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Bengi
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Bengi
Utente Master
Veneto
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 Inserito il - 30/11/2013 : 15:56:54
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Tratto da "Senza banche" di F. Vita:
Senza banche, governi o autorità centrale, Bitcoin è una moneta elettronica generata dalla potenza di calcolo dei computer di chiunque voglia partecipare alla rete
Bitcoin non ha un'organizzazione o un'autorità centrale. Non è un prodotto rilasciato da una multinazionale ma una merce digitale che si autosostiene, mimando la scarsità dell'oro. I database sono tutti salvati collettivamente nella rete usando un network peer-to-peer simile alle reti utilizzate da servizi di file sharing come BitTorrent: matematica e crittografia
Per Paul Krugman, premio Nobel per l’economia, Bitcoin è un bene rifugio come l’oro. Perché è programmato in maniera da deflazionare la creazione della moneta, al contrario della tradizionale moneta cartacea che viene inflazionata stampando moneta
Bitcoin a fine marzo 2013 viene cambiato attorno a 90 dollari. Bitcon ha chiuso il 2012 a 13 dollari. Un anno prima valeva 4,5 dollari
Perché i Bitcoin sono diventati il simbolo di una nuova concezione dell’economia, slegata dal controllo della politica?
Una nuova concezione che parte da Linux, dallo spirito open source, dal web. Da "Hacker, scienziati e pionieri". La novità economica è che Bitcoin non è soggetto a svalutazione, in tempo di crisi questo può essere una risorsa non solo in paesi ad altissima svalutazione come Argentina, Zimbabwe o Iran.
Gavin Andresen (sviluppatore capo del progetto Bitcoin fin dalla sparizione di Satoshi) spiegava, in un intervento di due anni fa il ruolo dei "cypherpunks" (termine ufficializzato dal libro omonimo di Julian Assange del 2012): attivisti che utilizzano le loro conoscenze crittografiche per contribuire a un cambiamento politico e sociale. Chi sono? Oltre allo stesso Assange di Wikileaks, tra gli altri John Gilmore de l’Electronic Frontier Foundation e Bram Cohen creatore di BitTorrent e, sempre con maggiore evidenza, Satoshi Nakamoto, creatore di Bitcoin
http://www.youtube.com/watch?v=4f3E_jddoq0
Quale potrebbe essere la possibile evoluzione della moneta elettronica?
Quanti anni ci sono voluti per stabilire le caratteristiche e il cambio dell'euro, stampare le monete, adattare i bancomat, e tutto il resto? Bitcoin sta vivendo la sua prima maturità; viene adottato da oltre 2000 negozianti che utilizzano il servizio Bitpay (e Bitcoin per chi vende è più sicuro delle carte di credito e con costi infinitesimali); la piattaforma blog Wordpress e il forum Reddit la utilizzano per i servizi a pagamento o microdonazioni tra utenti.
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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E-COSO
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Inserito il - 30/11/2013 : 16:43:47
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interessante ma.. devo andare in amministrazione e richiedere la bit-busta ?
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Motardona bbs1 + nexus8
Commuter da campagna Acorente bewo centrale+nexus8
li-ion 10s6p 17,5A by Dennj |
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zeccato
Utente Senior
Puglia
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 30/11/2013 : 19:07:49
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La parola "sicuro" va cancellata dal vocabolario finanziario di ogni natura e specie, anche se spesso vorrebbero farci credere il contrario...
Il "rischio" (nelle sue varie forme) è un elemento intrinseco di ogni operazione/investimento finanziario: azzerarlo è impossibile!
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2013 : 11:28:23
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E' interessante, ma non arrivo a capire fino in fondo per poter esprimere un parere.
Chi decide quanta moneta circola, per esempio ? Se cambi euro com bitcoin, allora sei "appoggiato" alla quantità di euro esistenti, ma allora, così, sempre le banche sono quelle che stampano...euro... |
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
5007 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2013 : 13:58:17
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pensiamo positivo...
gli e che quando mi hanno clonato la carta con la denuncia ai carabinieri sono andato fisicamente in banca e mi hanno prontamente risarcito nel web se sparisce moneta virtuale come ci comporta? |
utente dal 2007
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36209 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2013 : 14:03:21
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| Se scompare della moneta virtuale accade che tu virtualmente lo prendi in quel posto, per mia esperienza è così!!! |
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claudio02
Utente Master
9019 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2013 : 14:42:16
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a me sta bene la moneta virtuale, basta che l'abbia guadagnata con del lavoro virtuale
stiamo entrando nel "nuovo medioevo", credo serva il "nuovo baratto" |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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genesi86
Utente Senior
1151 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2013 : 19:06:30
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- Moneta con volatilità altissima, oggi vale qualcosa, domani è carta straccia e dopodomani può rivalutarsi del 1000%. Insomma, nessuno con un minimo di capitale la utilizzerebbe.
- La creazione di nuovi bitcoin avviene attraverso un algoritmo* , il quale può essere facilmente implementato in un "modello" ed essere oggetto di speculazione. Mentre una B.C. può anche deviare dalla strategia annunciata.
- Non esiste un prestatore di ultima istanza, fondamentale in una economia avanzata.
- Perfetto per riciclare denaro.
Detto questo, può essere carino sperimentarlo, è il liberismo spinto al massimo dato che non esiste alcuna autorità che ne influenza il valore. L'anno scorso ho comprato qualche bitcoin per gioco e curiosità, oggi siamo nel pieno di una bolla e spero di monetizzare qualcosa prima che si sgonfi tutto
*si generano bitcoin ogni 5-6 volte in un'ora, che poi vengono distribuiti a coloro che mettono a disposizione il loro pc per sostenere la rete bitcoin. |
La bicicletta fa bene alla salute, all'ambiente e all'economia.... Bikenomics.
