| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| maldimare |
Inserito il - 14/10/2017 : 16:08:26
Ciao a tutti, è da anni che osservo con interesse il mondo delle energie rinnovabili (elettrico, eolico, fotovoltaico, solare termico ecc.) e ho sempre riscontrato l'esistenza più o meno manifesta, ed è innegabile,di forti resistenze nella ricerca, sviluppo e applicazione di tali fonti energetiche nel nostro paese.
C'è da dire che negli ultimi anni è sicuramente cambiato qualcosa a livello internazionale e di conseguenza anche in Italia soprattutto per evitare il rischio di farci trovare impreparati in questo settore penalizzando il nostro paese da un punto di vista economico e lavorativo.
Resta sempre però un certo ostracismo del nostro governo nei confronti di tali fonti energetiche alternative, manifestato da un'infinità di leggi, leggine, decreti, ecc., fumose e sempre da interpretare (che hanno come fine ultimo fare solo cassa) e che a volte se non quasi sempre danneggiano il cittadino.
Ora io non discuto sulla necessità di avere una legge che disciplini il mondo delle biciclette elettriche, ma per esempio mi sembra assurdo imporre limiti sulla velocità di una bipa a 25 km/h quando con la mia muscolare supero ampiamente tale velocità.
Ho il sospetto che questa legge possa risultare l'anticamera di una futura imposizione di una assicurazione, tassa di possesso, casco, biciclette euro 4, 5, 6  ecc. ecc..
E' come se non si volesse dare la possibilità alla gente di trovare vie alternative alla mobilità tradizionale (auto, moto) oggetto di una tassazione che ha raggiunto livelli esagerati.
Scusate per questa mia riflessione che ho esternato, ma spesso mi capita di fermarmi un attimo e pensare a bocce ferme alla vita che tutti noi italiani conduciamo schiavi di uno stato prepotente ed egoista. |
| 50 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| luc_maz48 |
Inserito il - 30/12/2019 : 09:38:40
| Sergiom2 ha scritto:
Pardon, mi perdoni!
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Siii perdono sempre ma, non dimentico!
Vedi:
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P.s.: mi scuso con @maldimare, per l'inquinamento del post!
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| luc_maz48 |
Inserito il - 30/12/2019 : 09:30:36
| MilleMiglia ha scritto:
Si chiama Luciano..
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In questo forum, pubblicamente ringrazio!
Chi benevolmente si ricorda del mio nome!
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| Sergiom2 |
Inserito il - 29/12/2019 : 22:02:57
Pardon, mi perdoni! |
| MilleMiglia |
Inserito il - 29/12/2019 : 21:53:23
Si chiama Luciano.. |
| Sergiom2 |
Inserito il - 29/12/2019 : 21:01:19
Luca sei un bandito...   |
| luc_maz48 |
Inserito il - 29/12/2019 : 20:09:40
| giordano5847 ha scritto:
| luc_maz48 ha scritto:
Solo perchè in questi giorni, non vedevo più argomenti di questo tipo....
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27kmh era la velocità massima che esprimeva la mia bici (segnava il tachimetro) non sbloccata
Ora la Fantic fa i 26Kmh ma fa più impressione dell'haibike
|
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| giordano5847 |
Inserito il - 29/12/2019 : 14:44:58
| luc_maz48 ha scritto:
Solo perchè in questi giorni, non vedevo più argomenti di questo tipo....
|
27kmh era la velocità massima che esprimeva la mia bici (segnava il tachimetro) non sbloccata
Ora la Fantic fa i 26Kmh ma fa più impressione dell'haibike |
| luc_maz48 |
Inserito il - 28/12/2019 : 21:13:25
Solo perchè in questi giorni, non vedevo più argomenti di questo tipo....
|
| Sergiom2 |
Inserito il - 28/12/2019 : 20:05:24
| giordano5847 ha scritto:
Ogni tanto è istruttivo rileggere qualche cosa! e mi viene da rimettere in tema il topic:
l'altro ieri dovevo fare una commissione veloce e sono andato in bipa la mia bosch full non sbloccata.
Ho attraversato il paese a tutta (27Kmh) mi sono reso conto che impressionavo, superavo le altre bici al volo, i pedoni sentendo il rumore sul porfido si scansavano,
Le macchine erano in coda ed io passavo sulla pista ciclabile a tutta ma attento, avevo i fanali accesi (ero all'imbrunire).
