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 Discussione  |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
 Inserito il - 15/03/2008 : 14:24:38
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e se uno non volesse niente di cinese come dovrebbe fare?
non per la solita questione della qualità scarsa - dal momento che c'è anche, certo minoritaria, una produzione cinese dignitosa e talvolta più che dignitosa - ma perché gli fa un po' senso contribuire a sostenere di fatto la più grossa dittatura del pianeta, che inquina senza remore, non ha tutele per il lavoro e ammazza i monaci in tibet (anche se bush - bush! - proprio qualche giorno fa ha ritenuto di toglierla dall'elenco dei paesi dove si violano i diritti umani... tempismo perfetto)
(scusate - piccolo sfogo dopo il tg)
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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otttoz
Utente Medio
Val D'Aosta
284 Messaggi |
Inserito il - 15/03/2008 : 14:28:59
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| Messaggio di elle
e se uno non volesse niente di cinese come dovrebbe fare?
non per la solita questione della qualità scarsa - dal momento che c'è anche, certo minoritaria, una produzione cinese dignitosa e talvolta più che dignitosa - ma perché gli fa un po' senso contribuire a sostenere di fatto la più grossa dittatura del pianeta, che inquina senza remore, non ha tutele per il lavoro e ammazza i monaci in tibet (anche se bush - bush! - proprio qualche giorno fa ha ritenuto di toglierla dall'elenco dei paesi dove si violano i diritti umani... tempismo perfetto)
(scusate - piccolo sfogo dopo il tg)
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OT(ttoz)
complimenti a Elle per il superamento dei 4000 post!
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Semel in anno licet insanire: e' oggi (otttoz ©) |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 15/03/2008 : 14:43:23
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grazie otttoz... mi sembrano troppi
(e avrei preferito non avere motivo di scrivere quello che apre questa discussione)
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 15/03/2008 : 15:03:42
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| Messaggio di elle
e se uno non volesse niente di cinese come dovrebbe fare?
[...]
(scusate - piccolo sfogo dopo il tg)
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Se proponessi quelle indiane credo che raddoppierei la domanda, ho timore. |
>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 15/03/2008 : 17:14:16
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bhè ci sarebbe questo modello economico di triciclocessomobile
al posto dello sciacquone, le batterie.
dicono che è comodo quando sei intruppato in colonna o nelle scampagnate bucoliche
e poi sembra che non te lo freghi nessuno! produzione europea.
Immagine:
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Leo20
Utente Medio
Veneto
321 Messaggi |
Inserito il - 15/03/2008 : 19:16:32
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| Messaggio di elle
e se uno non volesse niente di cinese come dovrebbe fare?
non per la solita questione della qualità scarsa - dal momento che c'è anche, certo minoritaria, una produzione cinese dignitosa e talvolta più che dignitosa - ma perché gli fa un po' senso contribuire a sostenere di fatto la più grossa dittatura del pianeta, che inquina senza remore, non ha tutele per il lavoro e ammazza i monaci in tibet (anche se bush - bush! - proprio qualche giorno fa ha ritenuto di toglierla dall'elenco dei paesi dove si violano i diritti umani... tempismo perfetto)
(scusate - piccolo sfogo dopo il tg)
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Ho anch'io questo felling... bè per fortuna ci sono delle alternative europee che tecnologicamente sono molto interessanti e "avanzate", ma come sappiamo tutti costano di più.
La mia speranza è che questo gap diminuisca in futuro in modo da attrarre sempre più clienti.
Però è strano (scusate se vado un po fuori tema...) se uno si compra una AUDI invece di una PANDA, nessuno ha niente da ridire, invece se uno si compra una Flyer, c'è un sacco di gente che pensa che sei uno spendaccione...!
Va bè, tornando a tema, speriamo che l'offerta Europea e Giapponese divenga in futuro sempre più interessante. Personalmente ci credo.
Anche perchè in futuro credo che il mercato Cinese perderà un po della sua competitività. Ad esempio stanno diminuendo (in Cina) il " tax refund" e in alcune tipologie lo stanno azzerando. Il tax refund è quel meccanismo che in passato ha permesso di avere alle ditte Cinesi un rimborso fino al 20% sulle esportazioni. Ad esempio per i prodotti Farmaceutici, nutraceutici e suoi intermedi avevano fino ad Giugno 2007 un rimborso del 14%, dal 1 Luglio è sceso al 5% e dal 1 Aprile 2008 verrà azzerato. Ovviamente la cosa è modulata e specifica per diverse classi merceologiche... Comunque è interessante vedere che questi aiuti-rimborsi hanno un trend in rapida discesa.
