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Gizzo
Utente Attivo


Lazio


522 Messaggi

Inserito il - 10/12/2012 : 15:18:33  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Gizzo Invia a Gizzo un Messaggio Privato
In questi giorni, la notizia dell'uscita di Monti ed il rientro di altri, mi ha causato... arrabbiature e sconforto. Ho tentato di mettere ordine nei miei pensieri per produrre una sintesi, questo è quanto mi è riuscito:

L'odore di mer@a si era un pò attenuato, ora torna più forte che mai

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claudio02
Utente Master




9017 Messaggi

Inserito il - 10/12/2012 : 17:21:22  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato
non arrabbiarti adesso gizzo...è presto

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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Tino
Utente Master

fondatore



Veneto


3296 Messaggi

Inserito il - 10/12/2012 : 17:26:09  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
Povera Italia....

Salvatore

delle escort 


cribbio

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"Crazy Horse"
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ecocar
Utente Senior


Piemonte


1816 Messaggi

Inserito il - 10/12/2012 : 19:09:24  Mostra Profilo Invia a ecocar un Messaggio Privato
Se Monti si leva dai co..ioni, se Berluscazz non ci torna sui maroni, se Bersani finisce in un ospizio... forse sarà una bella primavera!

ecocar
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Alberto67
Utente Normale


Veneto


89 Messaggi

Inserito il - 10/12/2012 : 19:24:01  Mostra Profilo Invia a Alberto67 un Messaggio Privato
Inconvenienti della democrazia.

- Hop Town Green muscolare
- Ex E- Mtb Scott Mod.racing (Telaio rotto).
- E-Kastle XCF 900 (in costruzione)
- Orbea Alma 29 S30
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joffa
Utente Master




3956 Messaggi

Inserito il - 10/12/2012 : 20:11:19  Mostra Profilo Invia a joffa un Messaggio Privato
Alberto67 ha scritto:

Inconvenienti della democrazia.

Si', ma quella non puo' essere messa in discussione. E' tutto cio' che ci rimane.
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ecocar
Utente Senior


Piemonte


1816 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 09:50:44  Mostra Profilo Invia a ecocar un Messaggio Privato
joffa ha scritto:

Alberto67 ha scritto:

Inconvenienti della democrazia.

Si', ma quella non puo' essere messa in discussione. E' tutto cio' che ci rimane.


Ho un dubbio su cui sto riflettendo da tempo: il popolo ed i governati possono essere paragonati a dei bambini ed ai loro genitori?
Ad esempio: il bambino mangerebbe cioccolato tutto il giorno, facendosi del male ed il genitore glielo impedisce per il suo bene. Il popolo inquinerebbe e non pagherebbe tasse, ma il buon governante sa che deve impedirglielo per il bene stesso del popolo. Ma se il popolo ha la possibilità con la democrazia di eleggere ingenuamente un governante che gli permette di inquinare e non pagare le tasse, la democrazia crea un danno. Sarebbe come permettere ad un bimbo incoscente di scegliere i genitori che lo lasciano mangiare cioccolato dalla mattina alla sera fino alla morte.
Ho il dubbio che la democrazia sia un bene per un popolo illuminato e un male per un popolo qualunquista. Nella democrazia è sottointeso un ricatto da parte degli elettori: ti votano se fai quello che vogliono gli elettori, ma se gli elettori non capiscono che vogliono il proprio male, sarebbe meglio un dittatore illuminato (raro a trovarsi).
In altre parole se Gandhi fosse vivo e mi dicessero vuoi la democrazia o Gandhi dittatore che governi tutto il mondo? Saprei cosa rispondere.

ecocar
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Alberto67
Utente Normale


Veneto


89 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 10:28:46  Mostra Profilo Invia a Alberto67 un Messaggio Privato
Secondo mè il problema è che la classe politica di questi tempi fà schifo e non sono in grado di dare una direzione al paese.
Governano lo Spred e i Mercati finanziari,.... mi chiedo perchè non si possano mettere come priorità delle scelte politiche le persone e il lavoro.


- Hop Town Green muscolare
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- Orbea Alma 29 S30
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Gizzo
Utente Attivo


Lazio


522 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 10:28:59  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Gizzo Invia a Gizzo un Messaggio Privato
Ahia ragazzi si sta scivolando su un terreno instabile. Non c'è dubbio che la democrazia è ilsistema di Governo migliore se non fossimo stati dei cittadini distratti che hanno lasciato che alla democrazia si sostituisse un'oligarchia dittatoriale e corrotta.

