non so perchè
ma in talune condizioni risulta moltoi più difficile pensare di proporre un adeguamento normativo.
ecco perchè serve lo sforzo di tutti
questa campagna denigratoria nei confronti dei ciclisti pare costruita ad Hoc da certi gruppi che trovano sponda in chi fino adesso usa solo la bicicletta di tipo tradizionale
pensiamoci bene a non fare la fine del topo in trappola tanto la BE è il futuro della bicicletta...cerchiamo che sia un futuro roseo
cercando di non generare da subito situazioni di attrito.
altrimenti in futuro anche se si otterra di avere raggiunto la metà ci saranno sempre gli estremi per una ritorsione.
detto ciò con molta calma non mi sottraggo all'idea che attualmente sono molto arrabbiato
L'ipocrita è una persona innaturale.
Se è arrabbiato, sorride; se odia esprime affetto...
un'ira autentica è meglio di un sorriso finto.
|
| uuuyea |
Inserito il - 17/02/2010 : 21:16:09
Non solo quelli al governo vanno a prostitute e sniffano....ci vanno tutti quelli che lo fanno e sono di molti colori. Dandb comprendiamo tutti il tuo entusiasmo e la tua voglia di cambiare le cose ma scrivere 6 messaggi di fila senza aspettare replica da parte nostra lo chiamerei "monologo al limite dello spam" credo che sia questo che ha dato più fastidio all'amministratore. Anche io ho avuto problemi con la libertà di espressione in un altro forum (il contesto era molto diverso). Comunque ricorda dandb la tua libertà finisce dove comincia la nostra se con la tua serie interminabile di messaggi togli spazio comunicativo agli altri non è più espressione di libertà ma è censura nei nostri confronti. Detto questo amici come prima. |
| giordano5847 |
Inserito il - 17/02/2010 : 20:56:43
| giordano5847 ha scritto:
Cavoli!
Mi sembra che ci sia tanta voglia di guerra in giro che mi preoccupa.
Certo che se non si studia più la storia la cosa diventa un po' preoccupante.
|
|
| giordano5847 |
Inserito il - 17/02/2010 : 20:52:24
Cavoli!
Mi sembra che ci sia tanta voglia di guerra in giro che mi preoccupa.
Certo che se non si studia più la storia la cosa diventa un po' preoccupante. |
| alex_audi |
Inserito il - 17/02/2010 : 17:12:04
Si hai ragione sono uscito dal topic tu vuoi sapere delle strategie per cambiare la legge.
Strategia numero 1 : Riunirsi con i fucili e fucilare i fascisti che ci sono al governo tanto come fatto in precedenza con mussolini
e vediamo se la capiscono che sono la per rappresentare noi e non per fare i loro porci comodi con puttane e cocaina
Strategia numero 2 : Molto più attuabile, andartene in un paese più civile e libero....
Strategia numero 3 : Vivere nell'illegalità come fanno quasi tutti in italia.
scegli tu |
| dandb |
Inserito il - 17/02/2010 : 16:10:39
| Administrator ha scritto:
dandb, ti è stato inviato un messaggio privato da parte dell'amministrazione del forum, ti preghiamo di leggerlo.
|
grazie ho letto.
mi dispiace tanto se non riuscirò nell'intento
del resto io non faccio l'amministratore....
non è mio onere
se hai accuse verso di me
falle pure pubblicamente
se vuoi cancellarmi dal forum fallo pure
io sono una persona libera
e non mi sebra che il forum lo sia.
comunque cercherò di attenermi alle regole
di questo forum........
ps: scusami continuerò a scrivere quanto mi pare e piace
se ne ho voglia quando ne ho di cosa ne ho voglia
si chiama libertà di espressione
sempre che tu sappia cosa sia
se ritieni che questo non sia corretto comportati pure da censuratore
alias amministratore. |
| Administrator |
Inserito il - 17/02/2010 : 15:35:52
dandb, ti è stato inviato un messaggio privato da parte dell'amministrazione del forum, ti preghiamo di leggerlo. |
| dandb |
Inserito il - 17/02/2010 : 15:28:19
Siccome al comma 2 dell'art. 50
come riportato
2. I velocipedi non possono superare 1,30 m di larghezza, 3 m di lunghezza e 2,20 m di altezza.
sono indicate caratteristiche fisiche del veicolo
basterebbe aggiungere:
"e 50 kg di massa " |
| dandb |
Inserito il - 17/02/2010 : 15:22:33
osservano che :
sempre più la tendenza e il pensiero sta andando
e strisciando verso incontrollati desideri motociclistici
mi viene da pensare che:
la causa di limiti cosi stringenti e penalizzanti sia proprio dovuto al fatto che
c'è una sorta di trsferimento e migrazione pericolosa verso ......
la crescente potenza
una sorta di.....più grande è più bello è
ecco forse si sta sbagliando approcio
quindi i legislatori si sono cautelati trocando W e Km a valori pedessiqui.
per ridare vigore e smalto alla BE per non farla diventare ne una pseudomoto
ne un motociclo depotenziato
pare quasi ovvio capire che la bicicletta si distingue essenzialmente
per la sua.....LEGGEREZZA
e le EB attuali che rispetto ad una B sono appesantite di circa
3kg motore + dai 5 ai 12 kg batterie risentano di questa deriva
che implica l'adozione di motori e potenze maggiori.
una EB attuale pesa diciamo a secco 38kg
forse la vera modifica alla norma dovrebbe essere impostata sul peso
una bicicletta che pesa più di 40Kg in assenza della potenza motore
quindi solo muscolo....diventa faticosamente pedalabile
anche se è molto scorrevole
credo che al di là dei limiti Km/h e W il valore significativo
dovrebbe essere il peso Kg
quindi EB fino a 50Kg
motorino elettrico oltre i 50Kg
è evidente che anche senza PAS una bicicletta che pesa più di 50Kg
la puoi chiamare come vuoi ma difficilmente può avere la funzionalità di una bicicletta.
questo per iniziare a distinguere definitivamente BE bicielettrica da ME motoelettrica
poi se una BE diventa più prestante di una ME questo è un'altro discorso
però sarebbe bene mettere dei paletti una volta per tutte
sempre che ci sia una intenzione di farlo e non si voglia lasciare spazio ad aree di incertezza
penso che i limiti debbano servire unicamente a questo e a niente altro
cioè a distinguere categorie di mezzi non penalizare un tipo di veicolo.
per fare un esempio:
un camion con un motore da 5000 di cilindrata va veloce come una auto
che ha 500 di cc e una moto con 500cc va forte come una auto da 2000 cc
tutte vanno alla stessa velocità ma hanno potenze diverse ma adeguate
per la massa e il tipo di veicolo.
|
| dandb |
Inserito il - 17/02/2010 : 13:21:44
PS:
altre alternative possibili...