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Brompton S6L Black |
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2013 : 19:28:34
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| claudio02 ha scritto:
credo serva il "nuovo baratto"
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Di fatto il Bitcoin è sostanzialmente una forma di baratto indiretto, cioè più evoluto!
Quando l'intermediario degli scambi è così leggero e trasparente (virtuale come il Bitcoin), è come se non ci fosse: ciò che resta sono solo i beni scambiati anche se non nella rudimentale forma binaria come avveniva ai primordi della civiltà umana.
E' un sistema che va perfezionato, ma credo che la strada sia ormai tracciata!
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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octopus
Utente Attivo
924 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2013 : 19:38:41
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L'algoritmo di base stabilisce 2 cose importanti da quel che ho capito (sono programmatore ma non ho mai approfondito) :
* Più gente prova a minare bitcon, più diventa difficile
* Il numero di bitcoin è limitato, ad un certo punto finiscono e si andrà di miliardesimi di bitcoin per comprare il pane
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2013 : 20:26:17
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Continuo a non capirci una mazza... . |
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
5007 Messaggi |
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Bagigio
Utente Senior
Emilia Romagna
1608 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2013 : 21:12:10
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| genesi86 ha scritto:
L'anno scorso ho comprato qualche bitcoin per gioco e curiosità, oggi siamo nel pieno di una bolla e spero di monetizzare qualcosa prima che si sgonfi tutto
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La quotazione ha superato i 1.000 dollari/BTC ... vendi prima che la bolla scoppi !!! 
https://blockchain.info/it/charts/market-price
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B'twin 7 2009 | Bafang SWXH rear | Samsung 29E 36v 14,5Ah | 27.500 Km since 18/10/2010 | in storage
Dahon Jetstream P8 | Bafang BBS01B | Samsung 21700 50E 36v 15Ah | muletto
Graziella All-Black | Bafang BBS01 | Sanyo 18650GA 36v 14Ah | ex muletto
Nazca Explorer | Bafang BBS01 | Sanyo 18650GA 36v 14Ah | 15.000 Km | limousine | mezzo quotidiano
+ 3.850 Km con ex CityBike 28" dal 01/09/2009 | Nine front FH154 7*9 | Dennj li-ion 36v 8.4Ah | dismessa
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genesi86
Utente Senior
1151 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2013 : 22:38:59
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| Bagigio ha scritto:
| genesi86 ha scritto:
L'anno scorso ho comprato qualche bitcoin per gioco e curiosità, oggi siamo nel pieno di una bolla e spero di monetizzare qualcosa prima che si sgonfi tutto
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La quotazione ha superato i 1.000 dollari/BTC ... vendi prima che la bolla scoppi !!!
https://blockchain.info/it/charts/market-price
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a poco meno di 800$ ho venduto il 70% per il terrore di non poter guadagnare niente. Ma con quel che resta..... |
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genesi86
Utente Senior
1151 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2013 : 23:18:53
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cmq per chi volesse traidare con i bitcoin qui ci sono molti sellers, alcun anche "big", che allo stato attuale sono milionari. Anche il mining con una o più gpu potrebbe rendere nel lungo periodo.
https://bitcointalk.org/index.php?PHPSESSID=cgp9qso6vqtdskklikahr7tn02&
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Bagigio
Utente Senior
Emilia Romagna
1608 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2013 : 13:36:07
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Investimento ben fatto, hai visto "lontano"... ma io venderei adesso il restante IMHO.
Lungo periodo molto lungo... la difficoltà di estrazione sta salendo parecchio, soprattutto con l'entrata sul mercato di "rig" con processori dedicati a questi calcoli, da decine o centinaia di GigaHash/s (e migliaia di € di costo)... rischi di pagare di più la corrente elettrica del reale guadagno.
Diverso è il discorso se qualcuno la corrente non la paga.
L'unica è associarsi ad un pool di estrazione, il "solo-miner" ormai è per gente con ampie disponibilità economiche (e propensione al rischio, perchè poi l'attrezzatura che ti rimane non serve a niente, non sono normali PC).
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Bengi
Utente Master
Veneto
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genesi86
Utente Senior
1151 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2013 : 19:01:42
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| Bagigio ha scritto:
Investimento ben fatto, hai visto "lontano"... ma io venderei adesso il restante IMHO.
Lungo periodo molto lungo... la difficoltà di estrazione sta salendo parecchio, soprattutto con l'entrata sul mercato di "rig" con processori dedicati a questi calcoli, da decine o centinaia di GigaHash/s (e migliaia di € di costo)... rischi di pagare di più la corrente elettrica del reale guadagno.
Diverso è il discorso se qualcuno la corrente non la paga.
L'unica è associarsi ad un pool di estrazione, il "solo-miner" ormai è per gente con ampie disponibilità economiche (e propensione al rischio, perchè poi l'attrezzatura che ti rimane non serve a niente, non sono normali PC).
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dici bene, sto valutando un cross o un tri crossfire con delle schede video molto performanti, ma non è facile capire se mi conviene... tutto dipende dal mix tra andamento del valore e tecnologia. Comunque tutto dovrà deve essere facilmente rivendibile. |
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E-Hoptown SWXH
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 10/12/2013 : 11:32:39
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Ma se mi facessi pagare in bitcoin, sarebbe tutto legale ?
E poi, come dimostro il pagamento a fronte della fattura emessa ?