Secondo me i 25Kmh bastano e avanzano.
|
Tanto per emulare Luca nel rispondere ai messaggi di due anni fa...
Ma o 25 o 30 che cambia anche in considerazione che tutte fanno quasi 27?
Impressionavi passando a 27, invece se passavi a 25 saresti passato inosservato.!?!
Bhooooooo.......  |
| luc_maz48 |
Inserito il - 28/12/2019 : 17:17:04
Era molto interessante la discussione... Uso!
Chi può spostare in "Discussione appropriata"?
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| Miura72 |
Inserito il - 26/02/2018 : 14:03:47
Con i baffi non si fanno i 27 Kmh.
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| giordano5847 |
Inserito il - 26/02/2018 : 10:13:04
Ogni tanto è istruttivo rileggere qualche cosa! e mi viene da rimettere in tema il topic:
l'altro ieri dovevo fare una commissione veloce e sono andato in bipa la mia bosch full non sbloccata.
Ho attraversato il paese a tutta (27Kmh) mi sono reso conto che impressionavo, superavo le altre bici al volo, i pedoni sentendo il rumore sul porfido si scansavano,
Le macchine erano in coda ed io passavo sulla pista ciclabile a tutta ma attento, avevo i fanali accesi (ero all'imbrunire).
Secondo me i 25Kmh bastano e avanzano. |
| pilotaDD |
Inserito il - 26/02/2018 : 07:53:58
Si vabbè, Marchionne arriva buon ultimo ma qui non siamo al caffè...
Saremmo in "uso del forum" e in un thread sui limiti di legge alle bipe...
Insomma siamo in un clamoroso OT al quadrato!!!
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| @lby64 |
Inserito il - 25/02/2018 : 21:31:09
http://m.huffingtonpost.it/2018/02/25/fca-dira-addio-al-diesel-per-le-auto-entro-il-2022-lo-rivela-il-financial-times_a_23370476/
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| chicc0zz0 |
Inserito il - 23/11/2017 : 22:11:41
Comunque anche le s-pedelec in germania presentano il problema di non poter andare sulle ciclabili |
| Chirone |
Inserito il - 23/11/2017 : 20:14:49
Si la norma ce'ma nn é completa
e le S pedelec nn sono previste sarebbero da considerare come un motorino ed io nn credo che oggi se vi presentate in motorizzazzione per immatricolarla otterrete qualcosa
E per adesso anche la maggior parte delle forze di polizia non sono aggiornati a rihguardo al massimo controllano che nn hai l'acceleratore |
| Steu851 |
Inserito il - 23/11/2017 : 16:46:19
Per le Bici non c'è alcun buco legislativo, ci sono varie categorie di veicoli a due ruote motorizzati (che siano elettrici o a combustione per la legge è quasi indifferente).
Una normativa EUROPEA stabilisce che se:
- l'assistenza è presente solo pedalando
- l'assistenza cala all'aumentare della velocità per cessare a 25 km/h
- la potenza continua del motore non supera i 250W
Il veicolo non è da considerare a motore ma è equiparato ad un velocipede a propulsione umana. Punto. una linea di demarcazione tra i velocipedi con assistenza e i veicoli a motore ci deve essere e per me quella in vigore è adeguata.
Poi ci sono nella normativa europea delle categorie superiori che prevedono prestazioni superiori ed obblighi superiori.
Ci si lamenta della potenza che in salita non è sufficiente, si guarda agli USA dove quasi ovunque (li le norme cambiano da stato a stato, a new York City le hanno addirittura vietate) è legale 750W, acceleratore e 20 MpH (32 km/h) ebbene questa 'libertà' in realtà paga un grosso prezzo, e cioè il DIVIETO ASSOLUTO DI CIRCOLAZIONE SUI SENTIERI!!! Al pari di tutti gli altri veicoli a motore. |
| Chirone |
Inserito il - 23/11/2017 : 15:58:47
L'italia è il paese degli escamotage ciò è che si va avanti con questi! le bici elettriche le targhe bulgare le siga elettriche sono in un buco legislativo finché non se ne accorgono ci va bene quando ci faranno una legge speriamo che potremo ancora permetterci di pedalare! In oltre la gente non conosce le potenzialità del elettrico (ho consigliato ad un amico un auto ibrida e lui mi ha risposto che per lui non va bene perché abita in collina e nn é sicuro che la macchina ce la fa a salire) capite??? |
| Rotolone |
Inserito il - 23/11/2017 : 15:50:15
| Barba 49 ha scritto:
Ritengo che 27,5Km/h siano accettabili per una bici elettrica, mentre quello che veramente ne riduce l'utilizzo secondo me è la poca potenza... L'Italia è piena di saliscendi, e io sinceramente questi benedetti 27,5Km/h li vorrei fare sempre, anche in salita!!!