1 bastoni asce forche ghigliottine
2 abdicare da questo letamaio di sanguisughe
ma per allora si vedrà |
| dandb |
Inserito il - 17/02/2010 : 13:15:50
| dumil ha scritto:
in germania e svizzera esiste già una normativa per i cosiddetti mofa, ne abbiamo già parlato qui. Ci vuole una targa, assicurazione bassa (credo sui 50€ l'anno) e nessun patentino, velocità max 45hm/h.
Tutto bello? no, credo ci voglia l'omologazione che in germania se po' pure fa, ma qui da noi?
|
io qui lo affermo chiaramente
per me aumentare i valori W Km/h NON SIGNIFICA
introdurre balzelli
quindi :
NIENTE ASSICURAZIONI
NIENTE BOLLI
CASCO...FORSE se diventerà obbligatorio per tutte le bici
quel giorno che si inventano papocchi.....
riprendo la mia vecchia bici a pedali e buonanotte
ai suonatori..... se poi lucrano anche sulle bici normali....
vado a piedi
se poi mettono una tassa su chi va a piedi
....io sto a caso e loro li mando a ciapà i rat!!!!!!!!!!!!!(per non dire di peggio) |
| dumil |
Inserito il - 17/02/2010 : 12:18:20
in germania e svizzera esiste già una normativa per i cosiddetti mofa, ne abbiamo già parlato qui. Ci vuole una targa, assicurazione bassa (credo sui 50€ l'anno) e nessun patentino, velocità max 45hm/h.
Tutto bello? no, credo ci voglia l'omologazione che in germania se po' pure fa, ma qui da noi? |
| dandb |
Inserito il - 17/02/2010 : 09:14:00
| jumper ha scritto:
Io non capisco perche'.... topic come questi,
che trattano di nuovo , e inutilmente argomenti precedentemente abbondantemente trattati, ritrattati, e sventrati continuino a trovare gente che risponde
Sopratutto dopo che alcuni , job per primo, hanno ribadito che se ne e' gia' parlato in altri topic e che e' il caso di usare "cerca" invece che ritornarci inutilmente
Sopratutto quando si tratta dell' argomento "legale" che mille volte ci ha visto divisi , e che come ho piu' volte detto e' forse meglio trattare il meno possibile , essendo questo un forum aperto , ed essendo l'Italia e i giornalisti italiani quello che sono....
vabbe'...  
|
jumper ti rispondo subito
e poi spero di essere chiaro.
il TOPIC lo ho aperto con lo scopo dichiaratoù
di discutere di strategie per modificare l'art. 50
pertanto è dato per assodato che chi vuole ciò
esprime le sue idee e se possibile
ci cerca di fare qualcosa di concreto per ciò
chi invece...non gli importa il tema
lo considera superfluo trito ritrito
si occupa di altro.
il problema e la questione è trita e ritrita semplicemente
per il fatto che
1) mai si affronta l'argomento
2) se si sta a pensare a cosa fare e non fare...non si fa niente
3) si pensa che le leggi discendano dal cielo e che tutto è omologato
per volontà divina
4) si ha paura di affrontare l'argomento per ritorsione
tipico atteggiamento italiano di chi preferisce mettere la polvere sotto il tappeto invece di tirarla via
5) i costruttori in Italia non stanno muovendo un solo dito
e fatto peggiore non si esprimono ne in un senso ne nella'altro
o almeno vale la regola silenzio assenso
6) forse il settore bici incomincia davvero a pestare i piedi a qualcuno quindi la reazione è:
meno se ne parla meglio è e manteniamo lo status quo
oppure alziamo polveroni per non fare niente
detto ciò lo ripeto
se te vuoi aumentare i valori stabiliti dall'art. 50
esprimi le tue opinioni e idee
a me pare molto semplice
trasparente limpido chiaro
per fortuna si è trovato ETRA
e spero di non sbagliarmi altrimenti
posta dove si è già discusso di ciò
oppure dicci te quali sono le associazioni in Italia che stanno facendo qualcosa di concreto per lavorare in quella direzione
non per il contrario.
se è vero che è trito e ritrito si dovrebbe sapere vita morte e miracoli
a me invece pare l'esatto contrario...cioè che c'è solo molta confusione e poco coraggio
come al solito sfatare TABU' è meno difficile che disseppellire i morti.
|
| hp9000 |
Inserito il - 17/02/2010 : 00:48:45
Appunto jumper,pertanto confermi che non siamo poi cosi' Indipendenti.
Il fatto è che cè qualcuno che è parecchio confuso.
Si pensa al mezzo bici elettrica in maniera diversa rispetto ad un qualsiasi altro mezzo di locomozione.
Ad esempio: Si fa distinzione tra potenza per bici su ciclabile e strada!!!!!
Cè una legge che dice che su cliclabile il velocipide deve andare a 15km/h.Penso basti no????anche se pedalo a palla sono multabile.
Come tutti gli altri mezzi sono regolati da cartelli che dicono a quale velicità devono andare.
Perche' non vale anche per le bici elettriche?????
