Ho scritto lì che "Il meccanismo degli incentivi insegna che l'auto che costava 20mila euro, dopo gli incentivi statali sale di prezzo e torna a costare 20mila euro al netto degli incentivi".
Leggo da https://it.motor1.com che "una delle pioniere della mobilità elettrica la Citroen C-Zero continua a vendere bene in Italia e ha un listino base di 30.740 euro (ma fino al 31 dicembre 2018 in promozione a 18.900 euro.
Secondo voi ad Aprile costerà 12.900 euro con gli incentivi? sempre 18.900 nella versione "Mercì Italie"? oltre 18.900 nella versione "Italien Cojòn"?
Seconda obiezione: gli incentivi per la rottamazione di un veicolo inquinante fino ad Euro 4. Chi gira con una euro 4 in genere inquina molto meno e guadagna molto di più di chi gira con una euro 0. A questo punto era meglio incentivare solo la rottamazione di euro 0 ed 1 anche acquistando un usato meno inquinante. Sempre che l'obiettivo fosse migliorare l'aria...
pensate se vi raddoppiavano le tasse sulla casa... anzi no se ci tassavano la bipa!
ovviamente parliamo di 6000 e non 60000, magari, ordinavo subito una Tesla Model 3 per sfizio!
Il discorso dei prezzi aumentati per gli incentivi non tiene in questo caso, uno andrebbe a comprarsi l'auto in Francia o Austria...
Piuttosto sono ormai molti i paesi che stanno incentivando la mobilità a emissioni zero o quasi, la Francia per esempio lo fa da anni. Mi sembra giusto, anzi io fare il contrario, prenderei il costo medio per la collettività dei tumori e altri malanni dovuti all'inquinamento nelle città e lo caricherei pro quota a chi contribuisce a causarlo...
Vediamo se si concretizza ma certo se ho un incentivo da 6000 euro sono più ben disposto a comprarmi una Smart elettrica di una a benzina che costa 10000 euro di meno. E inquinerei meno, emetterei meno CO2... CO2 scusami non ce l'ho con te! ... e contribuirei meno al baccano cittadino.
BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo! ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!) una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata) Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...) MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...) pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...) e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
Modificato da - pilotaDD in data 21/12/2018 02:34:12
Pieghevole Hinergy Click 20", 36V 250Watt, 7vel. Batteria Long, con celle Samsung 36V 11,6 Ah. Tandem pieghevole Graziella 20", con Kit Bafang motore centrale BBS01 36V 250W 15A. -VENDUTO Agosto 2023!
è un po come i saldi, prima di farli alzano i prezzi, oppure mettono roba diversa o più economica, o taglie e colori invendibili,
alla fine se non puoi permetterti un completo di Armani,non lo prendi neanche in saldo
allargare fino agli euro4 permette di vendere qualcosa,chi ha un euro0 ed un auto che vale qualche centinaio di euro magari ne spenderebbe 3/4000 per un'altra usata,non credo che prenda quella da 20.000,lo avrebbe fatto magari dieci anni prima, chi ha un euro4 è già una persone che cambia ogni tre/quattro anni ed è più propenso al cambio
blindo hai centrato il punto,secondo voi mio papà pensionato che ha 84 anni ed un pandino del 2002 euro1 a benza con su 40mila km ma quando mai gli verrà voglia di prendere un auto da 20mila grisbi!!
io stesso per auto da battaglia ho tutt'ora la mia 206 di 15 anni e 300mila km (diesel euro3) che va benissimo non beve nulla e mi fa tutti i lavoracci sporchi della vita di campagna/collina
quando finirà la sua stagione non prenderò mai un auto nuova,come faccio,le faccio fare 5/6000 km all'anno,anche grazie alla bipa che le toglie lavoro.
purtroppo non posso eliminarla per problemi "bimbeschi" e per il fatto che abitando a 8km dal primo centro abitato mi risulta impossibile,anche se c'ho pensato.
se la montagna viene da te e tu non sei maometto scappa perchè è una frana
Seconda obiezione: gli incentivi per la rottamazione di un veicolo inquinante fino ad Euro 4. Chi gira con una euro 4 in genere inquina molto meno e guadagna molto di più di chi gira con una euro 0. A questo punto era meglio incentivare solo la rottamazione di euro 0 ed 1 anche acquistando un usato meno inquinante. Sempre che l'obiettivo fosse migliorare l'aria...