Oltretutto non capisco dove stia il problema legale, una bici con l'assistenza che si avvia solo pedalando e che ha una velocità massima a norma per quale motivo deve avere una potenza massima stabilita???
|
Barba SANTO subito.
Va bene, sarà pure una citazione obsoleta ma calza a pennello |
| giurti |
Inserito il - 23/11/2017 : 14:22:09
La mia esperienza è in ambito cittadino (ROMA).
Il fatto è che l'attuale limite di 250e non va bene da nessuna parte, (forse solo per le passeggiate su piste ciclabili in località balneari, ma a quel punto usi la muscolare).
Per un uso reale non ricreativo (es casa-lavoro), 250 non bastano. La mia ha circa 450, e la considero perfetta nel mio ambito.
E' chiaro che in montagna le cose cambiano (lì neanche anche un motorino 50 non va bene). |
| Barba 49 |
Inserito il - 23/11/2017 : 14:03:47
Infatti, ho chiarito che a me i 27,5Km/h vanno bene, ma a patto di poterli raggiungere anche su salite importanti, quindi 500W DI PICCO non sono sufficienti!!! |
| andrea 104KG |
Inserito il - 23/11/2017 : 13:58:07
I 500w di picco permessi (oltre 600 per i bosch) non sono pochi per salire, sono pochi per farlo in velocità. Sul 90% ed oltre delle strade asfaltate si sale con poca fatica a patto di avere un motore corto se è un hub o un centrale che permette l'uso del cambio. Però bisogna accettare velocità da lumaca. A volte è avvilente mi è capitato di salire a 5kmh e uno che faceva trekking a piedi andava piú veloce di me... |
| giurti |
Inserito il - 23/11/2017 : 11:44:30
| Barba 49 ha scritto:
Ritengo che 27,5Km/h siano accettabili per una bici elettrica, mentre quello che veramente ne riduce l'utilizzo secondo me è la poca potenza... L'Italia è piena di saliscendi, e io sinceramente questi benedetti 27,5Km/h li vorrei fare sempre, anche in salita!!!
Oltretutto non capisco dove stia il problema legale, una bici con l'assistenza che si avvia solo pedalando e che ha una velocità massima a norma per quale motivo deve avere una potenza massima stabilita???
|
Concordo in pieno. Pensavo di scriverlo io, poi scorrendo ho letto il messaggio più saggio, che non poteva essere se non di Barba.
Secondo me i 25 (che diventano 27.5) sono più che sufficienti. Oltre diventa pericoloso, e non sarebbe più una bici. Il vero limite è la potenza di 250W, troppo pochi anche per i cavalcavia della pianura. La vera svolta sarebbe spostare questo limite ad un valore più consono, tipo 500W. |
| giordano5847 |
Inserito il - 21/10/2017 : 13:55:59
| Barba 49 ha scritto:
........... per quale motivo deve avere una potenza massima stabilita???
|
 |
| Barba 49 |
Inserito il - 21/10/2017 : 13:50:04
Ritengo che 27,5Km/h siano accettabili per una bici elettrica, mentre quello che veramente ne riduce l'utilizzo secondo me è la poca potenza... L'Italia è piena di saliscendi, e io sinceramente questi benedetti 27,5Km/h li vorrei fare sempre, anche in salita!!!
Oltretutto non capisco dove stia il problema legale, una bici con l'assistenza che si avvia solo pedalando e che ha una velocità massima a norma per quale motivo deve avere una potenza massima stabilita??? |
| eugenio |
Inserito il - 20/10/2017 : 18:43:24
Salvatore
 |
| pacap |
Inserito il - 19/10/2017 : 14:02:51
| maldimare ha scritto:
Oh cavolo, non pensavo di sollevare un polverone così.....la mia critica ai 25 km/h era data solo "per esempio" e sono pienamente d'accordo alla creazione di una "SERIA" normativa al riguardo (prendendo ad esempio paesi con solida esperienza e tradizione nel campo) e non a delle regole che potrebbero essere l'anticamera di future tassazioni create per non penalizzare il settore automobilistico-petrolifero nel caso in cui i numeri del parco circolante di mezzi elettrici mettano in pericolo tale settore. Non ho mai detto che vorrei una legge personale nè che vorrei essere fuorilegge, ma una bicicletta che circoli secondo le regole che sia pas o no deve restare una bicicletta quindi dico decisamente NO a qualunque tassa, assicurazione, patentino e prelievi fiscali vari altrimenti si svilirebbe il concetto di bicicletta oltre che arricchire i soliti noti (compagnie, stato ecc.) che ben si guarderebbero dall'investire in ricerca, sicurezza e creazione di piste ciclabili serie.