Se sono un pirla lo sono anche pedalando a chiodo,come tra l'altro succede sulle le ciclabili la domenica.
Piuttosto diciamo che le bici elettriche non devono andare su cliclabile.Cosi' tagliamo la testa al toro.
Io non sono per dare ad ogniuno carta bianca per farsi il mezzo che vuole,ma per alzare il limite di velocità dei mezzi elettrici da 25km/h a 35/40km/h senza limite di potenza,CON OBBLIGO DI ASSICURAZIONE.
I sistemi dovrebbe rispondere a determinate caratteristiche,ossia freni idraulici con dischi di determinate dimensioni.
Illumnazione con sistemi OMOLOGATI,casco obligatorio etc,etc.
Ma di libera costruzione!!!!!!!!!!!
Non devo essere obbligato a fare business da nessuno,questo è il concetto alla base.
Il tutto gestito ovviamente.
Il mio nuovo mezzo sta seguendo questi criteri.
|
| jumper |
Inserito il - 16/02/2010 : 22:39:20
Io non capisco perche'.... topic come questi,
che trattano di nuovo , e inutilmente argomenti precedentemente abbondantemente trattati, ritrattati, e sventrati continuino a trovare gente che risponde
Sopratutto dopo che alcuni , job per primo, hanno ribadito che se ne e' gia' parlato in altri topic e che e' il caso di usare "cerca" invece che ritornarci inutilmente
Sopratutto quando si tratta dell' argomento "legale" che mille volte ci ha visto divisi , e che come ho piu' volte detto e' forse meglio trattare il meno possibile , essendo questo un forum aperto , ed essendo l'Italia e i giornalisti italiani quello che sono....
vabbe'...
|
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 17:27:25
anche questo documento
è molto interessante
http://www.etra-eu.com/docs/PolicyGuide.pdf |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 17:15:03
aggiungo anche
http://www.etra-eu.com/newsitem.asp?type=3&id=7933772
http://www.etra-eu.com/docs/CategorisationProposal.pdf |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 17:07:42
la proposta ETRA
http://www.bike-eu.com/news/3636/etra-proposes-new-european-regulations-for-e-bikes.html |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 17:03:13
anzi aggiungo che mi pare si tratti di
ECF vecchia concezione per mantenere la bici tradizionale
sebbene fino a dora ECF abbia rivestito un ruolo importante
per la mobilità sostenibile ciclistica
però difronte a tale chiusura ottusa...direi
ETRA posizione nuova è più aderente alle reali esigenze di spostamento moderno.
in mezzo credo ci siano i soliti interessi |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 17:00:00
mi sembra che nello scontro tra ECF ed ETRA
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ETRA!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 16:51:46
| alex_audi ha scritto:
nessuna limitazione al veicolo ma solo alla guida com'è per tutti i veicoli comprese macchine e le moto
se uno fa più dei 25 km/h gli si da la multa ma non è che il veicolo debba necessariamente
farli altrimenti limitamo anche le macchine a 130 km/h e idem per le moto da 300 km/h
Premesso che se le macchine e le moto fossero elettriche tutto sarebbe già cosi perfetto
Ovviamente il limite di potenza è ancora più assurdo anche perchè se ho una bici che
fa i 25 km/h di sicuro non ha 3 kilowatt. Non parliamo degli scooter che anche se dovrebbero
fare tutti i 45 in realtà fanno tutti piu dei 70. Ordunque volete essere gli unici coglioni
che rispettano i limiti e che hanno dei limiti rigidi..... il post corretto non è questo
il post corretto sarebbe: limitiamo la velocità massima delle macchine e delle moto sin
dalla loro fabbricazione. fatto questo potremmo riaprire questo post.
|
scusa se non ho capito male...
allora occorre non mettere nessun limite ai veicoli
e attenersi ai normali limiti di velocità
stabiliti dalla segnaletica?
|
| alex_audi |
Inserito il - 16/02/2010 : 16:43:36
nessuna limitazione al veicolo ma solo alla guida com'è per tutti i veicoli comprese macchine e le moto
se uno fa più dei 25 km/h gli si da la multa ma non è che il veicolo debba necessariamente
farli altrimenti limitamo anche le macchine a 130 km/h e idem per le moto da 300 km/h
Premesso che se le macchine e le moto fossero elettriche tutto sarebbe già cosi perfetto
Ovviamente il limite di potenza è ancora più assurdo anche perchè se ho una bici che
fa i 25 km/h di sicuro non ha 3 kilowatt. Non parliamo degli scooter che anche se dovrebbero
fare tutti i 45 in realtà fanno tutti piu dei 70. Ordunque volete essere gli unici coglioni
che rispettano i limiti e che hanno dei limiti rigidi..... il post corretto non è questo
il post corretto sarebbe: limitiamo la velocità massima delle macchine e delle moto sin
dalla loro fabbricazione. fatto questo potremmo riaprire questo post. |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 16:28:54
grazie elle la tua esperienza è molto utile
mi sono accorto solo dopo che queste info appartenevano già al vissuto |
| elle |
Inserito il - 16/02/2010 : 16:09:42
se n'è parlato qua: http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2368
sono cose un po' superate, bisogna informarsi qui http://www.bike-eu.com mettendo "e-bike" e "epac" nel campo di ricerca
si scoprirà p.e. - come accennavo a suo tempo - che ad opporsi ad incrementi della velocità assistita sono state le stesse federazioni ciclistiche e associazioni di produttori europee...
http://www.bike-eu.com/news/3773/cyclists-federation-sticks-to-current-e-bike-legislation.html
(dandb usa il cerca) |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 15:59:19
la normativa europea allo studio per le biciclette elettriche
è la seguente
prEN 15194
e qui c'è il testo (ma credo che va preso come bozza essendo allo studio)
http://cyclurba.fr/velo/image/Projet%20de%20Norme%20VAE.pdf |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 15:54:49
ecco quà
ho trovato qualche informazione
circa lo studio di direttive europee
per i criteri tecnici sulle biciclette eletriche
questo mi conforta molto
e credo che con un pò di fortuna
potremmo iniziare ad avere gli elemeti necessari anche per
ottenere quello che rappresenta il di questa discussione.
credo che occorrerà cercare di seguirne lo sviluppo
di tali normative perchè permettera di capire dove stiamo andando
http://www.voltimum.it/news/3226/cm/norme-per-le-biciclette-elettriche.html |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 12:39:33
| aspes ha scritto:
| dandb ha scritto:
| aspes ha scritto:
Io direi che è meglio non svegliare il can che dorme!