Guarda che una Euro4 non è un'auto da ricchi, è un'auto che ha più di 9 anni, l'Euro 5 è diventato obbligatorio da settembre 2009. Di campagne per Euro 0 ne sono state fatte, visto che si tratta di auto con più di 25 anni, e le relative emissioni possono benissimo essere considerate trascurabili. Chi usa un'auto più vecchia di 25 anni? Il pensionato che si è tenuto la propria auto Il collezionsita Il camperista Tutti soggetti che percorrono pochi km annui e le cui emissioni possono benissimo essere considerate trascurabili, le auto inquinano se le si usano quindi uan euro4 che percirre 20000 km annui inquinerà di più di una euro 0 che ne fa 1000.
Stefano da Brugherio (MB)
E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020 E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020 Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1
Modificato da - Steu851 in data 21/12/2018 11:39:07
Personalmente con la Matiz Ecologic del 07/2009 ho fatto (convintamente) 34.000 km.!
Certo che in piste ciclabili e/o nei parchi cittadini, non ci posso andare Con i Suv sui marciapiedi alcuni però ci salgono!
Mannaggia a loro!
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Guarda che una Euro4 non è un'auto da ricchi, è un'auto che ha più di 9 anni, l'Euro 5 è diventato obbligatorio da settembre 2009.
Come passa il tempo. Certo devo ammettere che non è da ricchi tenersi un'auto per oltre 9 anni. Però adesso sto pensando a un amica che ha una yaris a benzina del 2005 con 50mila km. Senza problemi. (in effetti senza nemmeno i soldi per cambiarla). Comunque sono pochi km. Dunque inquina poco. Perchè incentivarla con soldi pubblici a cambiare auto?
Un altro amico invece ha cambiato pochi mesi fa un'altra yaris della stessa epoca ma con il triplo dei km ed ha preso la nuova yaris ibrida. In realtà abita in campagna, zona isolata, zero traffico. Comunque ha approfittato di uno sconto rottamazione da circa 4mila euro... che Toyota (se accetto scommesse divento ricco, altro che negatività) convertirà l'anno prossimo in "incentivo statale": in pratica lo sconto che oggi offrono le concessionarie, da aprile lo pagheranno i contribuenti. Perchè metterci soldi pubblici? ufficialmente per migliorare la qualità dell'aria. Ma in campagna l'aria era già buona e lo sconto c'era già e non gravava sui contribuenti.
Morale: gli incentivi statali vanno calibrati meglio. Essendo scarsi, vanno concentrati dove servono davvero (grandi città, redditi bassi, rottamazione delle auto più obsolete e con più km). L'euro 4 non è da ricchi, ma l'euro 3 dovrebbe essere rottamata prima specie se con 150mila km, magari per acquistare una euro 4 anche usata ma con meno km (che invece incentiviamo a rottamare!). Poi, anzichè l'incentivo al concessionario, poteva funzionare meglio anche una deduzione fiscale da applicare in 5 anni, o un bonus all'acquirente bisognoso. Il bonus bebè lo hanno dato ai genitori mica alle farmacie. Oh poi, nel dubbio, se proprio avanzavano soldi pubblici da destinare alla riduzione dell'inquinamento, si potevano destinare al trasporto pubblico, piuttosto che a Citroen, Renault e Toyota.
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
Guarda che una Euro4 non è un'auto da ricchi, è un'auto che ha più di 9 anni, l'Euro 5 è diventato obbligatorio da settembre 2009.
Come passa il tempo. Certo devo ammettere che non è da ricchi tenersi un'auto per oltre 9 anni. Però adesso sto pensando a un amica che ha una yaris a benzina del 2005 con 50mila km. Senza problemi. (in effetti senza nemmeno i soldi per cambiarla). Comunque sono pochi km. Dunque inquina poco. Perchè incentivarla con soldi pubblici a cambiare auto?
Un altro amico invece ha cambiato pochi mesi fa un'altra yaris della stessa epoca ma con il triplo dei km ed ha preso la nuova yaris ibrida. In realtà abita in campagna, zona isolata, zero traffico. Comunque ha approfittato di uno sconto rottamazione da circa 4mila euro... che Toyota (se accetto scommesse divento ricco, altro che negatività) convertirà l'anno prossimo in "incentivo statale": in pratica lo sconto che oggi offrono le concessionarie, da aprile lo pagheranno i contribuenti. Perchè metterci soldi pubblici? ufficialmente per migliorare la qualità dell'aria. Ma in campagna l'aria era già buona e lo sconto c'era già e non gravava sui contribuenti.