Va bene, mi fermo e lascio spazio agli amici del forum |
Leo20
Flyer S Cross Country
Kalkhoff Pro Connect S
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 15/03/2008 : 20:10:25
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uhm...sulla questione tibetana ci andrei cauto coi giudizi dettati dall' emotività.
bisogna considerare che gli USA (e getta  ) dirigono come vogliono l'opinione
pubblica.
in due parole, secondo me sono molto più temibili gli amerikani che i cinesi,
perché la loro dittatura mondiale è travestita da demokrazia |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 15/03/2008 : 20:57:58
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| carlo n ha scritto:
uhm...sulla questione tibetana ci andrei cauto coi giudizi dettati dall' emotività.
bisogna considerare che gli USA (e getta ) dirigono come vogliono l'opinione
pubblica.
in due parole, secondo me sono molto più temibili gli amerikani che i cinesi,
perché la loro dittatura mondiale è travestita da demokrazia
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....chi è senza peccato scagli la prima pietra...  |
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AlbertoC67
Utente Attivo
fondatore
Lombardia
638 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2008 : 13:39:42
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| Messaggio di elle
e se uno non volesse niente di cinese come dovrebbe fare?
non per la solita questione della qualità scarsa - dal momento che c'è anche, certo minoritaria, una produzione cinese dignitosa e talvolta più che dignitosa - ma perché gli fa un po' senso contribuire a sostenere di fatto la più grossa dittatura del pianeta, che inquina senza remore, non ha tutele per il lavoro e ammazza i monaci in tibet (anche se bush - bush! - proprio qualche giorno fa ha ritenuto di toglierla dall'elenco dei paesi dove si violano i diritti umani... tempismo perfetto)
(scusate - piccolo sfogo dopo il tg)
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Persino Putin è diventato "democratico" perchè ha il gas.
Leggete "Cecenia" di Anna Politkovskaja sarà una folgorazione.
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"Nulla è paragonabile all'amore di Dio." |
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AlbertoC67
Utente Attivo
fondatore
Lombardia
638 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2008 : 13:42:51
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| outside1 ha scritto:
| carlo n ha scritto:
uhm...sulla questione tibetana ci andrei cauto coi giudizi dettati dall' emotività.
bisogna considerare che gli USA (e getta ) dirigono come vogliono l'opinione
pubblica.
in due parole, secondo me sono molto più temibili gli amerikani che i cinesi,
perché la loro dittatura mondiale è travestita da demokrazia
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....chi è senza peccato scagli la prima pietra...
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Quoto in pieno,
e finchè non si svuoterà il denaro e l'economia dell'importanza che abbiamo loro attribuito, nulla cambierà.
Spero abbiate visto "Report" ieri sera (16 marzo), parlava dell'energia e l'energia è potere.
Se non lo avete visto, sbirciate sul sito di "Report".
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"Nulla è paragonabile all'amore di Dio." |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2008 : 14:36:23
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| AlbertoC67 ha scritto:
| outside1 ha scritto:
| carlo n ha scritto:
uhm...sulla questione tibetana ci andrei cauto coi giudizi dettati dall' emotività.
bisogna considerare che gli USA (e getta ) dirigono come vogliono l'opinione
pubblica.
in due parole, secondo me sono molto più temibili gli amerikani che i cinesi,
perché la loro dittatura mondiale è travestita da demokrazia
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....chi è senza peccato scagli la prima pietra...
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Quoto in pieno,
e finchè non si svuoterà il denaro e l'economia dell'importanza che abbiamo loro attribuito, nulla cambierà.
Spero abbiate visto "Report" ieri sera (16 marzo), parlava dell'energia e l'energia è potere.
Se non lo avete visto, sbirciate sul sito di "Report".
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si ho visto report, e stavo meditando di abbandonare la bici elettrica in favore della muscolare, meno sprechi di cosi'...
il motogeneratore coogeneratore a GPL l'ho già progettato e realizzato é un po' piccolo ma in caso di necessità..... http://www.webalice.it/c.designer/motogeneratore/motogene.htm
un pannello fotovoltaico c'è l'ho i led ad alta efficienza li ho, sono già a buon punto
si comunque c'è poco da scherzare, l'inefficenza del sistema posto in essere con l'on demand degli ultimi tempi che ha portato al collasso la nostra viabilità con camion in ogni dove e tutti a domandarsi il perchè se poi il PIL interno non cresce, e allora cosa fanno in giro tutti questi camion?
e perchè c'è stata questa crescita abnorme di capannoni delle Logistic tipo a TNT -DHL
ecc. sempre con il fatto che il PIL non cresce?
per chi non lo sapesse sono ormai alcuni anni che le grosse realtà sia di distribuzione vedi grandi magazzini ma soprattutto Fabbriche hanno eliminato i magazzini.