Teniamoci i 25 kmh, i 250w e basta.
Sicuramente se aumentassero la potenza e velocita',
metterebbero in cambio qualche gabella da pagare, tipo targhe, patentini, assicurazioni, omologazioni,
e qualt'altro.
Non ci rendiamo conto, ma la e-bike è in una posizione di paradiso terrestre nel campo veicoli su strada.
Niente bolli, niente targhe, niente assicurazioni obbligatorie ( ma vale quella per i rischi domestici come per le bici)
niente revisioni, niente patenti o patentini, niente di niente.
Ma che vogliamo di piu'.
Pacifico che se trovano qualche altro settore da spremere non ci pensano due volte.
Per qualche W in piu' e qualche kmh ufficiale in piu' non vale la pena. Tanto ci sarà sempre qualcuno a cui non bastano nemmeno 500 W e 32kmh.
|
scusa Aspes quando ho aperto la discussione
avevo chiaramente specificato
che lo scopo
non dire se sei a favore o contro l'aumento dei valori
qui si discute chi vuole aumentarli e come
il fatto dei balzelli è un problema secondario
è ovvio che la partiva va giocata
in buona sostanza
quali sono i tuoi valori
confermi quelli attuali
250W, 25Km/h ?
|
Per me 250 W e 25 kmh sono l'ideale al limite potrebbero togliere la ca...ata del PAS.
Comunque, chi vuole andare di più, o vuole una sorta di moto elettrica iperleggera,
deve accettare le conseguenze di tutte le complicazioni legislative che comporta la cosa.
La e-bike non è stata pensata solo per i bikers che vogliono avere un bolide sotto il c...
ma anche per la massaia ed il pensionato che non vuol far fatica a pedalare.
Cambiare una legge come questa,
non so se ve ne siete resi conto,
vuol dire modificare una normativa europea, ovvero devono essere d'accordo tutti gli stati membri.
Io invece premerei per facilitare l'omologazione di veicoli elettrici artigianali, sia ad due, tre, quattro ruote.
Questo sarebbe molto interessante.
|
si guarda perquanto arduo...lo trovo affascinante
però se supponiamo che sia possibile aumentare il limite
di potenza installata o di velocità non significa automaticamente
che tutte le biciclette poi debano andare a razzo
significa dare più liberta ai costruttori
e più possibilità agli utenti finali
cioè più flessibilità
la massaia comprerà la bici con motore 100W
chi vuole andare in salita a 300Km/h prenderà un motore
da 500W
e poi ricordiamoci che l'elettronica fa miracoli
e che la gestione e controllo della erogazione di potenz può essere sviluppata in modo più ampio
con grandi benefici per l'industria del settore
chè potrà crescere
e alla fine tutti i mezzi saranno più sicuri e di qualità. |
| aspes |
Inserito il - 16/02/2010 : 11:59:57
| dandb ha scritto:
| aspes ha scritto:
Io direi che è meglio non svegliare il can che dorme!
Teniamoci i 25 kmh, i 250w e basta.
Sicuramente se aumentassero la potenza e velocita',
metterebbero in cambio qualche gabella da pagare, tipo targhe, patentini, assicurazioni, omologazioni,
e qualt'altro.
Non ci rendiamo conto, ma la e-bike è in una posizione di paradiso terrestre nel campo veicoli su strada.
Niente bolli, niente targhe, niente assicurazioni obbligatorie ( ma vale quella per i rischi domestici come per le bici)
niente revisioni, niente patenti o patentini, niente di niente.
Ma che vogliamo di piu'.
Pacifico che se trovano qualche altro settore da spremere non ci pensano due volte.
Per qualche W in piu' e qualche kmh ufficiale in piu' non vale la pena. Tanto ci sarà sempre qualcuno a cui non bastano nemmeno 500 W e 32kmh.
|
scusa Aspes quando ho aperto la discussione
avevo chiaramente specificato
che lo scopo
non dire se sei a favore o contro l'aumento dei valori
qui si discute chi vuole aumentarli e come
il fatto dei balzelli è un problema secondario
è ovvio che la partiva va giocata
in buona sostanza
quali sono i tuoi valori
confermi quelli attuali
250W, 25Km/h ?
|
Per me 250 W e 25 kmh sono l'ideale al limite potrebbero togliere la ca...ata del PAS.
Comunque, chi vuole andare di più, o vuole una sorta di moto elettrica iperleggera,
deve accettare le conseguenze di tutte le complicazioni legislative che comporta la cosa.
La e-bike non è stata pensata solo per i bikers che vogliono avere un bolide sotto il c...
ma anche per la massaia ed il pensionato che non vuol far fatica a pedalare.
Cambiare una legge come questa,
non so se ve ne siete resi conto,
vuol dire modificare una normativa europea, ovvero devono essere d'accordo tutti gli stati membri.
Io invece premerei per facilitare l'omologazione di veicoli elettrici artigianali, sia ad due, tre, quattro ruote.
Questo sarebbe molto interessante.
|
| edgar |
Inserito il - 16/02/2010 : 11:54:37
| dandb ha scritto:
ecco procediamo così per correttezza e trasparenza
creiamo una tabella e ognuno separatamente aggiorna
con i suoi dati
id potenza [W] velocità Km/h <18 anni >18 anni
dandb 750 40
Jonathan 500 40
GiudoodiuG NO LIMITE 25
Joffa 800 25 40
SergioF NO LIMITE 35
aggiornato alle 11:35 del 16/02/2010
|
Per avere la certezza di poter contare sempre sui 250 watt max continui teorici, diciamo (forse un po' per difetto) che almeno 500 watt dovremmo averli.