Morale: gli incentivi statali vanno calibrati meglio. Essendo scarsi, vanno concentrati dove servono davvero (grandi città, redditi bassi, rottamazione delle auto più obsolete e con più km). L'euro 4 non è da ricchi, ma l'euro 3 dovrebbe essere rottamata prima specie se con 150mila km, magari per acquistare una euro 4 anche usata ma con meno km (che invece incentiviamo a rottamare!). Poi, anzichè l'incentivo al concessionario, poteva funzionare meglio anche una deduzione fiscale da applicare in 5 anni, o un bonus all'acquirente bisognoso. Il bonus bebè lo hanno dato ai genitori mica alle farmacie. Oh poi, nel dubbio, se proprio avanzavano soldi pubblici da destinare alla riduzione dell'inquinamento, si potevano destinare al trasporto pubblico, piuttosto che a Citroen, Renault e Toyota.
Ovviamente tutto IMHO.
Condivido in pieno. Sono anni che discuto con gli amici del perchè gli incentivi li danno a concessionarie e case automobilistiche e non direttamente all'acquirente finale. Sicuramente, non li darei in deduzione fiscale altrimenti se perdo il lavoro rimango, cornuto e mazziato
P.S. comunque l'auto elettrica io la compro solo dopo il benestare di Barba49, quindi per il momento continuo con il GPL.
Stiamo vivendo tempi duri, ma se ne preparano di peggiori. (Marco Tullio Cicerone).
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No ma in compenso vedremo migliaia d monopattini elettrici (che raddoppieranno di prezzo appena legali) Personalmente ho un certo disgusto nei confronti dei monopattini elettrici, neanche il minimo movimento per camminare! Poi ovviamente tutti in palestra... ho decine di amici che vanno sempre in paletra ma se gli dici di fare un giro in bici ti guardano storto... L'anno scorso avevo 4 bipe più o meno efficenti, ho proposto un giretto le bipe le mettevo io... immaginatevi il risultato.... già in palestra si vede il c... della ventenne... credo sia il motivo principale (compresibile comunque )
No ma in compenso vedremo migliaia d monopattini elettrici (che raddoppieranno di prezzo appena legali) Personalmente ho un certo disgusto nei confronti dei monopattini elettrici, neanche il minimo movimento per camminare! Poi ovviamente tutti in palestra... ho decine di amici che vanno sempre in paletra ma se gli dici di fare un giro in bici ti guardano storto... L'anno scorso avevo 4 bipe più o meno efficenti, ho proposto un giretto le bipe le mettevo io... immaginatevi il risultato.... già in palestra si vede il c... della ventenne... credo sia il motivo principale (compresibile comunque )
Non si va in palestra per vedere il culo della ventenne; semplicemente muovi tutti i muscoli e bruci i grassi in modo più rapido ed efficiente che andando in bici. I risultati sono visibili in un mese specie per i pesanti che trasformano la massa grassa in massa muscolare.
la bici brucia i grassi più dell esercizio con i pesi perchè è un allenamento aerobico.
non ribaltiamo la scienza
il grasso si trasforma in muscolo velocemente solo se si usano sostanze dopanti, solitamente gh o derivati del testosterone.
ma anche quelli sono incentivi all aria.
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
Io insisto a vedere negatività... e quindi in realtà favoritismi per chi oggi inquina e quindi uccide...
Prima il problema era finanziare chi compra le Tesla con i soldi.di chi compra le Panda (inquinanti) Giusto, forse, comunque risolto.
E ma quella della Panda era una scusa,,infatti c'è sempre il serio problema che stiamo incentivando il nonno con la Uno eurozero a comprarsi la Tesla o la Zoe o la Prius plug in...
Ma che problema è?
No ma stiamo dando soldi a Renault e Toyota... brave loro che fanno veicoli più ecologici... ma tra un anno a Melfi faranno jeep e 500 plug in! E gli incentivi sono per i prossimi tre anni...
Anticipo la prossima critica "E ma così favoriamo FCA!"... ma scusi non si lamentava che favorivamo gli altri?