Dove un tempo c'era il concetto di farsi la scorta di materiale ed anche per spuntare prezzi buoni per le quantità ed avere la farbbrica alimentata anche per 1mese lavorativo, tutto questo ora non c'è piu', i magazzini presso le distribuzioni e le fabbriche sono vuoti perchè il magazzino è un costo e su cui si pagano anche le tasse, ragion per cui
mentre prima arrivava un camion a rimorchio zeppo di materie prime per il fabbisogno mensile ora ti arriva si un camion ma con poche scatole che servono per la produzione giornaliera, con il rischio che se frana una strada l'azienda si ferma , come è già successo tempo fa in una Valle bergamasca.
Fin qui uno direbbe cavoli loro! invece no sono cavoli nostri l'on demand ovvero la chiamata giornaliera da parte del compratore al fornitore per farsi dare i pezzi che gli servono non ha fatto altro che incrementare esponenzialmente il traffico veicolare in ogni dove . Se prima bastava un camion al mese, ora per un solo prodotto ne occorre uno al giorno se poi moltiplicate per tutti i fornitori che ha una azienda e lo moltiplicate per tutte le aziende che hanno eliminato il magazzino vi rendete conto del perchè ogni santo giorno ci sono in giro tutti questi camion!
Per cui occcorre invertire questa bella pensata e obbligare che gli acquisti servano almeno per un fabisogno produttivo o di vendita di 15gg e non di un giorno! occorre detassare i magazzini e vedrete che i mezzi spariranno dalla circolazione con risparmi energetici e sopratutto aria piu' respirabile e meno stress per tutti nell'andare in giro.
Ma questo nessuno lo dice, che siano tutti ciechi? i camion ci sono in giro e li vedimo tutti come pure un sacco di logistiche in ogni dove! |
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cosmos
Utente Attivo
Piemonte
672 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2008 : 15:21:06
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Outside, quello che dici è giusto ma c'è il rovescio della medaglia, cioè, facendo come dici tu, molti di questi camionisti si ritroverebbero senza lavoro o il lavoro notevolmente ridotto, per fare un esempio, anche il ponte di Messina non viene fatto mai, probabilmente perchè altrimenti tutti coloro che attualmente lavorano con le imbarcazioni e ai porti interessati per traghettare persone e/o merci si ritroverebbero a spasso; poi sicuramente ci sono anche altri motivi ma a me vengono in mente questi.
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Giant twist 2.1
Ex cinesona ora cinesetta |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2008 : 16:01:38
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| cosmos ha scritto:
Outside, quello che dici è giusto ma c'è il rovescio della medaglia, cioè, facendo come dici tu, molti di questi camionisti si ritroverebbero senza lavoro o il lavoro notevolmente ridotto, per fare un esempio, anche il ponte di Messina non viene fatto mai, probabilmente perchè altrimenti tutti coloro che attualmente lavorano con le imbarcazioni e ai porti interessati per traghettare persone e/o merci si ritroverebbero a spasso; poi sicuramente ci sono anche altri motivi ma a me vengono in mente questi.
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tutto questo è vero pero' tieni presente che fino a che c'erano i magazzini questi problemi non c'erano , per cui se devo creare posti di lavoro facendo morire la gente per strada per polveri sottili e altro, oltre a sterminare e tapezzare le campagne di cemento inutile, forse è meglio pensarci prima e non fare questo scempio e a quale costo per la comunità?
Qui si tratta di minare la salute anche delle prossime generazioni, se questo è il progresso
ne faraei a meno.
E' quello che sta succedendo in Cina dove produzioni abnormi e senza il minimo controllo e salvaguardia per il sistema ambiente stanno portando al collasso l'aria che respirano e fra un po crolleranno come mosche se non correranno ai ripari.
Vorrei farti riflettere che la terra sembragrande ma è molto piccola e che per la solita legge fisica, dove nulla si crea e nulla si distrugge ma si puo' modificare, ogni singola azione fatta sul pianeta terra entra in sinergia con tutte le altre e d occorre sempre che ci sia un equilibrio naturale, sovvertire questo equilibrio non fa che arrecare danno all'ambiente e di riflesso a noi.