E se poi volessi cambiarlo in valuta, posso sempre venderlo in qualsiasi quantità subito o si rischia di doverseli tenere ? |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 10/12/2013 : 12:38:28
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Mi sono letto un pò di robe e, da programmatore software e commerciante, mi sto convincendo che siamo di fronte a un fenomeno di importanza capitale per il futuro dell'economia mondiale:
http://bitcoinwarrior.net/learn-bitcoin/bitcoin/
Questa grandiosa invenzione regalataci dal misterioso Satoshi Nakamoto è una roba da ingegneria aliena applicata all'economia finanziaria:
una valuta autobilanciante spendibile in tutta sicurezza e non soggetta alla tirannia bancaria è ciò che serve in questo momento per salvarci dal disastro globale esso in atto dalla lobby bancaria.
C'è da farci un serio pensiero: altro che Euro e Dollaro: qua si può immediatamente unificare la valuta mondiale di tutti i paesi e senza che le banche mi mettano becco !
Sembra una utopia irrealizzabile e invece una enormità di realtà commerciali stanno dando la possibilità di pagare in Bitcoin.
La cosa è perfettamente legale (al di là che sia la valuta preferita dalla Rete clandestina...) e ottimamente e democraticamente gestita dalla Rete in sè.
In Rete esistono cose che non si sono mai viste e che funzionano perfettamente come meglio non potrebbero: una per tutte: il feedback, cioè la reputazione on-line.
All'inizio nessuno si fidava, ma ora se ne capisce il valore.
Qua andiamo molto oltre.
Studiatevi l'accrocchio, perchè è pazzesco.
E funziona !
Basta crederci, il resto è perfetto...
Solo un jap poteva fare una roba così !
W i giapponesi ! |
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
5007 Messaggi |
Inserito il - 10/12/2013 : 12:46:58
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allora ne approfitto per chiederti come viene evitata la compravendita di beni a rivalutazione fittizia fra complici come avvenuto per i calciatori
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utente dal 2007
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 10/12/2013 : 13:04:08
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| joffa ha scritto:
Mi sono letto un pò di robe e, da programmatore software e commerciante, mi sto convincendo che siamo di fronte a un fenomeno di importanza capitale per il futuro dell'economia mondiale:
http://bitcoinwarrior.net/learn-bitcoin/bitcoin/
Questa grandiosa invenzione regalataci dal misterioso Satoshi Nakamoto è una roba da ingegneria aliena applicata all'economia finanziaria:
una valuta autobilanciante spendibile in tutta sicurezza e non soggetta alla tirannia bancaria è ciò che serve in questo momento per salvarci dal disastro globale esso in atto dalla lobby bancaria.
C'è da farci un serio pensiero: altro che Euro e Dollaro: qua si può immediatamente unificare la valuta mondiale di tutti i paesi e senza che le banche mi mettano becco !
Sembra una utopia irrealizzabile e invece una enormità di realtà commerciali stanno dando la possibilità di pagare in Bitcoin.
La cosa è perfettamente legale (al di là che sia la valuta preferita dalla Rete clandestina...) e ottimamente e democraticamente gestita dalla Rete in sè.
In Rete esistono cose che non si sono mai viste e che funzionano perfettamente come meglio non potrebbero: una per tutte: il feedback, cioè la reputazione on-line.
All'inizio nessuno si fidava, ma ora se ne capisce il valore.
Qua andiamo molto oltre.
Studiatevi l'accrocchio, perchè è pazzesco.
E funziona !
Basta crederci, il resto è perfetto...
Solo un jap poteva fare una roba così !
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 10/12/2013 : 13:21:03
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| baldiniantonio ha scritto:
allora ne approfitto per chiederti come viene evitata la compravendita di beni a rivalutazione fittizia fra complici come avvenuto per i calciatori
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 EH ???
Non ho neanche capito la domanda...
Scherzi a parte, questo non lo sò. Ma se è avvenuta senza il Bitcoin, forse non è un problema di valuta.
Ho letto i concetti d base del gingillo "Bitcoin" ma le mille implicazioni sui vari piani e i lati negativi non ho mica avuto il tempo di studiarli...
Se noti, tra i miei 2 post, quello sopra dove si capisce che non ci capisco un tappo e quello sotto dove mi spertico in elogi, è passata solo un' oretta...
Vabbè che sono un genio...e che all'università mi sono abituato a maltrattare le meningi, ma non sono un alieno.
Dico solo che è lo strumento perfetto per tutti quelli che volevano farsi i soldi da soli, nel senso (non fraintendetemi...) di basare la propria economia su di una moneta propria e non soggetta a speculazione finanziaria.
Cappero ! Altro che rivoluzione armata del menga: non servono più le tragedie del genere.
Basterebbe che tutti i sopravvissuti alla crisi si mettessero ad usare il Bitcoin per far crollare il sistema bancario in um lampo, il quale si vedrebbe costretto a rinegoziare tutto e dico tutto.
E' il concorrente naturale delle banche di tutto il pianeta, sta roba qua.
Le banche fino ad oggi non avevano concorrenti se non loro stesse.
Ecco perchè una volta unite strozzano il pianeta.
Adesso il concorrente c'è...e siamo direttamente tutti noi.
Speriamo che il cambiamento non sia troppo rapido e destabilizzante, perchè potrebbe potenzialmente succedere un casino inimmaginabile.
Ma una volta capito che ti svincoli dal mostro bancario, questa non-banca virtuale e distribuita, autobilanciante, democratica e criptata con algoritmi di standard a livello militare ( superiori a quelli usati nell'home banking ) darà certamente atto a forme mai sperimentate di "one to one banking", svincolati dalla tirannia della svalutazione.