E poi il problema che incentiviamo i concessionari così ci fanno lo sconto tutto insieme invece di una bella deduzione in 10 anni...
Ma scherziamo? O lavoriamo per la Q8????
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Modificato da - pilotaDD in data 23/12/2018 08:24:57
la bici brucia i grassi più dell esercizio con i pesi perchè è un allenamento aerobico.
non ribaltiamo la scienza
il grasso si trasforma in muscolo velocemente solo se si usano sostanze dopanti, solitamente gh o derivati del testosterone.
ma anche quelli sono incentivi all aria.
In palestra, normalmente, si fa esercizio aerobico e anaerobico e non solo pesi. Io non faccio sforzi con i pesi e non vado oltre i 130 bpm perchè non voglio rischiare niente ma è indubbio che in palestra usi maggiormente tutta la muscolatura e hai risultati che con la bici non puoi avere. Tanto meno se elettrica.
Io ho ottenuto grandi risultati con la piscina, seguito da un istruttore che programma l'allenamento, e ci sono anche le 20enni in costume, che non guasta Prima di natale ero arrivato ad un peso a 2 cifre, ora le feste faranno danno, dopo di che ci darò dentro per smaltire
Stefano da Brugherio (MB)
E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020 E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020 Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1
Leggevo oggi che in Italia circolano circa 37 milioni di autovetture. Una su tre (13 milioni) ha oltre 18 anni.
Con 10 milioni di euro pubblici + minimo 50 milioni di euro privati (ma probabilmente ci vorranno altri 20 milioni privati in più) si mettono in strada circa 2.500 auto elettriche (acquisto senza rottamazione).
Ma solo a Roma le auto con oltre 13 anni (euro 3 o peggiori) sono già 633 mila (un'auto su quattro).
Tradotto: stiamo per spendere fra i 60 e gli 80 milioni di euro per un'operazione inutilmente costosa, antisociale, che non migliorerebbe l'aria nemmeno se questi sforzi fossero concentrati su un solo quartiere di Roma.
Il problema non è fare la cosa giusta. E’ sapere quale sia la cosa giusta. (Lyndon Baines Johnson)
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Se poi pensate alle decine di "pseudo suto storiche" che olre ad inquinare pagano pochissimo di bollo e assicurazione vedete che l'aria è ben poco tutelata: Le auto storiche dovrebbero servire per fare raduni, girare film, fare rievocazioni di gare ma non per portare i figli a scuola o per andare in giro, mentre personalmente ne vedo molte nel traffico di tutti i giorni!
Credo che tutte queste facilitazioni per auto fortemente inquinanti andrebbero completamente tolte e che le auto d'epoca dovrebbero girare solo in "parco chiuso" durante le rievocazioni e i raduni.
Leggevo oggi che in Italia circolano circa 37 milioni di autovetture. Una su tre (13 milioni) ha oltre 18 anni.
Con 10 milioni di euro pubblici + minimo 50 milioni di euro privati (ma probabilmente ci vorranno altri 20 milioni privati in più) si mettono in strada circa 2.500 auto elettriche (acquisto senza rottamazione).
Ma solo a Roma le auto con oltre 13 anni (euro 3 o peggiori) sono già 633 mila (un'auto su quattro).
Tradotto: stiamo per spendere fra i 60 e gli 80 milioni di euro per un'operazione inutilmente costosa, antisociale, che non migliorerebbe l'aria nemmeno se questi sforzi fossero concentrati su un solo quartiere di Roma.
d'accordo, ma vedrai che le cose miglioreranno, c'è ancora qualche cadorna da togliere, ma poi l'esercito delle auto si rimetterà in sesto.
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
Quindi Prudente secondo te per l'ambiente i soldi è meglio spenderli per incentivare l'acquisto di altre auto a benzina o gasolio, magari le famigerate Panda meno efficienti o una Cayman a gasolio... piuttosto che elettriche?
Eddai diccelo che lavori per Q8...
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Modificato da - pilotaDD in data 06/01/2019 16:27:18
invece se ne parla pochissimo, mentre si continua a leggere di gente, persino qua, che è contro gli incentivi al fotovoltaico o alle auto elettriche o alle biomasse...
insomma tutto si può fare...basta che si continui a comprare e bruciare petrolio!
eppoi convincetemi che dietro a certe "campagne di opinione" non ci sta veramente la Q8 o gli amichetti suoi...