La bicicletta è sinonimo di libertà dal sistema ed è quello che non si vuole.....
|
Come detto sopra la bici è tuttora non tassata e spero resti così, anzi, venga incentivata (ciclabili VERE...), come detto sopra alzare la velocità dell'"assistenza" porterebbe inevitabilmente a una tassazione generalizzata, meglio sarebbe introdurre anche qui da noi la categoria -separata- delle 35 Km/h (a rischio tassazione purtroppo) e/o semplicemente incentivare gli scooter elettrici!! |
| maldimare |
Inserito il - 18/10/2017 : 17:34:18
Oh cavolo, non pensavo di sollevare un polverone così.....la mia critica ai 25 km/h era data solo "per esempio" e sono pienamente d'accordo alla creazione di una "SERIA" normativa al riguardo (prendendo ad esempio paesi con solida esperienza e tradizione nel campo) e non a delle regole che potrebbero essere l'anticamera di future tassazioni create per non penalizzare il settore automobilistico-petrolifero nel caso in cui i numeri del parco circolante di mezzi elettrici mettano in pericolo tale settore. Non ho mai detto che vorrei una legge personale nè che vorrei essere fuorilegge, ma una bicicletta che circoli secondo le regole che sia pas o no deve restare una bicicletta quindi dico decisamente NO a qualunque tassa, assicurazione, patentino e prelievi fiscali vari altrimenti si svilirebbe il concetto di bicicletta oltre che arricchire i soliti noti (compagnie, stato ecc.) che ben si guarderebbero dall'investire in ricerca, sicurezza e creazione di piste ciclabili serie.
La bicicletta è sinonimo di libertà dal sistema ed è quello che non si vuole..... |
| blindo7 |
Inserito il - 17/10/2017 : 13:34:33
anch'io sono accecato dall'ebike,ne parlo,la consiglio,ma rimaniamo sempre in pochi,
pensando all'utilizzatore medio casa lavoro potrei escludere
bambini / ovvio
donne / borsa trucco capelli ecc..
anziani / non devono andare al lavoro
ragazzi / voglio l'SH e l'iphone la bici è da sfigato
fighetti / bici da sfigato
e tra i potenziali acquirenti togliere chi:
abita lontano
porta i figli a scuola
non sa portarla
vuole pagarla 200 euro
non sa dove metterla
attacca o stacca tardi
abita dove piove e nevica
è poi tutti quelli che pagano il mutuo per SUV e gs1200
e non mollerebbero mai quel sedile che per una sella,visto quello che hanno speso!
quindi alzare il limite a non contribuirà ad avere più bici,
ma solo a tassare chi già ce l'ha,e la prematura morte dei kit,
che già di loro dureranno poco,
poi i 45km/h non è velocità da poco,ormai siamo abituati a mezzi che li fanno in prima,
ma pensate alla capacità di frenata o di prendere una buca con uno scarabeo oppure con una bici,entrambi limitati a 45km/h
e poi tutti i ciclomotiristi vorranno il limite a 60kmh
io da kittaro,per il piacere di aver smanettato ogni vitarella della mia bici,e per aver logicamente anche qualcosa in più,
continuo a rimanere sempre contrario alla regolarizzazione delle bici,aggiungendo qualche kmh,tasse e multe |
| luc_maz48 |
Inserito il - 17/10/2017 : 12:04:12
| giordano5847 ha scritto:
In tempi andati avevano messo il superbollo alle macchine a metano ed a GPL!
|
Non ci ricordiamo delle marche da bollo sulle patenti?
Nei tempi andati il possesso di un'autovettura superiore alla "500", si pagava una ulteriore tassa io avevo l'850 spyder nel 1974, l'ho venduta perdendoci parecchio, ma non volevo pagare quella tassa!