Questo, unito ai sistemi già in atto di autoreperimento fondi in Rete a partecipazione distribuita, possono essere due strumenti principe per aggirare lo strozzianggio bancario e la disfunzionalità del credit crunch che sta ammazzando tutta l'Europa.
Può essere questo lo strumento per tirare fuori dal guano le aziende in crisi.
Ci vorrebbe qualcuno competente che si occupasse di fare uno studio su questi 2 mezzi e trovasse un modo per proporlo alle aziende.
Avanti italiani, chi può fare, lo faccia ! |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 10/12/2013 : 14:06:19
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Perdonatemi l'entusiasmo, ma...vi rendete conto ?
Con un sistema così, anzichè "uscire" dall'Euro, potremmo gradualmente "entrare" nel Bitcoin, svincolandoci dalle banche. E il tutto fatto in modo personalizzato.
Certo, rimarrebbero i problemi di base come l'interesse sul debito pubblico (100 MLD/anno) che è quello che ci sta ammazzando, ma costringeremmo le banche ad adottare una strategia concorrenziale nei confronti del nuovo sistema Bitcoin distribuito. "Tutte" le banche...del globo.
E' un pò come se un bel giorno tutti corressimo in banca a prelevare i nostri risparmi...addio banche ! La rivoluzione più rivoluzionaria che c'è e senza versare una lacrima...
E inoltre: niente svalutazione programmata a livello di banca centrale, come avveniva prima dell'Euro e come avviene negli USA.
Forse corro...vado a studiare.
Credo che valga la pena di mettre tutto il testo qua:
"Perché Bitcoin è pronto a cambiare la società più di quanto abbia fatto Internet", di Rick Falkvinge
C'è una Bitcoin mania in questo momento, con il prezzi dei Bitcoin che salgono a razzo. Bitcoin non è ancora pronto per il grande pubblico ma, mano a mano che matura, cambierà i modi fondamentali di funzionamento della società molto più di quanto abbia fatto Internet. La rete, dopo tutto, ha solo permesso alle persone di parlare e fare compere in modo più efficiente. Al confronto, Bitcoin sradica la capacità del governo di operare.
Cominciamo guardando a che cos'è Bitcoin. È moneta. È una nuova forma di moneta che non è emessa dal governo. I governi non hanno il monopolio nell'inventare cose con cui puoi scambiare e usare per il baratto. E Bitcoin è uno di questi strumenti di baratto non governativi. La differenza tra Bitcoin e altre rappresentazioni di valore simili che sono state inventate nel tempo è che nessuno ha il controllo dell'offerta di denaro e nessuno controlla il flusso di denaro. Questo significa che nessuno può iniziare ad usare la stampante monetaria per distruggere i tuoi risparmi e nessuno può sequestrare o vedere la tua ricchezza o il tuo reddito. Puoi vederlo come una valuta open-source in confronto ad una valuta proprietaria emessa dallos tato.
Non c'è una banca centrale. Questo è un concetto rivoluzionario. Le persone possono scambiare contanti a distanza senza passare per un intermediario. La prima volta che invii il valore di una tazza di caffè a degli amici in India di Domenica, senza pagare nessuna commissione, e loro ricevono immediatamente il denaro, senza che nessuno tranne voi sappia della transazione, restate a bocca aperta.
Questo sarebbe stata solo una curiosità, se non ci fosse per le aziende un motivo economico, talmente grande da essere ridicolo, di voler tagliare fuori le banche e le compagnie delle carte di credito dal loro processo di vendita, che potrebbe all'incirca raddoppiare i profitti dovuti alle loro vendite. Questo significa che c'è una spinta fortissima ad adottare questa nuova valuta.
Dato che nessuno controlla l'offerta di moneta (la crescita è predeterminata in modo prevedibile e sempre più lento fino al 2140), e la domanda aumenta con una offerta limitata, il prezzo per ogni bitcoin aumenta. Questo è quello che stiamo vedendo adesso, mano a mano che sempre più persone si rendono conto del potenziale economico di Bitcoin. Inoltre, c'è il valore del concetto che non ti devi fidare di nessuna singola persona per conservate o trasferire Bitcoin – né il tuo governo, né lo tua banca, né la Western Union – che è qualche cosa di completamente nuovo.
Erik Voorhees ha scritto, "Bitcoin è quindi la sola valuta e sistema monetario del mondo che non ha rischio di contro parte nel tenerla o trasferirla". Questo è assolutamente rivoluzionario e la frase precedente dovrebbe essere riletta nuovamente. [...] Mai prima, nella storia del mondo un individuo ha avuto questa capacità. Non ha precedenti."
Di conseguenza, perché Bitcoin ha valore? Come è, parlando in modo preciso, denaro? Le persone che lo chiedono tendono ad essere nell'idea che solo gli stati e i governi possano emettere moneta, ma questo non è il caso. Quello che noi vediamo come denaro è cambiato molte volte, e quando Marco Polo ritornò in Europa dalla Cina nel 13° secolo, la gente lo prendeva in giro per aver portato indietro delle banconote. "Questo non è denaro", dicevano e bruciarono le banconote cinesi. Il denaro era monete. Se rifiuti Bitcoin semplicemente perché non sei abituato a vedere sequenze di primi numeri rari come denaro, accertati di non rifiutare le banconote come faceva la gente del 13° secolo. Se delle persone le usano per commerciare, è denaro.
Jon Matonis ha un'eccellente pezzo su Forbes dove sfida la nozione che il denaro deve essere emesso da uno stato, e spiega che una valuta per transazioni può competere grazie ai suoi propri meriti e al suo proprio mercato.