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Vorrei tornare sull'argomento palestra piuttosto che bici per dimagrire e chiarire a Claudio che le ventenni reperibili nella prima - invece purtroppo raramente in bici - aumentano testosterone e gh, provocando un rapido dimagrimento e contemporaneo aumento di massa muscolare. È scientificamente provato.
4 aa fa rottamai un vecchio diesel e mi comprai una panda a metano col duplice scopo: ecologico ed economico.
1) Economico non direi...forse ora a 60.000 km ho pareggiato i conti 2) Leggo ora che l’ONG Transport & Environment (T&E) ha confermato che bruciare gas nelle auto produce un inquinamento atmosferico uguale a quelle alimentate a benzina. Esticaxxi
Vorrei tornare sull'argomento palestra piuttosto che bici per dimagrire e chiarire a Claudio che le ventenni reperibili nella prima - invece purtroppo raramente in bici - aumentano testosterone e gh, provocando un rapido dimagrimento e contemporaneo aumento di massa muscolare. È scientificamente provato.
ovviamente però occorre trovare ventenni gerontofile
merce rara
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
effettivamente per la prima volta si considera il fattore "metano= fortissimo gas serra" che da sempre mi lasciava perplesso...
comunque anche se per il clima mondiale non hai fatto molto almeno per l'aria di Napoli e i polmoni dei napoletani qualcosa hai fatto!
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Ercole, se le ventenni fanno aumentare davvero la massa muscolare, col nome che ha deve averne incontrate parecchie..
- Merida Crossway 10 elettrificata by Alcedo con kit Bafang BPM - City Bike marca Windors elettrificata by Alcedo con kit Bafang BPM - mtb con motore Bafang bbs01
2) Leggo ora che l’ONG Transport & Environment (T&E) ha confermato che bruciare gas nelle auto produce un inquinamento atmosferico uguale a quelle alimentate a benzina. Esticaxxi
Purtroppo si fa ti ogni erba un fascio, mentre andrebbero ben distinti gli inquinanti dal gas serra, dopi tutto gli inquinanti (CO, NOx,HC ecc) danneggiano noi se in alta concentrazione, i gas serra modificano il clima del pianeta in modo che per noi risulta dannoso. Ricordo che il nostro pianeta ha i suoi cicli di caldo e freddo, ci son state le ere glaciali e quando è stata scoperta la Groenlandia era un'isola verde (da qui il suo nome) e non una distesa di ghiacci, in ogni era ci sono specie che si sono estinte ed altre che hanno resistito e sono prosperate, noi stiamo semplicemente accelerando un fenomeno che rende meno ospitale il nostro pianeta per i miliardi di umani, non è però detto che una riduzione di questa specie infestante non sia positiva per il pianeta in se. A livello di gas tossici bruciare il metano ed in seconda battuta il GPL è molto meglio che bruciare benzina o gasolio senza se e senza ma, il problema si limita ai centri urbani dove per l'alta densità di motori si hanno alte concentrazioni di questi gas, ma a livello globale non è che usare una euro 0 piuttosto che una euro 6 cambi molto. La CO2 è diretta conseguenza della combustione del carbonio, non si scappa, per abbattere le emissioni l'unica soluzione è smettere di usare combustibili fossili, cambiare l'auto per ridurre le emissioni di CO2 è un controsenso, per pareggiare le emissioni necessarie per produrre le nuova e smaltire la vecchia non basteranno tutti i Km percorsi con la nuova nell'intera sua vita. Allo stato attuale pasare ad una elettrica non migliorerebbe le cose, visto che buona parte dell'energia elettrica viene prodotta da centrali termoelettriche. E' invece noto che il metano ed assimilabili hanno un effetto serra di gran lunga superiore alla CO2, quindi sarebbe molto importante che non ci fossero perdite durante l'estrazione e la distribuzione, oltre che avere una combustione buona senza emissione di metano incombusto.