Oggi però sono pronto, (o meglio me l'aspetto) quanto prima, una tassa sul possesso di bici a pedalata assistita!
Subito dopo se non usi il casco (giustamente), la sanzione! poi una assicurazione non la vuoi mettere!!!
Oggi per la marchiatura alla bici costa cinque euro, che sarà mai a portarla a 10/15 euro obbligatoria?
Mi fermo qui!
L'hai voluta la bici......!
|
| claudio02 |
Inserito il - 17/10/2017 : 11:52:15
tutti col colesterolo a 260, glicemia a 120, girovita a 130cm ma col culo in macchina fin in piazza centrale |
| spinellino |
Inserito il - 17/10/2017 : 11:49:43
| | Si parla di pedalata assistita appunto ma qui per lo più si vuiole la pedalata sostituita, cioè non si vuole pedalare proprio, per quello ci sono i motorini. |
E due. Non mi pare che nessuno in questo post abbia espresso desiderio per qualcosa del genere.
| | guarda che dove son previste le S-pedalec quasi ovunque non possono usare le piste ciclabili ed hanno obblighi molto simili a quelli dei ciclomotori. |
e non mi pare giusto. Una s-pedelc non è un ciclomotore e non andrebbe trattato come tale. E' più leggera e si può usare a bassissima velocità in piena sicurezza.
Mi pare che ci si dimentichi di quale sia la vera caratteristica rivoluzionaria delle bipa: la flessibilità. Mi rendo conto che si tratti di pura teoria e so che ci sono complicazioni a cui non sto pensando, ma l'idea di fondo è quella di sfruttare la flessibilità del mezzo per renderlo l'ideale per girare in città.
Un possessore di bipa dovrebbe potersi muovere a velocità adeguata insieme a tutte le altre biciclette (e persino ai pedoni), ma anche a velocità più elevata in mezzo al traffico.
Mi pare una sconfitta tremenda quella di castrarci da soli perchè non siamo in grado di tenere a bada i cretini che vogliono andare a 40km/h su una ciclabile larga 2m e con un attraversamento pedonale ogni 50m.
|
| Fabio Negri |
Inserito il - 17/10/2017 : 11:44:26
| Steu851 ha scritto:
@Fabio non c'è nessun limite di velocità sulle bipa, semplicemente oltre i 25 km/h si spegne il motore e diventa una bicicletta come le altre, io la mia, nonostante le poco scorrevoli gomme artigliate la pedalo anche a 28/30 km/h in pianura, ed in discesa ho raggiunto i 60 km/h.
|
Quindi ti pare logico castrarle a 25 km/h (ovvero limitarle nella loro funzione di bipa appunto)
perchè se vuoi arrivare a a ben 30 km/h devi per forza sudare come una bestia e oltre i 35 comprarti
una bdc in carbonio da oltre 2k che per inciso è anche un pelo meno confortevole e versatile ?
| Steu851 ha scritto:
Si parla di pedalata assistita appunto ma qui per lo più si vuiole la pedalata sostituita, cioè non si vuole pedalare proprio, per quello ci sono i motorini.
|
Non mi pare lo abbia detto nessuno.
Ma seppur fosse in un contesto urbano se anche solo qualcuno delle migliaia di persone che quotidianamente utilizza
lo scooter lo sostituisse con le bici a pedalata assistita quali sarebbero gli svantaggi ? |
| Steu851 |
Inserito il - 17/10/2017 : 11:14:25
@Fabio non c'è nessun limite di velocità sulle bipa, semplicemente oltre i 25 km/h si spegne il motore e diventa una bicicletta come le altre, io la mia, nonostante le poco scorrevoli gomme artigliate la pedalo anche a 28/30 km/h in pianura, ed in discesa ho raggiunto i 60 km/h.
Si parla di pedalata assistita appunto ma qui per lo più si vuiole la pedalata sostituita, cioè non si vuole pedalare proprio, per quello ci sono i motorini.
@spinellino : guarda che dove son previste le S-pedalec quasi ovunque non possono usare le piste ciclabili ed hanno obblighi molto simili a quelli dei ciclomotori.
|
| spinellino |
Inserito il - 17/10/2017 : 11:01:26
Le ciclopedonali devono sparire. Come già detto: paghiamo le tasse e facciamo ciclabili come si deve. E poi facciamo rispettare i limiti di velocità.