Rinnovabili ad ogni costo
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claudio02
Utente Master




9017 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 11:32:49  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato
Gizzo ha scritto:

Ahia ragazzi si sta scivolando su un terreno instabile. Non c'è dubbio che la democrazia è ilsistema di Governo migliore se non fossimo stati dei cittadini distratti (con un titolo di studio medio-basso-bassissimo) che hanno lasciato che alla democrazia si sostituisse un'oligarchia dittatoriale e corrotta.


...e per carità non venitemi a portare i numeri dei diplomi in italia, lo sappiamo tutti che una maturità (spesso anche una laurea)in molte regioni non si nega a nessuno, neanche ad un bonobo.

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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dipigi
Utente Master


Lazio


3899 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 12:22:08  Mostra Profilo Invia a dipigi un Messaggio Privato
Un anno fa, in maniera umiliante perchè frutto di pressioni straniere, si è introdotto in Italia l’obbligo del pareggio del bilancio nella nostra Costituzione.
In effetti la cosa è ancora più umiliante, vista da un cittadino perbene perchè grazie ad Einaudi e a Vanoni questo obbligo nella nostra costituzione esisteva già all'art. 81 ultimo comma “Ogni altra legge che imponga nuove o maggiori spese deve indicare i mezzi per farvi fronte”.
Einaudi e Vanoni naturalmente conoscevano bene Keynes (la “Teoria generale dell’occupazione, interesse e moneta” era stata pubblicata nel 1936) sapevano però che occorreva una norma che garantisse la tendenza al pareggio del bilancio perchè chi governa la cosa pubblica deve governare anche le forze che per le ragioni più varie chiedono maggior spesa e prelievo fiscale.
Il gioco delle lobby e delle clientele induce una concorrenza fra partiti diversi fatta di crescita illimitata e irrazionale delle spese e, in assenza di regole costituzionali, la possibilità di dar vita a deficit di bilancio avrebbe favorito e rafforzato quella crescita illimitata ed irrazionale.
La lezione ha funzionato fino agli inizi degli anni '80; il debito pubblico nel 1950 in rapporto al prodotto interno lordo, era pari al 52%; nel 1980 era il 55%.
I partiti, incoraggiati dalle lobby e clientele, hanno volutamente frainteso Keynes e cominciato a generare buchi di bilancio che ci hanno portato già nel 1993 a superare il 120%.
La ricetta di Keynes, semplificando al massimo, parte dalla premessa che, col crescere del reddito, aumenta la percentuale di reddito risparmiata; non è detto però che gli investimenti aumentino nella stessa misura, è quindi possibile che la spesa privata si riveli insufficiente e inadeguata a mantenere il reddito di piena occupazione.
Allora la spesa pubblica deve sopperire a questa carenza di spesa privata ed è opportuno che sia una spesa in disavanzo. Il bilancio pubblico dovrebbe andare in deficit quando c’è una fase di congiuntura calante per stimolare l’occupazione e l’attività economica; un saldo attivo quando invece c’è un’espansione accelerata, per evitare l’inflazione.

Oggi la possibilità di utilizzare questa ricetta non c'è più, anzi non ci sarà per un bel pezzo e forse i nostri nipoti potranno rispolverare Keynes.

Oltre a questo,
ma c'è qualcuno che è ancora convinto che il livello di spesa che abbiamo avuto negli ultimi decenni sia stato utile per colmare le disuguaglianze e fornire servizi pubblici efficienti? c'è qualcuno che avrebbe il coraggio di dire che tutte le "manovre correttive" sia servito a redistribuire il reddito?
La realtà è che l'imposizione fiscale ha colpito quasi esclusivamente i redditi medi e medio-bassi e tutto è stato mangiato dalla burocrazia, dalle clientele e dalla corruzione.

Qualcuno se la sente ancora di dare la colpa a Monti?