Una bici elettrica ben pensata e con le limitazioni del caso può essere condotta anche dai minorenni, tuttavia ritengo che un limite minimo d'età, diciamo almeno 12 anni, dovrebbe essere previsto.
Velocità max, consentire con assistenza i 25 orari un po' in tutte le situazioni (da cui il mio precedente richiamo al sistema motore cambio come aspetto essenziale)non snaturare la bici a tal punto che poi, magari pur ben allenati, diventi veramente difficile arrivare anche "solo" a 30 orari a forza di muscoli.
Mi scuso se le mie considerazioni vanno "fuori tabella". |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 11:47:41
| dumil ha scritto:
Non credo che si possa affrontare il discorso in questo modo, ci sono delle considerazioni da fare, soprattutto per quanto riguarda i kit.
Un costruttore di ebike può permettersi di fare uno studio sul suo mezzo e, diciamo così, certificare che quel mezzo a 40 e più km/h non avrà problemi nel prendere una buca o a fermarsi in spazi di arresto limitati. Una ebike non dovrebbe andare più veloce del massimo rapporto spingibile (a 100 pedalate minuto?)
Discorso diverso per i kit; io molte bici che vedo qui sul forum non le manderei a più di 25 km/h, vedo batterie e motori posteriori, mezzi sbilanciati, portapacchi improbabili, vbrake di plastica, telai cinesi, una legge deve tener conto di questo. In questo senso la carenza normativa fa un favore a quanti motorizzano senza troppi patemi mezzi che sono poco sicuri già come bici normali.
Ridurre tutto a quanti km/h o W di potenza del motore è limitativo. Nella nostra piccola esperienza abbiamo già vari esempi di rotture. Non è affatto detto che chi modifica una bici si sia prima informato dovutamente qui su torque arms e via dicendo, molti prima motorizzano e poi forse scoprono questo forum, altri non lo hanno mai letto e mai lo leggeranno.
Personalmente dubito che si possa ottenere una legge illuminata e che accontenti tutti, più facile è diffondere "il verbo" affinchè in questa carenza ci si possa muovere con sicurezza, viggiurbani permettendo.
|
Dumil è vero quanto affermi
ma la legge si eprime chiaramente
cita 2 numeri e non fa altri distinguo
per generalità
in teme di kit e kittari
si badi bene
io non punto il dito contro nessuno
anzi sono felice che si sia affacciata questa realtà
tutavia è nata in seno ad una mancanza di competività generale del mercato e in assenza di regole e dispositivi normativi tecnici
pertanto adesso navighiamo a vista
io stesso non affiderei la costruzione di una EB kittata
a chi non mi darebbe fiducia
e chi adotta il fai da te....
inorre in rischi propri....
ecco perchè dico che la norma è arretrata e non fa i conti con la realtà
sarebbe interesse di tutti creare un quadro normativo a cui fare riferimento
anche la stessa reputazione e serietà di kittari ne beneficierebbe
e il mercato pure per una sana concorrenza.....
quello che dicevo...appunto
la concorrenza genera qualità...e non il prezzo in se e per se
|
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 11:36:53
ecco procediamo così per correttezza e trasparenza
creiamo una tabella e ognuno separatamente aggiorna
con i suoi dati
id potenza [W] velocità Km/h <18 anni >18 anni
dandb 750 40
Jonathan 500 40
GiudoodiuG NO LIMITE 25
Joffa 800 25 40
SergioF NO LIMITE 35
aggiornato alle 11:35 del 16/02/2010
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| dumil |
Inserito il - 16/02/2010 : 11:15:19
Non credo che si possa affrontare il discorso in questo modo, ci sono delle considerazioni da fare, soprattutto per quanto riguarda i kit.
Un costruttore di ebike può permettersi di fare uno studio sul suo mezzo e, diciamo così, certificare che quel mezzo a 40 e più km/h non avrà problemi nel prendere una buca o a fermarsi in spazi di arresto limitati. Una ebike non dovrebbe andare più veloce del massimo rapporto spingibile (a 100 pedalate minuto?)
Discorso diverso per i kit; io molte bici che vedo qui sul forum non le manderei a più di 25 km/h, vedo batterie e motori posteriori, mezzi sbilanciati, portapacchi improbabili, vbrake di plastica, telai cinesi, una legge deve tener conto di questo. In questo senso la carenza normativa fa un favore a quanti motorizzano senza troppi patemi mezzi che sono poco sicuri già come bici normali.
Ridurre tutto a quanti km/h o W di potenza del motore è limitativo. Nella nostra piccola esperienza abbiamo già vari esempi di rotture. Non è affatto detto che chi modifica una bici si sia prima informato dovutamente qui su torque arms e via dicendo, molti prima motorizzano e poi forse scoprono questo forum, altri non lo hanno mai letto e mai lo leggeranno.
Personalmente dubito che si possa ottenere una legge illuminata e che accontenti tutti, più facile è diffondere "il verbo" affinchè in questa carenza ci si possa muovere con sicurezza, viggiurbani permettendo.
|
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 11:08:20
| SergioF ha scritto:
Salve ragazzi e mi ci metto pure io in questa tabella.
Uso la E bike dal mese di novembre e purtroppo il tempo infame dell'inverno non permette una percorrenza continua, pertanto fino ad oggi ho percorso solo 1500 km su e giù per la pianura padana.
Inizialmente il concetto era una ebike che permettesse di non pedalare (una motoretta in poche parole)e mi prtasse senza sforzo in ufficio, poi come spesso accade, il piacere di una mattina in bicicletta con una sana pedalata senza strafare è divenuto un esercizio piacevole.
Tornando al tema, credo che il rapporto potenza / velocità non sia necessario e basti solo la velocità, lasciando la potenza a discrezione dell'utente e funzionale ai suoi bisogni (salita o pianura).