È importante realizzare che mente Internet ha cambiato la vita nell'industria della tecnologia Informazione in modo straordinario, dal punto di vista del governo, la rete non ha poi cambiato molto. Se non altro, ha rinforzato le strutture esistenti: i consumatori spendono le loro valuta emessa dallo stato in modo più efficiente, il credito è emesso più e meglio da banche regolate dallo stato che espandono l'offerta di denaro e tengono la gente contenta, e ha creato nuove industrie che sostengono l'economia. E permette ai cittadini di inviare certificati al governo in modo più efficiente.
Il solo effetto collaterale della rete, per il governo, è che alcune persone usano Internet per violare i monopoli garantiti dallo stato sulla distribuzione dell'intrattenimento, che è visto come un problema che ha bisogno di essere risolto velocemente e duramente, ma oltre a questo, Internet non è realmente niente di nuovo dal punto di vista del governo. Pensaci la prossima volta che vedi un politico che sembra non comprendere la rete: per loro, se sono stati al governo troppo a lungo, non c'è molto da capire.
Quindi essenzialmente abbiamo quattro differenti tipi di giocatori che fanno andare avanti l'economia, e per estensione, tengono il governo finanziato ed operativo. Uno, c'è il governo stesso, che emette denaro e regola le banche. (In questo senso includo anche le banche centrali nella parola "governo") Due, ci sono le banche commerciali che hanno il completo controllo del flusso monetario, in cambio della condivisione di questa capacità con il governo e di conferirgli il permesso di drenare tutto quello che desidera per continuare ad operare. Inoltre, le banche commerciali espandono l'offerta di denaro quando le persone chiedono credito, in quanto il credito è buono per l'economia per come essa è misurata oggi ("crescita"). Sul fondo della catena alimentare ci sono, tre, le aziende che hanno il compito di far usare questo sistema, facendo passare tutte le operazioni attraverso le banche, e quattro, i cittadini ordinari, che si suppone facciano il lavoro vero e proprio e producano qualche cosa di realmente utile che faccia andare avanti l'intero ecosistema.
Quello che fa Bitcoin è di tagliare fuori le banche, e per estensione, la capacità del governo di operare.
Quelle guerre che avete visto in TV? Sono tutte finanziate da questo meccanismo – l'abilità delle banche di mantenere la gente contenta permettendo lor di spendere denaro immaginario, mentre simultaneamente danno allo stato nazionale l'abilità di controllare il flusso di denaro come desidera (e prendersene quanto gli pare per se stesso).
Ora, Bitcoin non sosterrà la sua adozione solo perché è impervio alla sorveglianza e al controllo dello stato. Piuttosto, la sua adozione sarà spinta dal fortissimo interesse delle corporazioni di tagliare fuori dal giro le banche – in particolare, tagliare i profitti delle banche derivanti dai loro profitti
La normale reazione per un governo sarebbe quella di usare il suo intero arsenale di violenza contro ogni fenomeno che minacci l'abilità del governo di funzionare a questo livello. Ma Bitcoin è resiliente a questo. Non c'è un punto centrale che può essere chiuso. Non puoi puntare una pistola ad un numero primo e aspettarti che le cose cambino. E noi tutti sappiamo quanto efficace siano stati i tentativi del governo di chiudere le rete peer-to-peer (anche se è stato un problema a bassa priorità fino ad ora di cui non si sono veramente interessati).
Un po' di tempo fa, ho scritto che Bitcoin è "Il Napster del sistema bancario". Forse c'è una analogia migliore – forse è lo Skynet del sistema bancario. Non c'è un mainframe centrale da spegnere, e l'intelligenza in Bitcoin è completamente distribuita e ha il solo obiettivo di rendere obsoleto il sistema bancario.
Al riguardo, la gente del Business Insider che compara il commercio di Bitcoin e il suo attuale picco di prezzo con la bolla intorno ai Beanie Babies (http://en.wikipedia.org/wiki/Beanie_Baby) del secolo precedente (una popolare bambola americana della fine degli anni '90) appaiono pericolosamente miopi e ignoranti . Bitcoin non è un giocattolo soffice, non è una commodity. È un accordo economico, e come tale, ha valore come ogni altro contratto che migliora i propri affari. Questo particolare contratto migliora ogni affare a parte quelli delle banche.
Quindi Bitcoin è pronto a prendere il controllo del mondo? Niente di tutto ciò.
Ci sono molti problemi con Bitcoin oggi, ma diventano meno severi dei problemi che lo affliggevano uno, due, tre anni fa. In breve, stiamo vedendo strappi sistemati, increspature lucidate, e sbavature rettificate. Ma ci sono molte ragioni perché Bitcoin non può prendere adesso il posto delle monete emesse dagli stati, anche se è su una traiettoria diretta per poterlo fare nel prossimo decennio o nei prossimi decenni.
La liquidità del denaro emesso dallo stato è una cosa che mi colpisce immediatamente. In qualsiasi economia, c'è bisogno di ponti tra i differenti sistemi di pagamento che sono utilizzati. Oggi, la vasta maggioranza di questi ponti è gestita da un cambiavalute giapponese conosciuto come MtGox. Questo è un inaccettabile singolo punto di fallimento in un ecosistema (provato da due ore di non funzionamento oggi). Inoltre, lag di 10 minuti sono comuni per il motore di scambio di MtGox (sto vedendo 400 secondi di lag mentre scrivo), il che è ridicolo quando il grande mondo finanziario gestisce scambi in micro e nanosecondi .