Abbiamo avuto l'esempio di Cernobyl anche se era distante qualche migliaio di km ha interessato anche noi, allo stesso modo un cambiamento globale come quello che ho citato dei Cinesi, non potrà che riversarsi su di noi.
Quindi come hanno detto a Report, ormai stimo andando in una direzione di crescita non sostenibile pe ril pianeta Terra, il depauperamento delle risorse sta avendo crescite non sostenibili, è come se tu stessi svuotando il tuo frigo senza andare poi a fare la spesa per tenere sempre un livello di rifornimento, se non lo fai prima o poi il frigo sarà vuoto,
Se peschi troppo pesce oltre la capacità di riproduzione dopo non avrai piu' nulla da pescare e da mangiare.
Occorre fermare il consumismo ad oltranza, che purtroppo è alle basi della nostra società ma che come vediamo sta dando risultati disastrosi.
La ricetta certo non è semplice ci siamo costruiti uno stile di vita che se lo dovessimo fermare ci crollerebbe tutto addosso come un castello di sabbia.
Rinunciando ai consumi si potrebbe anche fare ma come sappiamo si riperquoterbbe su tutto il sistema consumista.
Se dovessi ritornare indietro nel tempo e guardare a cosa avevamo nelle nostre case negli anni 50-60 mi accorgerei che facendo una stima delle voci presenti nella casa di oggi
probabilmente ad essere ottimista avrei 1000 oggetti che prima non avevo.
Eppure si viveva egualmente certo in modo differente.
Se dovessi fare mente locale a dove noi europei abbiamo scimmiottato negli anni 60 a venire il tipo di vita che non era nelle nostre abitudini e che ci ha portato a questo non posso che guardare agli USA, sono troppe le cose negative di cui ci siamo impadroniti, e l'On Demand è una di queste.
Una volta essiteva il concetto che le cose dovevano essere solide e dovevano durare,
oggi c'è l'usa e getta poi non lamentiamoci delle discariche pero' ! |
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EmiBel
Utente Medio
Liguria
314 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2008 : 17:03:06
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Quoto outside:
"Una volta essiteva il concetto che le cose dovevano essere solide e dovevano durare,
oggi c'è l'usa e getta poi non lamentiamoci delle discariche pero' !"
ed estendo:
se usiamo l'auto non lamentiamoci del traffico
se acquistiamo auto da 150 CV in su non lamentiamoci se il petrolio scarseggia ed aumenta
se illuminiamo la casa con alogene da 300 W, se riscaldiamo i nostri appartamenti e uffici a 26 gradi d'inverno e li raffreddiamo a 18 d'estate non lamentiamoci se dobbiamo costruire centrali nucleari
.....
...
..
Non diamo sempre la colpa agli "altri" o a chi ci governa... cominciamo a gurdare la trave che abbiamo nei nostri occhi e a fare qualcosa, poi a lamentarsi |
EmiBel
- ETC Express 7000 Km
- "Siluro Bianco": Triban Road 5; Motore Bafang anteriore 36 V; Batteria LiFePO4 Tantrum 36V 10 Ah
- "Cheap Ciop": Pieghevole IKEA/Atala 16" Shimano SIS 5V |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12352 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2008 : 22:24:52
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Quoto Outside e EmiBel
Ma temo che si debba mettere in discussione il sistema consumistico che abbiamo fin qui adottato e che fa muovere tutta l'economia globale
Per quello che so di storia, le transizioni da un modello ad un altro non sono mai indolori
E temo che i recentissimi problemi (petrolio in crescita, recessione americana ormai conclamata, paesi emergenti che vogliono giustamente aumentare il loro tenore di vita), temo appunto che siano l'avvisaglia di un sistema che sta raggiungendo i suoi limiti. O che li ha già raggiunti
E vi dico la verità ho un pò paura : mi viene in mente il vecchio proverbio "quando tira vento sono gli stracci che volano"
E io sono sicuramente uno straccio
---
Poi una nota più faceta
Outside: hanno calcolato che i W prodotti dalla macchina umana costano più risorse energetiche(alimentari in questo caso) rispetto alla corrente anche considerando tutti i vari rendimenti dalla produzione all'utilizzo
Perciò se vuoi risparmiare energia .... usa più Enel e meno panini con il salame 
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2008 : 22:58:57
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| pixbuster ha scritto:
Quoto Outside e EmiBel
Ma temo che si debba mettere in discussione il sistema consumistico che abbiamo fin qui adottato e che fa muovere tutta l'economia globale
Per quello che so di storia, le transizioni da un modello ad un altro non sono mai indolori
E temo che i recentissimi problemi (petrolio in crescita, recessione americana ormai conclamata, paesi emergenti che vogliono giustamente aumentare il loro tenore di vita), temo appunto che siano l'avvisaglia di un sistema che sta raggiungendo i suoi limiti. O che li ha già raggiunti
E vi dico la verità ho un pò paura : mi viene in mente il vecchio proverbio "quando tira vento sono gli stracci che volano"
E io sono sicuramente uno straccio
---
Poi una nota più faceta
Outside: hanno calcolato che i W prodotti dalla macchina umana costano più risorse energetiche(alimentari in questo caso) rispetto alla corrente anche considerando tutti i vari rendimenti dalla produzione all'utilizzo
Perciò se vuoi risparmiare energia .... usa più Enel e meno panini con il salame
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quoto tutto e aggiungo:
oltre ai panini sudi come un ........ per cui serve la lavatrice, l'acqua, per riscaldare e fare andare il motore la corrente, e poi ti farai una doccia no?