35 kmh sono una velocità accettabile e sempre inferiore a quanto può un ciclista dilettante con un minimo di allenamento.
|
SergioF io la penso esattamente come te nel senso che
la potenza dipende da cosa devi fare
salite, trasportare qualcosa
la velocità per essere mantenuta necessità di potenze diverse
quindi se fosse demandato alla centralina la gestione della potenza
il problema sarebbe ben risolto.
|
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 10:52:17
[quote]edgar ha scritto:
Quanto sopra a mio avviso è la base di ogni possibile discussione.
Quale telaio da bici e con quali accorgimenti è realmente pronto ad ospitare un motore che di fatto avrebbe prestazioni da ciclomotore?
La robustezza del telaio e di tutto il resto diventa essenziale, pena una discreta possibilità che la bici diventi un mezzo instabile e finanche pericoloso.
[quote]
rispondo ad edgar
la norma attualemte non specifica che ci siano omologazioni
di nessun tipo
questo vale in generale anche per le biciclette normali
ad esempio nel caso che uno si fa costruire una specialissima
il telaio lo puoi far fare da un telaista
ma questo non rilascia nessun certificato o altro
ci sarebbe quindi una situazione che sarebbe risolvibile se
venisse emesse una norma specifica per le BE
infatti c'è una direttiva europea che stabilisce come devono essere fatti
i taelai MTB....se ricordate i primi
si rompevano...e alcuni si sono rotti
le ossa e il collo.....
adesso con le DH non succede più |
| GuidoodiuG |
Inserito il - 16/02/2010 : 10:36:13
@dandb: quando prima hai detto che il limite di 25km/h è un sabotaggio è OVVIO!!! con le attuali tecnologie si possono fare dei mezzi che a costi quasi nulli possono sostituire quasi il 100% degli scooter che vedi in circolazione per le grandi cità, e purtroppo se non si da un limite ridicolo questi mezzi potrebbero prendere seriamente piede! Questo secondo me è talmente ovvio! Se tutti andassero in e-bike gli scooter chi li venderebbe più?!?!? Ci sono troppi soldi che girano e non parlo solo dei miliardi di tonnellate di benzina che non verrebbero più bruciati, ma anche di tutto il mercato dei pezzi di ricambio, cioè se hai un mezzo che non si rompe o che dura una vita e che la manutenzione è quasi inesistente, gli autoricambi chiuderebbero, le officine sarebbero quasi estinte, cioè alla fine purtroppo si arriva sempre al discorso sul petrolio che governa il mondo ecc.... però purtroppo è così ancora , quindi secondo me è inutile che molti facciano finta che la legge attuale vada bene autoconvincendosi che i 250w e 25km/h siano giusti. Per la sicurezza del mezzo basta fissare degli standard e il gioco è fatto! Sono daccordissimo sul fatto che c'è gente che gira su dei trabiccoli da 80km/h, però bisognerebbe intanto arrivare per gradi a una soluzione che soddisfi tutti senza penalizzare nessuno. Noi abitiamo e giriamo per posti molto diversi tra loro e quindi le esigenze del mezzo per ognuno di noi sono sia soggettive e sia dettate dall'ambiente in cui si circola. C'era gia un post che parlava di questo e c'era gente che ad esempio faceva notare che in alcune strade per Roma se non hai un mezzo che ti porta almeno a 50Km/h rischi di essere risuchiato dal traffico che sfrccia a velocità fotonica. Discorso differente per chi ad esempio abita in città più civili dove magari ci sono anche piste ciclabili funzionanti.... e qui sparo un altra utopia: cioè se tutti indistintamente rispettassero il limite dei 50km/h in città non ci sarebbe bisogno di piste ciclabili....
Percui se intanto levassero soltanto il limite della potenza, il mezzo intanto sarebbe regolare comunque in caso di un eventuale controllo, quello dei 25km/h farebbe la fine dei 45km/h degli scooter 50cc e delle microcar per 14enni. |
| SergioF |
Inserito il - 16/02/2010 : 10:14:28
Salve ragazzi e mi ci metto pure io in questa tabella.
Uso la E bike dal mese di novembre e purtroppo il tempo infame dell'inverno non permette una percorrenza continua, pertanto fino ad oggi ho percorso solo 1500 km su e giù per la pianura padana.
Inizialmente il concetto era una ebike che permettesse di non pedalare (una motoretta in poche parole)e mi prtasse senza sforzo in ufficio, poi come spesso accade, il piacere di una mattina in bicicletta con una sana pedalata senza strafare è divenuto un esercizio piacevole.
Tornando al tema, credo che il rapporto potenza / velocità non sia necessario e basti solo la velocità, lasciando la potenza a discrezione dell'utente e funzionale ai suoi bisogni (salita o pianura).
35 kmh sono una velocità accettabile e sempre inferiore a quanto può un ciclista dilettante con un minimo di allenamento. |
| edgar |
Inserito il - 16/02/2010 : 10:12:19
| dandb ha scritto:
per meglio capire di cosa si sta parlando
aggiungo il testo dell'articolo 50 in modo che sia evidente
1. 1. I velocipedi sono i veicoli con due ruote o più ruote funzionanti a propulsione esclusivamente muscolare, per mezzo di pedali o di analoghi dispositivi, azionati dalle persone che si trovano sul veicolo; sono altresì considerati velocipedi le biciclette a pedalata assistita, dotate di un motore ausiliario elettrico avente potenza nominale continua massima di 0,25 KW la cui alimentazione è progressivamente ridotta ed infine interrotta quando il veicolo raggiunge i 25 km/h o prima se il ciclista smette di pedalare. (1)
|
In teoria, si potrebbero dotare le bici di sensori che adeguino la potenza del motore alla difficoltà di avanzamento che trova il veicolo (pendenze a parte, c'è anche la composizione del manto stradale, l'eventuale vento contrario e il peso del ciclista).