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Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta
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Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking)
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ecocar
Utente Senior


Piemonte


1816 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 13:10:13  Mostra Profilo Invia a ecocar un Messaggio Privato
Monti è uguale a tutti i suoi predecessori, con l'ulteriore difetto di non aver imparato dagli errori precedenti. Con tutto quello che ha studiato non è riuscito a capire che non si può sperare di continuare a trarre entrate sterminando la fonte di dette entrate. Se fai chiudere tutte le imprese che producono reddito, che reddito potrai mai tassare in futuro? Prima o poi, a forza di rosicchiare anche i risparmi delle famiglie, non resterà più nulla da prendere. Fine delle imprese=fine dell'economia. Monti ha solo dato il colpo di grazia ad una economia già distrutta da incapaci, prepotenti ed egoisti. Io, se dovessi chiedere sacrifici, sarei il primo a dare il buon esempio, oppure me ne starei a farmi gli affari miei a casa mia. Monti la prima cosa di cui si è assicurato è di avere un lauto stipendio ed una bella pensione, come tutti i nostri bravi rappresentanti eletti in parlamento. W la democrazia!

ecocar
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eugenio
Utente Senior



Lombardia


1446 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 14:12:12  Mostra Profilo Invia a eugenio un Messaggio Privato
Tutti i provvedimenti del governo Monti, piacciano o meno, sono stati votati anche dal Pdl
Il peggio che può succedere è un forte attacco speculativo e il collasso dell'economia, in quel caso avremo altro a cui pensare.

Quello che mi spaventa è la Prima Legge di Co2 sul Pessimismo e per l'ultima settimana di campagna elettorale prepariamoci fin da ora ai fuochi d'artificio di B. : via IMU, ritorno alla lira, autarchia economica, meno tasse (e più gnocca) per tutti.
Oddio... mi sta venendo l'ulcera





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Kreidler Bosch Performance 400Wh 2013
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Non vogliamo le piste ciclabili. Esistono già e si chiamano strade.
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claudio02
Utente Master




9017 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 15:05:11  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato
ma infatti la grande bugia di questi giorni è che siamo in un "periodo" di crisi, questo non è un periodo di crisi come il 29, come quelli passati in tempi recenti, questo è l'inizio di un nuovo decadentismo come il post-romano, ci aspetta il nuovo medioevo...e forse non sarà proprio una sfortuna(repetita stufam ma corroboram..)

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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ecocar
Utente Senior


Piemonte


1816 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 15:08:25  Mostra Profilo Invia a ecocar un Messaggio Privato
eugenio ha scritto:

Tutti i provvedimenti del governo Monti, piacciano o meno, sono stati votati anche dal Pdl
Il peggio che può succedere è un forte attacco speculativo e il collasso dell'economia, in quel caso avremo altro a cui pensare.

Quello che mi spaventa è la Prima Legge di Co2 sul Pessimismo e per l'ultima settimana di campagna elettorale prepariamoci fin da ora ai fuochi d'artificio di B. : via IMU, ritorno alla lira, autarchia economica, meno tasse (e più gnocca) per tutti.
Oddio... mi sta venendo l'ulcera



Non essere pessimista. Forse è un bene che il Berlusca torni a chiedere voti: non ce la farà mai a vincere, però toglierà voti al PD (magari qualche Renziano lo vota) e chissà che tra i due litiganti Grillo diventi l'ago della bilancia. Sarà la volta buona che qualcuno governi per la gente e non per le banche e per la Germania. Se ci fosse la vittoria netta del PD si ritornerebbe alla solita minestra.

ecocar
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eugenio
Utente Senior



Lombardia


1446 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 15:57:16  Mostra Profilo Invia a eugenio un Messaggio Privato

Ma l'argomento del 3d non riguarda quanti voti prenderanno il cavaliere senza cavallo oppure grillo o il Pd: Monti lo si poteva evitare facendo una politica SERIA senza puttanacce a far da corollario



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Tino
Utente Master

fondatore



Veneto


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Inserito il - 11/12/2012 : 16:08:02  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato


Allegato: L.Littizzetto _9_dic_2012_CheTempoCheFa.WMA
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Alberto67
Utente Normale


Veneto


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Inserito il - 11/12/2012 : 16:41:59  Mostra Profilo Invia a Alberto67 un Messaggio Privato
Tranquilli......nella sfera vedo e prevedo che Monti si candiderà e con una base elettorale dell'UDC, Italia Futura di Montezemolo e Fli di Fini. Le dimissioni di Monti sono state un atto politico .. non tecnico.
Buona parte del centro destra voterà in quella direzione ... il vero avversario di Bersani è Monti.
Ciauz.

- Hop Town Green muscolare
- Ex E- Mtb Scott Mod.racing (Telaio rotto).
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ecocar
Utente Senior


Piemonte


1816 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 16:57:58  Mostra Profilo Invia a ecocar un Messaggio Privato
Alberto67 ha scritto:

Tranquilli......nella sfera vedo e prevedo che Monti si candiderà e con una base elettorale dell'UDC, Italia Futura di Montezemolo e Fli di Fini. Le dimissioni di Monti sono state un atto politico .. non tecnico.
Buona parte del centro destra voterà in quella direzione ... il vero avversario di Bersani è Monti.
Ciauz.