Bitcoin ci sta arrivando. Ma non c'è ancora arrivato. Quando sarà li, aspettatevi il panico tra i governi e che la società cambi la sua forma in qualche cosa dove il governo non può basarsi sulla tassazione del reddito o della ricchezza per andare avanti.
Questo è un cambiamento della struttura sociale più grande dell'abilità di cercare e condividere cultura e conoscenza che abbiamo ottenuto con la rete.
Why Bitcoin Is Poised to Change Society Much More Than the Internet Did, by Rick Falkvinge (traduzione Mirco Romanato)
Sull'Autore: Rick è il fondatore del primo Pirate Party (Partito Pirata) ed è un evangelista politico, che viaggia in giro per l'Europa ed il mondo per parlare e scrivere al riguardo di idee su una politica dell'informazione sensata. Ha un passato di imprenditore tecnologico e ama il whisky.
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
5007 Messaggi |
Inserito il - 10/12/2013 : 21:00:25
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| baldiniantonio ha scritto:
allora ne approfitto per chiederti come viene evitata la compravendita di beni a rivalutazione fittizia fra complici come avvenuto per i calciatori
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citavo il caso scandaloso avvenuto in passato, non ricordo in chissà quale paese, dell'accordo fra due o più disonesti che si scambiano beni (o giocatori di calcio) valutandoli fittiziamente ben al di sopra del valore reale e ad ogni passsaggio di proprietà incrementano tale valore fino a ritovarsi un quantitativo enorme ma fittizio di valuta.
Naturalmente anche il bilancio di società coinvolte in questi magheggi cresceva artificiosamente ma se trovavano l'acquirente estero che comprava a cifre importanti, il mangianer di turno si portava a casa la plusvalenza.
Non conosco come si riesca ad evitare tale meccanismo fraudolento nel web,sicuramente ci avranno pensato. |
utente dal 2007
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 11/12/2013 : 09:50:02
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Se riusciranno a stabilizzare il sistema e a far capire alla gente che questo è il futuro, allora il concetto di moneta come l'abbiamo oggi diventerà immediatamente obsoleto e il suo uso diventerà enormemente più semplice e immediato (senza i balzelli e i costi vessatori attuali)...
Il valore della moneta non è in sé, né in chi la emette, ma deriva SOLO E UNICAMENTE dal fatto che una comunità decida di accettarla come tale, cioè come puro e semplice mezzo di intermediazione commerciale. Se questo è vero allora che senso ha che la moneta (com'è quella attuale) sia di proprietà privata (grandi lobby finanziarie)? 
Se si riesce a creare un nuovo sistema di valuta mondiale (sia esso Bitcoin o altro) svincolato dai poteri forti che fanno il bello e il cattivo tempo arrivando anche a ricattare gli Stati Sovrani (cioè intere popolazioni), allora sì che avremo VERA democrazia.
Quando tutto questo avverrà (e non ho dubbi che ciò prima o poi accadrà) il sistema finanziario mondiale cambierà radicalmente e ci sarà finalmente spazio per una maggiore equità.
Per i miei figli sogno un mondo diverso, più giusto, più democratico: questa potrebbe essere la via che ci porta verso un mondo migliore.
Però in tutto questo ci vuole cultura, è necessario che la gente si informi, conosca, capisca, valuti e sappia decidere. Ci vuole cioè un'autonomia di pensiero diffusa che purtroppo oggi è ancora di là da venire ...
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Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 11/12/2013 : 12:24:48
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Sì, sono d'accordo che ci voglia cultura. Solo che i più se ne infischiano...pensando che non sia un problema anche loro, o meglio, pensando che loro non possano fare nulla. E invece, questa volta possono, perchè la Rete è one-to-one e per la prima volta nella storia questo principio è reale e ben garantito e senza limiti di estensione territoriale.
Se a questo aggiungi che la Rete è in realtà pochissimo conosciuta nei suoi meccanismi unici e più pregevoli che sono quelli che stanno portando il vero cambiamento, allora ti rendi conto che non saremo noi a vedere l'opera compiuta, ma i nostri figli...da grandi...
Fino ad oggi i mass media hanno sempre propagandato la Rete come un luogo malsicuro e pericoloso. Quelle comari provinciali e ignoranti che sono la gran parte dei giornalisti quando anche hanno un minimo di competenza o cultura la usano per parteggiare di qua o di là per quelli che gli hanno regalato il lavoro. Da costoro viene parte della disgrazia del nostro paese.
Con una informazione così, i tempi di comprensione di un sistama complesso come la Rete e di conseguenza il web, si allungano e diventano tempi generazionali.
In realtà, come accennavo in un post sopra, è prorprio in Rete che prendono corpo e realizzazione meccanismi di fidelizzazione che sono portatori di garanzie e quindi giustizia come mai prima d'ora.
L'applicazione di questi concetti, che si basano prettamente sulla nuova tecnologia della criptazione, ma anche su molte altre tipiche della scienza informatica saranno trainanti nei secoli a venire.
Quindi, prima lo capiremo, meglio sarà per noi. Anche perchè, come tutte le cose della tecnologia, prima sono un lusso, poi una vantaggio e alla fine diventano una necessità.
E il vaso di Pandora è stato scoperchiato da un pezzo.
Bitcoin è reale e lo stanno già usando milioni di persone di ogni nazione.
La sicurezza del sistema non è in discussione, piuttosto la sicurezza d'uso.
Ma come per altri sistemi elettronici delicati (home banking, PayPal)
prima o pio ci si renderà conto che sono enormemente più sicuri delle carte di credito on-line, malprogettate e obsolete, per le quali basta indovinare un numero, peraltro calcolabile, per far saltare la sicurezza.