Stefano da Brugherio (MB)
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Steu851 ha scritto: Allo stato attuale passare ad una elettrica non migliorerebbe le cose, visto che buona parte dell'energia elettrica viene prodotta da centrali termoelettriche.
quindi servono fonti rinnovabili
porre problemi senza nulla proporre è tristissimo
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
Non ho capito se ti stai rivolgendo a me, io posso solo prendere atto dello stato di fatto, cosa vuoi che possa proporre? Sicuramente un reattore a cristalli di dilitio risolverebbe tutti i problemi ma si tratta di dispositivi di fantasia, dalle informazioni che ho e che potrebbero essere sbagliate, le rinnovabili come sono intese ora non sarebbero in grado di fornire i 15 TW-yr necessari
Stefano da Brugherio (MB)
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Ma dico, a parte gli scherzi, non poteva il nostro Santo Padre dire qualcosa di toccante e davvero cristiano sulla dabbenaggine criminale degli uomini, specie i governanti e quelli d’affare a proposito del letamaio a cui stanno riducendo il pianeta?! (Dario Fo)
Non abbiamo capito niente!
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Modificato da - luc_maz48 in data 08/01/2019 00:13:40
Non ho capito se ti stai rivolgendo a me, io posso solo prendere atto dello stato di fatto, cosa vuoi che possa proporre? Sicuramente un reattore a cristalli di dilitio risolverebbe tutti i problemi ma si tratta di dispositivi di fantasia, dalle informazioni che ho e che potrebbero essere sbagliate, le rinnovabili come sono intese ora non sarebbero in grado di fornire i 15 TW-yr necessari
quando hai tempo ascoltalo attentamente
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
Grazie per la segnalazione, lo guarderò con interesse. Unica cosa mentre i dati fisici sono più o meno ancora gli stessi i dati economici sono drammaticamente (in meglio) cambiati. Il video è più o meno del periodo in cui installai i primi 3kWp a 27.000€ mentre ora bastano 6.000€ (3000€ con detrazioni decennali). Quando entro in casa fresca e asciutta d'estate e calda d'inverno, quando giro con la Twizy e le bipa, quando accendo le luci e gli elettrodomestici etc. con una frazione dell'energia prodotta ancora a distanza di anni mi sembra impossibile. Niente di ciò che ho fatto prima mi ha generato una tale e così duratura meraviglia.
“L’età della pietra non finì perchè finirono le pietre". Ahmed Zaki Yamani
L'ho sentito, in parte visto che oltre 40 minuti del video sono muti (ho smesso quando son passati agli interventi del pubblico). Battiston sarà autorevole ma come tutti fornisce solo i dati necessari a perorare la sua causa. Intanto non è chiaro se l'energia che ha citato è tutta l'energia necessaria per rimpiazzare il petrolio, o solo l'energia elettrica, visto che dice che il 20% lo compriamo dalla Francia propendo per il secondo, sarebbe fuori dal conto quindi tanta energia, a partire da quella necessaria per alimentare la mobilità riconvertita all'elettrico, poi ha dimenticato di citare 2 fattori non da poco: il valore di targa dei pannelli solari si riferisce alla potenza elettrica generata in giornata limpida a mezzogiorno all'equatore, da noi le cose vanno un po' peggio, ma non sarebbe un problema, a quanto dice lo spazio per mettere in opera il doppio o il triplo dei pannelli ci sarebbe, quello che il fotovoltaico non è in grado di garantire è la continuità, di notte non funziona e quando il cielo è coperto produce poco, questo obbligherebbe ad avere altre fonti di energia (accumulo, eolico, anche semplicemente termoelettrico a fossili come backup), per supplire alle carenze produttive quando il sole non c'è, ma sarebbe comunque un bel passo avanti. Fondamentalmente il fotovoltaico di massa non è ben visto perchè va a rompere il rapporto potere/suddito. Tornado alla tua obiezione iniziale, se vai a rileggere , io ho scritto subito che le mie informazioni potrebbero essere errate o incomplete, inoltre non spetta a me proporre la soluzione per salvare il mondo, io mi limito a fare quel che posso nel mio piccolo e verificare obiettivamente le informazioni che ricevo, mettendo sul piatto della bilancia oltre ai pro anche i contro di ogni soluzione.
Stefano da Brugherio (MB)
E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020 E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020 Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1
dobbiamo iniziare un ciclo virtuoso, fotovoltaico, eolico, geotermico ecc
poi ovviamente il tutto va integrato intelligentemente con il fossile provvisoriamente.
vorrei aggiungere una banalità a cui pochi pensano, di notte il sole non è andato via
è dall altra parte.
se tutti collaborassero la famosa conversione di massa in energia pari all esplosione di cento milioni di miliardi di kg di tritolo al secondo basterebbe per tutto e tutti.