Partendo anche da una potenza max di 800 watt si potrebbe poi fare in modo che in tutte le circostanze si fermi ai fatidici 250 watt, con la conseguenza che in pratica in ogni condizione la bici potrebbe mantenere le medesime prestazioni.
Se invece la potenza max fosse limitata ai 250 watt, ovviamente il tutto cambia. |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 10:08:48
la norma relativa alla pedalta assistita
nasce nel 2002 secondo una direttiva europea
La direttiva europea 2002/24/CE (articolo 1, punto h) definisce la bicicletta a pedalata assistita come una bicicletta dotata di motore elettrico ausiliario e con le seguenti caratteristiche:
potenza nominale massima continua del motore elettrico: 0,25kW
alimentazione del motore progressivamente ridotta e quindi interrotta al raggiungimento dei 25km/h
alimentazione del motore interrotta prima dei 25km/h se il ciclista smette di pedalare
Ai veicoli che soddisfano questa direttiva non viene richiesta l'omologazione e sono considerati a tutti gli effetti come le biciclette tradizionali.
Veicoli invece che non soddisfano contemporaneamente questi requisiti non possono essere considerati biciclette e devono essere quindi omologati e immatricolati.
Questa direttiva è stata recepita in Italia con il decreto 31 gennaio 2003 del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti ed è pertanto in vigore.
la norma quindi ha circa 8 anni
e in Italia è in vigore da 7 anni
da ciò pare che la possibilità di intervenire sulla norma
richieda necessariamente di intervenire a livello europeo
si suppone quindi che tale norma è applicata in tutta la comunità europea
e sarebbe utile capire se negli altri Paesi ha suscitato motivo
di interesse perchè possa essere adeguatamente modifica.....
cosa secondo me molto utile anche ai produttori
che potrebbero vendere anche motori diversi o di varie taglie rispetto al 250W
|
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 09:59:52
per meglio capire di cosa si sta parlando
aggiungo il testo dell'articolo 50 in modo che sia evidente
1. 1. I velocipedi sono i veicoli con due ruote o più ruote funzionanti a propulsione esclusivamente muscolare, per mezzo di pedali o di analoghi dispositivi, azionati dalle persone che si trovano sul veicolo; sono altresì considerati velocipedi le biciclette a pedalata assistita, dotate di un motore ausiliario elettrico avente potenza nominale continua massima di 0,25 KW la cui alimentazione è progressivamente ridotta ed infine interrotta quando il veicolo raggiunge i 25 km/h o prima se il ciclista smette di pedalare. (1)
2. I velocipedi non possono superare 1,30 m di larghezza, 3 m di lunghezza e 2,20 m di altezza.
|
| edgar |
Inserito il - 16/02/2010 : 09:59:04
| joffa ha scritto:
Io non la vedo così semplice.
Credo che il limite dovrebbe tenere conto di diversi fattori.
Fermo restando che se vogliamo restare fuori da ulteiori restrizioni, non possiamo salire troppo altrimenti poi qualcuno, giustamente, metterebbe in discussione la robustezza del mezzo.
|
Quanto sopra a mio avviso è la base di ogni possibile discussione.
Quale telaio da bici e con quali accorgimenti è realmente pronto ad ospitare un motore che di fatto avrebbe prestazioni da ciclomotore?
La robustezza del telaio e di tutto il resto diventa essenziale, pena una discreta possibilità che la bici diventi un mezzo instabile e finanche pericoloso.
| joffa ha scritto:
1) età di chi guida. (Minorenne o maggiorenne)
2) tipo di percorso. (Così come per tutti gli altri mezzi)
Io direi:
Minorenni: 25 km/h e PAS obbligatorio. Sempre. Anche per una questione di cultura sportiva : pedalare fà bene alla salute.
Tutti gli altri:
1) Niente PAS, che è una gabella castrativa.
2):
Strade normali : 40 km/h.
Piste ciclabili : 25 km/h.
Zone pedonali: passo d'uomo.
Marciapiedi e portici(là dove manca la ciclabile): passo d'uomo.
Potenza CONTINUA massima:
800 Watts a 48 Volts. (alla ruota).
Questi, per esperienza con i nostri hub, sono limiti reali, nel senso che oltre i 40 km/h il mezzo diventa realmente pericoloso, visto che è una bici rigida o semirigida e con interasse e avancorsa da...bici.
|
Anche qui bisognerebbe essere un po' attenti, perchè purtroppo di "adulti" che giocano a fare i "ragazzini" ce ne sono un bel po'
Certe realizzazioni che si vedono, che stanno fra l'accrocco spinto ed un ottimo tentativo per provare l'ebbrezza di essere ospite di un bel centro traumatologico, ne sono la prova.
Magari si potrebbe pensare seriamente al concetto di potenza reale visto come possibilità di potere sfruttare al meglio la bici in condizioni difficili come salite di un certo impegno.
A quel punto la sola strada della potenza del motore non è detto che basti, e bisognerebbe, sempre a mio avviso, giocare meglio sui sistemi di trasmissione, integrando al meglio motore e cambio, esattamente come avviene in una moto, avendo a disposizione un po' di potenza in più data dalla pedalata del conducente.
| joffa ha scritto:
Metterei invece obbligatoria uan certificazione di buon montaggio da farsi rilasciare da officina autorizzata, che se ne assumerebbe la responsabilità, ad un costo massimo di pochi euro (diciamo 20 ?), perchè, se pur vero che la libertà di creare il proprio mezzo deve essere lasciata, vedo critica la competenza in materia da parte di molti.
Cadere a 40 km/h perchè magari ti si stacca quella ruota che hai montato senza sapere quello che stavi facendo ti può uccidere...
Anche negli USA, dove entri in officina con una Mustang V8 del "78 ed esci con una Mustang senza V8 e le pile nel baule, il lavoro e la certificazione te la dà l'officina autorizzata.
|
Giustissimo, rimane sempre il problema della componentistica usata come base.