Meglio ancora, così magari è la goccia che fa traboccare la rivoluzione... ghigliottine comprese!

ecocar
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Dasti
Utente Master



Liguria


20991 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 18:15:52  Mostra Profilo Invia a Dasti un Messaggio Privato
Monti è già senatore (a vita) quindi non si candiderà per essere eletto in parlamento.
Se trova una maggioranza parlamentare a lui favorevole potrà essere nuovamente incaricato di formare un altro governo tecnico.
Più probabilmente avrà il "careghino" di Presidente della Repubblica tenuto caldo da Napolitano.

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claudio02
Utente Master




9017 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 18:19:58  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato
Dasti ha scritto:
Più probabilmente avrà il "careghino"




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Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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Alberto67
Utente Normale


Veneto


89 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 19:00:12  Mostra Profilo Invia a Alberto67 un Messaggio Privato
Dasti ha scritto:

Monti è già senatore (a vita) quindi non si candiderà per essere eletto in parlamento.

E' vero... intendevo "verrà chiamato" a formare un governo sostenuto da una maggioranza politica.

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ecocar
Utente Senior


Piemonte


1816 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 19:08:01  Mostra Profilo Invia a ecocar un Messaggio Privato
Dasti ha scritto:

Monti è già senatore (a vita) quindi non si candiderà per essere eletto in parlamento.
Se trova una maggioranza parlamentare a lui favorevole potrà essere nuovamente incaricato di formare un altro governo tecnico.
Più probabilmente avrà il "careghino" di Presidente della Repubblica tenuto caldo da Napolitano.


A proposito di Napolitano, com'è punito il vilipendio al Presidente della Repubblica? Perchè avrei due cosine di traverso nel gargarozzo da dire.

ecocar
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Bicifacile
Utente Senior



Lombardia


1669 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 19:13:35  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato
Dipigi, sono totalmente daccordo. Hai scritto, bene, quello che penso. Mi autorizzi a divulgare?

Bicifacile
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ecocar
Utente Senior


Piemonte


1816 Messaggi

Inserito il - 11/12/2012 : 19:29:31  Mostra Profilo Invia a ecocar un Messaggio Privato
Monti-gomery Burns a fine mandato... lo spread? Eccellente!!!

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ecocar
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claudio02
Utente Master




9017 Messaggi

Inserito il - 12/12/2012 : 09:47:31  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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genesi86
Utente Senior




1151 Messaggi

Inserito il - 12/12/2012 : 16:38:59  Mostra Profilo Invia a genesi86 un Messaggio Privato
il pareggio di bilancio è una misura estrema per quei paesi con elevato Moral Hazard* come il nostro.

*"è presente in macroeconomia, laddove gli operatori economici possono sentirsi incentivati ad intraprendere comportamenti eccessivamente rischiosi, qualora essi possano preventivare una significativa probabilità che i costi associati ad un eventuale esito negativo ricadano sulla collettività, o su altri operatori o categorie di operatori." tratto da wikipedia.

gli italiani sul moral hazard c'hanno mangiato a dismisura per decenni, intere amministrazioni, pubblic company (es. FIAT anni 70-80-90, Alitalia ecc...), enti locali e via dicendo, che se ne fregavano dell'efficienza, facendo semplice spesa con finalità assistenzialistiche e quasi mai d'investimento. Tanto dopo lo stato interveniva e ripianava le mostruosità create (Moral Hazard), che però agli italiani piacevano, dato che creava occasioni e posti di lavoro nuovi anche se inutili o comunque dalla scarsissima produttività (pochi ne parlano, ma la bassa produttività è un altro dei nostri problemi).

Purtroppo hanno capito che noi da soli non sappiamo gestirci e ci hanno imposto una camicia di forza sulla spesa pubblica... non poter contare sull'anti-ciclicità della spesa pubblica significa indubbiamente far a meno di uno strumento importante, anche se in un paese con il rapporto debito/pil al 120%, poco cambia, perchè non puoi aumentare la spesa corrente, quindi...

Tra l'altro, con quello che ciuccia via direttamente e indirettamente, mafia, burocrazia, evasione, corruzione e bassa produttività, abbiamo enormi margini di efficientamento.


La bicicletta fa bene alla salute, all'ambiente e all'economia.... Bikenomics.

E-Hoptown SWXH
Brompton S6L Black
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