Ti ricordo che in Olanda, dove di mobilità in bici qualcosa ne sanno, le ciclabili sono aperte addirittura ai ciclomotori, e non mi pare questo crei chissà quali disagi. |
| prudente |
Inserito il - 17/10/2017 : 10:54:35
Le piste ciclabili, spesso ciclopedonali, sono pensate per incidenti a bassa velocità. Permettere il transito alle biciclette dei bambini e alle elettriche over 25kmh trasformerebbe il paradiso in un inferno. |
| spinellino |
Inserito il - 17/10/2017 : 10:51:50
Così, come bozza: mi pare relativamente semplice da implementare...
<25km/h: deregolamentate
<35km/h: obbligo di casco e luci; limite dei 25km/h su piste ciclabili; (patentino).
<45km/h: come 35km/h + patentino; targa; casco specifico (in Germania esistono già); luci-stop; (componentistica adeguata). |
| spinellino |
Inserito il - 17/10/2017 : 10:40:44
| | A me sembra che si voglia semplicemente avere il ciclomotore senza pagar dazio, cioè senza dover fare il patentino e pagare le tasse connesse. |
per me non è così. Ben venga il patentino (ma credo che tutti noi abbiamo già la patente dell'auto, per cui sarebbe ridondante). Per quanto riguarda le tasse...sarebbe meglio non averle, ma in cambio di infrastrutture efficienti ben vengano anche quelle: diamine avrebbero ben più senso del maledetto canone RAI!
Il problema è che oggi in Italia se voglio una bici che mi permetta di andare a 30kmh senza sudare sette camicie o sono fuori legge o devo mettere un casco da moto e rimanere fuori dalle piste ciclabili. Ma che senso ha?
Mi stupisce che un utente di questo forum non capisca la differenza che c'è tra un motorino e una s-pedelec. |
| Fabio Negri |
Inserito il - 17/10/2017 : 10:10:56
| Steu851 ha scritto:
la legge che limita la velocità a 25 km/h che parifica le biciclette elettriche a quelle muscolari è europea non Italiana, in altre nazioni hanno previsto le S-pedalec che possono arrivare a 45 come i ciclomotori, ma con obblighi più severi.
|
Appunto sarebbe auspicabile almeno una soluzione di questo tipo, che poi non vedo cosa parifichino dato che per le muscolari non esiste il limite di 25 km/h
| Steu851 ha scritto:
Come dice il vecchio detto? "hai voluto la bicicletta? Pedala!"
|
Ricordo che parliamo di pedalata assistita
| Steu851 ha scritto:
E poi non è vero che le biciclette elettriche non possono superare i 25 km/h, ci si può viaggiare tranquillamente a 30 e più, semplicemente diventano delle biciclette a tutti gli effetti, e tocca pedalare.
A me sembra che si voglia semplicemente avere il ciclomotore senza pagar dazio, cioè senza dover fare il patentino e pagare le tasse connesse.
|
Appunto bella scemenza non solo castrano "artificialmente" un mezzo innovativo ma di fatto obbligano all' utilizzo di veicoli più rumorosi ed inquinanti ma se ti piace vivere nei fumi di scarico e nel frastuono pur non condividendola
rispetto la tua opinione. |
| @lby64 |
Inserito il - 17/10/2017 : 10:09:52
In un mondo in cui miliardi di persone
vivono in megalopoli (e questo fenomeno
è in forte aumento) dove ci si muove solo
con mezzi collettivi il nostro modo di
spostarci è destinato ad essere minoritario.
Personalmente il nostro modello così
inefficente e dispendioso per i singoli
sembra una follia ma può essere
anche positivo.
Da la possibilità a chi può, sa, vuole farne a meno
di partecipare in forma ridotta al mantenimento
del sistema, migliorando la propria qualità di vita
personale, continuando comunque a beneficiarne.
Questo è ciò che fa veramente paura della
cosidetta "personal mobility" non legata all'auto.
Finchè si resta in pochi c'è trippa per gatti...
Poi saranno costretti a tassare la suola delle scarpe.
|
| spinellino |
Inserito il - 17/10/2017 : 09:53:19
| | E moolto da dimostrare che una bipa che va fino ai 40kmh avrà freni più efficenti delle attuali, ammortizzatori e un telaio più robusto. |
è per questo che servono regole chiare
Prudente
tutto vero, ma nessuno qui ha mai detto che la bici elettrica può sostituire completamente l'auto, o che possa risolvere il problema dell'inquinamento globale. Ma non c'è dubbio che avere i centri abitati con un numero di auto circolanti sensibilmente ridotto impatterebbe in maniera positiva sulla qualità della vita di tutti. I disagi provocati dal traffico vanno ben oltre le emissioni nocive.