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
Grazie Claudio ho ascoltato con interesse, mi sembrava di essere a scuola con il mio prof di fisica. Sono cose basilari che chi ha fatto almeno le superiori dovrebbe sapere se ha studiato. Potrebbe essere che qualche politico navigato abbia preso buoni voti a scuola perchè la sapeva raccontare ed ha fatto carriera politica propri per questo non avendo capito niente di fisica. Chiaro che poi ti fai prendere da mille altri problemi (il voto sopratutto) e non ti ricordi più quello che hai studiato anche perchè l'avrà studiato male (o il prof non ha saputo interessare). La politica è una buona cosa, riesce a mettere d'accordo quello che dice si con quello che dice no (ora Conte), i cani non usano politica si mordono, dove la politica latita si guerreggia distruggendo tutto. Noi (europa) in tempi passati non abbiamo dato il buon esempio ora sembra .... ma c'è tanta voglia di violenza che fa venire il dubbio che non si sia studiata bene neanche la storia. Chissà quando i comuni si doteranno di accumuli di energia un po come si fa con acquedotti per l'acqua. Sembra semplice: al posto delle tegole un tetto di pannelli (proteggono uguale) tutti collegati alle stazioni di accumulo che distribuiscono. Elettronica che gestisce eventuali integrazioni.
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo)
quello che il fotovoltaico non è in grado di garantire è la continuità, di notte non funziona e quando il cielo è coperto produce poco, questo obbligherebbe ad avere altre fonti di energia (accumulo, eolico, anche semplicemente termoelettrico a fossili come backup), per supplire alle carenze produttive quando il sole non c'è, ma sarebbe comunque un bel passo avanti.
Anche un bel costo, perchè l'energia alternativa corre il rischio di essere accessoria: le centrali non si possono dismettere, ma tenerle come backup, significa farle lavorare in perdita (ci sono costi fissi che non diminuiscono al diminuire della produzione). Tenere dritto un sistema in cui investi molto in infrastrutture che possono lavorare al massimo mezza giornata e in certe stagioni per mandare in perdita quelle economicamente più efficienti... è un lavoro complicato. Delegarlo poi allo spontaneismo di massa può portare al black out. Il fotovoltaico di massa (anche senza incentivi pubblici che ne alterano l'effettiva produttività) rischierebbe di creare surplus in determinate ore/stagioni e black out in altre.
vorrei aggiungere una banalità a cui pochi pensano, di notte il sole non è andato via è dall altra parte.
Sì, appunto, è dall'altra parte mentre le infrastrutture spente non producono da questa parte. Altrimenti prova a ricaricare di notte la tua batteria con i pannelli della Kam#269;atka. :D
Quando l'accumulo di energia avrà le stesse perdite dell'accumulo di acqua. Altrimenti accumuli perdite.
prudente ha scritto:
[quote] le centrali non si possono dismettere, ma tenerle come backup, significa farle lavorare in perdita (ci sono costi fissi che non diminuiscono al diminuire della produzione).
Mah! non mi sembra che le nostre batterie perdano tanto, dirai che potrebbero essere problemi di costi. Che gli acquedotti perdano mi sembra di averlo sentito! A TorreValdaliga (vicino a Roma) ci sono otto centrali ad olio combustibile, quattro Breda del tipo Carolina che devono andare sempre al massimo e quattro Tosi che possono regolare la produzione. Non so se è ancora così ma è per dire che tecnicamente c'è il sistema per regolare in termini economici. Sono centrali che hanno un rendimento del 30-40% ora ce ne sono che hanno rendimenti migliori e sono molto più regolabili con costi inferiori (turbogas). Mi sembra però che sei contrario a prescindere per ogni evoluzione anche se solo ipotizzata Di la verità: sei contrario alla pentola a pressione Troppo "Prudente" Ho guardato ora con googleheart: hanno demolito un gruppo Tosi, hanno conservato una Carolina e messo tre turbogas. Noto ora che i tre gruppi tosi sono a carbone
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo)
Modificato da - giordano5847 in data 08/01/2019 21:12:40
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Incentivi all'aria...
Inserito il - 20/12/2018 : 19:35:11
Inserito il - 21/12/2018 : 02:32:10