e altra acqua sapone e gas per riscaldare l'acqua e chi ha i capelli altra energia elettrica per il phon e poi i vestiti che hai lavato li vorrai stirare altra energia elettrica.....
non è che forse conviene starsene immobili in casa e non alzare nemmeno un dito altrimenti .......non prosegue mi fermo qui sto già consumando la tastiera del portatile!
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2008 : 23:47:04
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Va bene ragazzi, adesso non esageriamo
Vero che se pian pianino cominciamo a guardare a stili di vita più sobri e meno spreconi questo potrà solo farci bene.
Ma ci deve essere l'aiuto della maledetta politica, altrimenti i cittadini sono come pecore e tirano in ogni direzione, non necessariamente tutti dalla parte giusta.
Ricordate le domemiche ecologiche a piedi di qualche anno fa? Che fine hanno fatto? Da quando sono elettrociclista nnon ne programmano più neppure una (Mannaggia  ) , vuoi per le elezioni, vuoi perchè non gliene frega niente a nessuno... e poi? Le domeniche di stop per le polveri sottili? Non ne parla più nessuno? Di colpo l'aria è diventata limpida e respirabile?
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Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2008 : 23:50:01
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| outside1 ha scritto:
e altra acqua sapone e gas per riscaldare l'acqua e chi ha i capelli altra energia elettrica per il phon e poi i vestiti che hai lavato li vorrai stirare altra energia elettrica.....
non è che forse conviene starsene immobili in casa e non alzare nemmeno un dito altrimenti .......non prosegue mi fermo qui sto già consumando la tastiera del portatile!
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Almeno sullo stiro ho ridotto il mio fabbisogno: vesto con il pile (felpa) così almeno non portando camicie uso meno la lavatrice, solo a temperatura di 40° e non uso il ferro da stiro.  |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12352 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2008 : 23:59:20
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Ahahaah Outside: ma per me il problema non è quanta energia consumiamo, bensì quanta ne abbiamo disponibile da usare senza far crollare tutto questo folle castello di cartone che abbiamo messo in piedi
Vorrei che questo castello si potesse smontare poco a poco per trasformarlo in una solida casetta in muratura
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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EmiBel
Utente Medio
Liguria
314 Messaggi |
Inserito il - 18/03/2008 : 00:02:29
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Il consumo della macchina umana è comunque abbastanza indipendente dall'attività fisica che si svolge. La quasi totalità dell'energia la utilizza per mantenersi a 36.5 °C.
Non mettiamo in giro strane idee se no va a finire che chi gira in Porshe Cayenne è piu' ecologico di uno che va in bici perche' brucia energia meno pregiata  |
EmiBel
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cosmos
Utente Attivo
Piemonte
672 Messaggi |
Inserito il - 18/03/2008 : 13:39:06
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Ehi ehi non vorrei passare per quello che va contro corrente, io sono d'accordo con quanto state dicendo, prima intendevo dire che spesso si fanno discorsi giusti ma semplicistici non considerando che può esserci il rovescio della medaglia, per cui a volte occorrerebbe provare a mettersi nei panni di altri, tutto qui.
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Giant twist 2.1
Ex cinesona ora cinesetta |
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e se uno non volesse niente di cinese?
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