E personalmente non ho neanche parlato di incentivi economici. Basterebbero regole chiare per rendere i mezzi più sicuri e in grado di sostituire almeno i motorini.
P.S. parlando di impatto a livello globale mi pare che il dibattito sui vantaggi delle auto ibride sia ancora apertissimo, una volta tenuto conto delle emissioni nella fase di produzione. |
| Steu851 |
Inserito il - 17/10/2017 : 09:42:55
la legge che limita la velocità a 25 km/h che parifica le biciclette elettriche a quelle muscolari è EUROPEA non Italiana, è così ovunque in UE, in altre nazioni hanno previsto le S-pedalec che possono arrivare a 45 come i ciclomotori, ma con obblighi più severi.
E poi non è vero che le biciclette elettriche non possono superare i 25 km/h, ci si può viaggiare tranquillamente a 30 e più, semplicemente diventano delle biciclette a tutti gli effetti, e tocca pedalare.
A me sembra che si voglia semplicemente avere il ciclomotore senza pagar dazio, cioè senza dover fare il patentino e pagare le tasse connesse.
Come dice il vecchio detto? "hai voluto la bicicletta? Pedala!" |
| Fabio Negri |
Inserito il - 17/10/2017 : 09:17:15
| prudente ha scritto:
Lo Stato ogni anno stima i soldi che servono al fabbisogno e cerca di prenderli da dove è più semplice e indolore. Se un giorno tutti smettessero di comprare auto (che è uno dei settori trainanti dell'economia non solo italiana) avremmo problemi diversi, non è detto che il fabbisogno diminuisca (anzi) e le tasse verrebbero spalmate su altre manifestazioni di ricchezza. Oppure ci sarebbero tagli a sanità, pensioni e altri servizi pubblici.
A parte questo, a me pare che le bici elettriche abbiano caratteristiche complementari alle auto, ma non siano affatto in grado di sostituirle. In genere sostituiscono solo le bici muscolari e i ciclomotori (nemmeno le moto).
Gli incentivi statali (essendo pochi) è meglio metterli magari sulle auto ibride per sostituire quelle diesel... Anche se poi ci sono diesel torinesi che fanno 29-30km con un litro (consumi effettivi!) ed hanno emissioni obiettivamente ridicole.
In città inquinano molto di più i caminetti, barbecue e forni a legna. A livello globale le navi mercantili fumano cose inenarrabili.
Prendersela con le auto mi sembra anacronistico.
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Che beni immobili e veicoli targati siano i più facili da colpire non ci piove, ovvio che calando il gettito verrebbero
inasprite altre imposte.
Non mi pare che qualcuno nella discussione corrente se la sia presa con le auto, personalmente guido una ibrida
ma il poter allargare il raggio d' azione delle ebike e favorirne l' uso sarebbe un modo per migliorare
la qualità della vita di tutti, anche di chi non la usa riducendo o sostituendo (motorini) l' uso di veicoli più
ingombranti rumorosi e inquinanti.
Personalmente abolirei proprio gli incentivi che oltre ad essere inefficienti e iniqui, essendo spesso limitati
sia quantitativamente che temporalmente.
Basta che lo stato sia fiscalmente più generoso con chi fa scelte a vantaggio della collettività , ad esempio
introducendo un IVA agevolata e rinunciando alla tassa di possesso sui veicoli ZEV |
| prudente |
Inserito il - 17/10/2017 : 02:40:22
Lo Stato ogni anno stima i soldi che servono al fabbisogno e cerca di prenderli da dove è più semplice e indolore. Se un giorno tutti smettessero di comprare auto (che è uno dei settori trainanti dell'economia non solo italiana) avremmo problemi diversi, non è detto che il fabbisogno diminuisca (anzi) e le tasse verrebbero spalmate su altre manifestazioni di ricchezza. Oppure ci sarebbero tagli a sanità, pensioni e altri servizi pubblici.
A parte questo, a me pare che le bici elettriche abbiano caratteristiche complementari alle auto, ma non siano affatto in grado di sostituirle. In genere sostituiscono solo le bici muscolari e i ciclomotori (nemmeno le moto).