Il futuro è lì, davanti a noi.
Basta semplicemente aprire gli occhi e voler guardare. Questa volta ne vale la pena.
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 11/12/2013 : 16:57:50
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@bengi:
Una cosa che non ho capito è se si può copiare il proprio portafogli e fare backup come qualsiasi alto file.
Credo di sì, perchè il megacodice-stringa è spendibile solo una volta e quindi anche se lo duplichi non lo puoi spendere 2 volte.
Confermi ?
A quel punto anche i problemi di conservazione di grosse somme sarebbero risolti (backup multipli e dislocati). |
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 11/12/2013 : 17:28:59
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@Joffa, purtroppo non ho avuto modo di approfondire, ma credo che sì, sia possibile fare il backup.
Qui trovi qualche info operativa interessante
http://bitcoin.org/it/proteggi-il-portafoglio
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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PedaloPiano
Utente Attivo
Veneto
515 Messaggi |
Inserito il - 11/12/2013 : 18:02:53
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Credo che solo un pazzo vorrebbe essere pagato in bitcoin:
1 novembre 2013 = 362$
30 novembre 2013 = 1.207$
7 dicembre 2013 = 697$ |
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 11/12/2013 : 19:13:05
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@PP, il sistema certamente soffre ancora di vari limiti tra cui problemi di alta volatilità e quindi va sicuramente stabilizzato.
Ma questo non significa che vada abbandonato perchè chiaramente la strada è ormai tracciata: la moneta del futuro è quella.
In prospettiva i vantaggi di questa moneta numerica-elettronica-crittografata sono enormemente superiori agli eventuali svantaggi.
Anche mettendo le dita dentro una presa di corrente si corrono dei seri rischi per la salute, ma questo non significa che dobbiamo abbandonare l'elettricità!
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 12/12/2013 : 00:45:59
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| PedaloPiano ha scritto:
Credo che solo un pazzo vorrebbe essere pagato in bitcoin:
1 novembre 2013 = 362$
30 novembre 2013 = 1.207$
7 dicembre 2013 = 697$
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La volatilità è aggirata al momento con programmi che trasformano istantaneamente i Bitcoin in valuta locale non appena si riceve un pagamento.
Per il momento funziona.
Eccone 1 dei mille che che si trovano free in Rete:
http://usebitcoins.info/index.php/bitcoin-related/exchange/exchange-fixed-rate/1198-cryptocambios
Inoltre, di pazzi in giro ce n'è già una legione e io vorrei essere il prossimo.
E' per quello che mi sto informando.
Credo che se si vuole cambiare qualche rischio lo si debba prendere...
Almeno così mi insegnano i 40 milioni di morti della 2° guerra mondiale, più tutti quelli venuti prima che hanno dato la vita per le loro idee.
Io ho la fortuna di poter rischiare di meno, almeno per adesso e voglio fare qualcosa di concreto per tenermi quella libertà per la quale tutti quelli prima di me hanno fatto così tanto.
Nel mio piccolo, s'intende....
Sai, vedere gente in piazza disperata a me fà un certo effetto.
E me ne fà anche vedere banchieri fottersene altamente della vita altrui soltanto perchè la legge li autorizza a gettare disperazione.
E aggiungo che in un momento come questo in cui stiamo forse cambiando rotta e potremo essere vicino dal risollevarci fisiologicamente, per motivi tecnici di macroeconomia, sarebbe veramente un peccato che proprio ora, per l'irresponsabile incuria di troppi figli di puttana che stanno al comando della società, qualche disperato aprisse le danze e innescasse un casino letale e dio sà quanto ci siamo vicino...
E ti dirò di più: durante le guerre, le banche ci hanno sempre guadagnato...fornendo finanziamenti agli stati per la costruzione degli armamenti, fino a caso limite dei Rockfeller che durante la sopracitata 2° guerra mondiale, finanziavano contemporaneamente lo stato della Germania nazista e gli U.S.A.
Allora, forse, è meglio informare sul fatto che con impegno colto e ancora civile si può fare e fare tanto, tagliando fuori un sistema bancario criminale e pericoloso.
Ed ecco alcuini dei "pazzi", come li chiami tu:
http://usebitcoins.info/index.php/goods
Come vedi la community è già bella grande in tutto il globo e tutto è perfettamente sicuro e legale, una volta imparato come si fà :
( questa ci mette qualche secondo per aprirsi... )
http://usebitcoins.info/index.php/bitcoin-in-the-real-world#!/catid=12;2;21;3;22;10;13;17;20;15;16;9;4;11;6;18;1;14;25;24;23;19 |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 12/12/2013 : 10:24:23
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Sono stato uno stupido a chiedertelo, perchè (ovviemante vale sempre lo stesso principio) visto che in informatica tutto è un "file", così come le banche o le aziende hanno modo di conservare le loro informazioni tramite backup, anche il Bitcoin non fà eccezione.
E infatti, tramite backup multiplo e frequente, dislocato su diversi substrati semplici (key-pen, cdrom, memorie solide...) e riposti in luoghi sicuri, si può tranquillamente dormire la notte...
A questo punto, riflettiamo:
a cosa servono le banche ?
1) le banche servono a conservare i depositi in un luogo sicuro.
considerazione : è più sicuro un file criptato messo a casa tua, che anche se viene rubato è certamente inutilzzabile o è più sicura una banca alla mercè della BCE, dei bancaroli che ti alzano i costi a tua insaputa e di tutte le crisi e bastardate di un mercato che di te se ne frega ?