L'officina può darti tutte le certificazioni di questo mondo ma se si rompe una forcella non ha alcuna responsabilità.
Piuttossto magari non sarebbe il caso di pensare a dei telai e a tutto il resto espressamente pensati per l'elettrico?
Ripeto, a costo di essere pedante, che di accrocchi in giro se ne vedono un bel po', e la cosa comica che alcuni di detti accrocchi vengono presi pure per superbike!!!! |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 09:41:27
scusate chiedo aiuto
come si può fare in modo che la tabella risuti
formattata e ordinata correttamente? |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 09:39:03
| Jonathan ha scritto:
ecco procediamo così per correttezza e trasparenza
creiamo una tabella e ognuno separatamente aggiorna
con i suoi dati
id potenza [W] velocità Km/h <18 anni >18 anni
dandb 750 40
Jonathan 500 40
GiudoodiuG NO LIMITE 25
Joffa 800 25 40
|
aggiornato alle 9:35 del 16/02/2010 |
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 09:24:19
| GuidoodiuG ha scritto:
dimenticavo... per me quindi per le e-bike sarebbe tipo Potenza = NO LIMITE e velocità manterrei gli attuali 25km/h    
|
grazie guidoodiuG
puoi aggiornare la tabella?
|
| dandb |
Inserito il - 16/02/2010 : 09:22:18
...dopo parecchi ragionamenti purtroppo la penso esatamente uguale!
secondo me (io mi ci metto per primo ovviamente) molti usano la e-bike non con il concetto di bici elettrica in testa , che è una cosa, ma con il concetto di scooter o addirittura di moto, che è un altra.
Secondo me se si volesse fare una cosa semplicissima (utopia assoluta in Italia) basterebbe fare una legge a parte per chi vuole un mezzo senza limitazioni, cioè la suddetta legge dovrebbe essere semplicissima: uno si costruisce il mezzo, va alla motorizzazione, fa un collaudo di sicurezza e se lo passi ti danno la targhetta e via Senza limiti di potenza che tanto sarebbe solo una buffonata su un mezzo autocostruito.... e per la velocità i limiti delle strade come per tutte le moto e automobili.
Per quanto riguarda invece la e-bike se proprio ci deve essere un limite quello dovrebbe essere solo sulla velocità(da stabilire in base alle REALI condizioni di traffico medio...) e non sulla potenza. Prorpio per il fatto che non siamo tutti uguali, cioè se i 250w devono spingere un "puffo" di 55kg su per una salitella ok, ma purtroppo esiste gente anche di 100kg e passa o anche solo di 90kg per cui in certe condizioni potrebbero essere insufficienti anche 900w.
[/quote]
a me pare ovvio che occorra sanare una evidente anomalia
e il mio problema è..come
e non stare a pensare se qualcuno vuole fare il furbo o no
io direi che se uno vuole fare il furbo o vuole usare un motorino
si prende il motorino
chi vuole la bici E si prende la bici E
con le relative conseguenze vantaggi e svantaggi.
quello che invece va cambiato è questo:
se io (o chiunque) vuole andare a lavoro in bicicletta
ha 2 possibilità:
prendere una bici da corsa e andare a 35Km/h...diciamo
e questo se vuoi fare 30Km lo fai 1 2 3 giorni...
io lo ho fatto per anni....
arrivi un pò stanchino e sudacchiato
e dopo una settimana ti puoi un pò affaticare
oppure
prendi la BE
ogni giono ti puoi sparere tranquillamente 50Km
senza sudare senza faticare senza accumulare fatica
e la cosa è ripetibile giornalmente.....
in buona sostanza è un mezzo sostenibile....
però non puoi andare a più di 25Km/h
ecco questa limtazione....non è ne accettabile ne
giustificabile
è una delibeta attività di sabotaggio verso la EB
|
| GuidoodiuG |
Inserito il - 16/02/2010 : 09:07:25
dimenticavo... per me quindi per le e-bike sarebbe tipo Potenza = NO LIMITE e velocità manterrei gli attuali 25km/h |
| joffa |
Inserito il - 16/02/2010 : 09:06:39
Io non la vedo così semplice.
Credo che il limite dovrebbe tenere conto di diversi fattori.
Fermo restando che se vogliamo restare fuori da ulteiori restrizioni, non possiamo salire troppo altrimenti poi qualcuno, giustamente, metterebbe in discussione la robustezza del mezzo.
1) età di chi guida. (Minorenne o maggiorenne)
2) tipo di percorso. (Così come per tutti gli altri mezzi)
Io direi:
Minorenni: 25 km/h e PAS obbligatorio. Sempre. Anche per una questione di cultura sportiva : pedalare fà bene alla salute.
Tutti gli altri:
1) Niente PAS, che è una gabella castrativa.
2):
Strade normali : 40 km/h.
Piste ciclabili : 25 km/h.
Zone pedonali: passo d'uomo.
Marciapiedi e portici(là dove manca la ciclabile): passo d'uomo.
Potenza CONTINUA massima:
800 Watts a 48 Volts. (alla ruota).
Questi, per esperienza con i nostri hub, sono limiti reali, nel senso che oltre i 40 km/h il mezzo diventa realmente pericoloso, visto che è una bici rigida o semirigida e con interasse e avancorsa da...bici.
Metterei invece obbligatoria uan certificazione di buon montaggio da farsi rilasciare da officina autorizzata, che se ne assumerebbe la responsabilità, ad un costo massimo di pochi euro (diciamo 20 ?), perchè, se pur vero che la libertà di creare il proprio mezzo deve essere lasciata, vedo critica la competenza in materia da parte di molti.
Cadere a 40 km/h perchè magari ti si stacca quella ruota che hai montato senza sapere quello che stavi facendo ti può uccidere...
Anche negli USA, dove entri in officina con una Mustang V8 del "78 ed esci con una Mustang senza V8 e le pile nel baule, il lavoro e la certificazione te la dà l'officina autorizzata.
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