Gli incentivi statali (essendo pochi) è meglio metterli magari sulle auto ibride per sostituire quelle diesel... Anche se poi ci sono diesel torinesi che fanno 29-30km con un litro (consumi effettivi!) ed hanno emissioni obiettivamente ridicole.
In città inquinano molto di più i caminetti, barbecue e forni a legna. A livello globale le navi mercantili fumano cose inenarrabili.
Prendersela con le auto mi sembra anacronistico.
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| andrea 104KG |
Inserito il - 16/10/2017 : 20:49:56
Quando il mercato sarà attraente per le entrate si sveglieranno, non dubitate, che della sicurezza se ne fregano. Sono vietati gli assegni trasferibili per motivi di "antiriciclaggio". Però se paghi un bollo extra, puoi avere l'assegno trasferibile....
E moolto da dimostrare che una bipa che va fino ai 40kmh avrà freni più efficenti delle attuali, ammortizzatori e un telaio più robusto.
A me personalmente i 25kmh vanno bene, però sono in collina, dove in discesa vado anche ai 60kmh e in salita non li farò mai a meno di non avere più di 1000w. Però comprendo chi vive in zone totalmente pianeggianti, con lunghi rettilinei, li i 25kmh sono una velocità da lumaca e non ti passa mai...
E' anche vero che in quelle zone una bella bicicletta da corsa da 7 kg e vai meglio di una bipa senza preoccupazioni di batterie, motori, centraline e cavolate varie... |
| giordano5847 |
Inserito il - 16/10/2017 : 20:38:22
In tempi andati avevano messo il superbollo alle macchine a metano ed a GPL! |
| andrea28 |
Inserito il - 16/10/2017 : 20:32:10
Sperando che nella finanziaria del prossimo anno (min. 30 Miliardi)non si ricordino che si potrebbe tassare e assicurare |
| Fabio Negri |
Inserito il - 16/10/2017 : 16:18:48
| spinellino ha scritto:
beh sarebbe bello che un mezzo per certi versi rivoluzionario come quello di cui stiamo parlando venisse promosso con decisione.
Allo stato attuale rappresenta già il mezzo migliore per spostarsi, ma a solo a determinate condizioni (soprattutto presenza di piste ciclabili e distanze non eccessive). Ampliarne il campo di utilizzo (rendendolo un mezzo più adatto a spostarsi nel traffico) senza complicare troppo la vita a chi lo usa sarebbe evidentemente la strada giusta da seguire.
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Totalmente daccordo |
| spinellino |
Inserito il - 16/10/2017 : 14:35:45
beh sarebbe bello che un mezzo per certi versi rivoluzionario come quello di cui stiamo parlando venisse promosso con decisione.
Allo stato attuale rappresenta già il mezzo migliore per spostarsi, ma a solo a determinate condizioni (soprattutto presenza di piste ciclabili e distanze non eccessive). Ampliarne il campo di utilizzo (rendendolo un mezzo più adatto a spostarsi nel traffico) senza complicare troppo la vita a chi lo usa sarebbe evidentemente la strada giusta da seguire. |
| Fabio Negri |
Inserito il - 16/10/2017 : 14:30:38
@Maldimare quoto tutto è solo un tentativo di non perdere gli introiti fiscali a detrimento della qualità di vita di tutti quanti,
avremmo meno inquinamento , strade meno congestionate, parcheggi meno impossibili e persone più in salute.
Io negli ultimi 13 mesi ho percorso circa 3.000 km con le bici elettrificate sostituendo spesso l'auto.
OT Ancora peggio per il fotovoltaico come fonte energetica con assurde regolamentazioni coercitive e costi irragionevoli se si volesse
installare un sistema a norma , io sto preprando un sistema per la casa al mare ma solo per gestire la climatizzazione dato che non mi conviene
staccarmi del tutto o cedere energia alla rete.
@Pixbuster il motivo è palesemente economico, quando è possibile tassare qualcosa improvvisamente le istituzioni si svegliano dal letargo.
@spinellino quoto tutto tranne che 2 categorie mi sembrano abbastanza : libere fino a 32 km/h, regolamentate da 32 a 50 km/h
con obbligo di caschetto e mini assicurazione.
@Barba 49 Se non avessi usato bici fuori norma da 35-45 km/h (relativamente non a rischio tranne in caso di sinistro visto che erano un hubbino q100 con solo pas e un tsdz2) spesso avrei dovuto usare l'auto, nel tempo libero invece sto usando le muscolari. |
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