Quest'ultima condsiderazione deve prendere atto che il bitcoin non è l'Euro: è al di fuori dell'eventuale crash in caso di escape dal sistema Euro. Come l'oro, nè più, nè meno.
Le banche servono a semplificare le transazioni:
considerazione : niente è più rapido di una transazione con Bitcoin ed è a costo zero...
Avete presente PayPal ? Bene, bitcoin è veloce ugualmente: in tempo reale, però PayPal vi applica delle commissioni fino al 5% e passa, mentre il sistema Bitcoin, no e non lo farà mai, perchè Bitcoin è la Rete e non è una organizzazione a scopo di lucro.
Le banche servono a garantire le transazioni:
considerazione : così come Bitcoin si regge sulla garanzia scientifica e assoluta data da un sistema matematico distribuito sulla Rete e criptato, allo stesso modo, senza rischio, potrà garantire una transazione commerciale tra le parti, tramite dichiarazione criptata distribuita sulla Rete: una cosa privata e segreta che si regge e viene dichiarata sulla Ree pubblica, che non potrà mai leggerne i contenuti: la Rete pubblica supporta e garantisce il servizio distribuito in Rete e il sistema matemnatico ne garantisce la segretezza dei contenuti. E' perfetto.
Le banche prestano denaro (ahahahah!!!):
considerazione : ogni bravo manager sà che i soldi in sè non sono un problema, semmai le idee e la loro realizzazione in positivo...
Il problema per i piccoli imprenditori e affini è raggiungere la fonte del credito alternativa alle banche senza cadere nell'usura.
Oggi ci sono in Rete siti tramite i quali chiunque può chiedere un prestito a tassi eticamente corretti e chiunque, senza neanche guardarlo in faccia, può prestare denaro guadagnandoci giustamente.
Il rischio varia, ma fino ad ora, nei diversi sistemi, non si conoscono bufale.
Questo, unito al sistema valutario Bitcoin, potrebbe sostituire, IMHO, come già appunto fà adesso in "piccolo", i famigerati prestiti "a sorpresa" delle banche e rendere svincolato e costante il credito dai tiramenti di culo del banchieri che in Italia non si sono mostrati capaci di prestare bene nemmeno in tempo di vacche grasse (non lo dico io...)
Questo sistema è perfetto per sostituire le infide e inumane banche per il "popolo" (piccoli imprenditori compresi...).
Le banche d'affari non le prendiamo nemmeno in considerazione, visto che in pratica non sappiamo che casini combinino...e non servono ai suddetti.
Considerazione finale: creare un potente concorrente al sistema bancario significa 3 cose importanti:
1) uscire dall'oligopolio dei potenti del pianeta (banche) e avere una altro sistema che lo costringe a ritornare alle leggi del libero mercato (quello vero...) e a calare le brache verso la popolazione.
2) svincolare gli interessi speculativi eventualmente delinquenziali del sistema di credito stesso da quelli della reale economia in modo che nessun finanziere o cordata di tali possa creare situazini destabilizzanti a suo uso e consumo come ad esempio le guerre...
3) togliere alla politica la possibilità di appropriarsi dei fondi bancari per i propri scopi e impedirle di influenzare l'economia reale tramite la finanza e gli interessi di parte.
E a questo punto mi sembra che l'idea di unire le nazioni tramite le banche sia obsoleta quanto la locomotiva a vapore...visto che il sistema bancario si comporta da sempre come criminale e strozzino, tradendo il sistema liberale negli stessi ideali, tra l'altro e visto che possiamo unire direttamente i popoli tramite il sistema Bitcon senza che l'accentramento di enormi capitali nelle mani di poche banche dia adito ai rischi di cui sopra.
Tutto questo non dobbiamo crearlo, non dobbiamo inventarlo, non dobbiamo provare che funziona...perchè C'E' GIA' !
Dobbiamo solo volerlo usare...
Tombola, direi !
Adesso avrei una pubblica richiesta dal basso della mia presunzione:
se c'è qualcuno che conta...se a qualcuno che conta interessa il destino di quelli che stanno andando a fondo (99%...) a te chiedo di cuore di prendere in serissima considerazione la diffusione mediatica del sistema Bitcoin e dei sistemi sopra illustrati come possibilità reale e concreta per cambiare la situazione drammatica che ci vede protagonisti e vittime in questo momento storico.
Tu che puoi fare qualcosa, fallo per tutti, adesso.
Grazie |
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joffa
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joffa
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joffa
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ecocar
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Inserito il - 13/12/2013 : 17:14:20
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| Sai che figata il listino di wheelkits in euro e bitcoin... e non scherzo! |
ecocar |
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joffa
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joffa
Utente Master
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Inserito il - 13/12/2013 : 22:25:47
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Quello che mi lascia un pò così di Bitcoin è che con questo sistema puoi trasferire in 1 minuto tutto il denaro che ti pare all'estero senza passare per nessuna banca e nessun ente di transazione monitorabile...
E se si può fare, sicuramente qualcuno lo fà...anzi, direi: ci preoccupiamo, e giustamente, della Svizzera quando quà puoi trasferire ovunque in un attimo dopo che ti sei aperto un conto in quasiasi parte del pianeta stando comodamente a casa .
E' semplicemente pazzesco.
Chi paga l può fare in totale anonimato, per giunta, e questo è perfetto per chi deve riciclare...
Ecco, ciò non è bello...
Uh, questo è carino e semplice da usare:
http://www.bitmerch.com
...però devo capire bene come blindare le info affinchè non arrivi in chiaro qualcosa sul codice HTML a video.
 mumble mumble |
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