Raddoppiare la potenza nel Panasonic 26v
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Stampato il: 27/09/2024
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Autore Discussione: dipigi
Oggetto: Raddoppiare la potenza nel Panasonic 26v passando da poco più di 400w di picco a oltre 900???
Risposte:
Inserito il: 29/12/2013 06:45:19
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http://www.flecc.co.uk/p/performance.html :
207,66 KB
Io sono nettamente contrario, il Panasonic 26v nelle versioni dal 2010 in poi è perfetto così com'è;
comunque la fonte è molto attendibile e chi segue le notizie dei motori Panasonic negli ultimi anni lo conosce bene (per capirci Flecc stà a pedelecs.co.uk come Barba a Jobike 
)
Autore Risposta: Barba 49
Inserita il: 29/12/2013 09:30:34
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Una buona notizia per chi ha bisogno di usare il Panasonic su percorsi molto impegnativi, in effetti diminuire la resistenza dello shunt è una cosa che facciamo spesso, quindi se non superiamo la corrente sopportata dai mosfet (e la coppia sopportata dalla meccanica) la cosa è fattibilissima.
Speriamo anche che la batteria "digerisca" senza danni questo incremento della corrente di scarica...
Panasonicisti, scatenatevi!!! 
Autore Risposta: Bengi
Inserita il: 29/12/2013 09:55:01
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Mah, sono un po' scettico sulla sovralimentazione da overamperaggio...
Con l'assistenza massima il Pana va già spesso in protezione termica ... aumentando la corrente penso che la situazione non possa che peggiorare.
Sinceramente vedrei meglio un overvoltaggio di Jobbiana memoria ... ma poi (dopo il fattaccio) non si è saputo più nulla.
Chissà se Job ha continuato a sperimentare l'alimentazione a 36V ...
Autore Risposta: Barba 49
Inserita il: 29/12/2013 10:25:44
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In effetti per avere 900W di picco a 26V la centralina è costretta a gestire ben 35A che non sono pochi, e come dicevo sopra anche la batteria LiIon di serie non credo che possa gestire simili picchi di corrente, si va ben oltre i 2C massimi. 
Autore Risposta: windmillking
Inserita il: 29/12/2013 23:27:51
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| Barba 49 ha scritto: In effetti per avere 900W di picco a 26V la centralina è costretta a gestire ben 35A che non sono pochi, e come dicevo sopra anche la batteria LiIon di serie non credo che possa gestire simili picchi di corrente, si va ben oltre i 2C massimi. |
forse solo la 16 o la 25 riuscirebbero a gestire quel carico; ma poi anche queste avrebbero presto una caduta di tensione.
Si finisce per aumentare di molto la corrente, riducendo la tensione, per far lavorare "male" il motore
ma non credo che il rischio valga la pena: per tanto che gli ingegneri Panasonic si siano tenuti sul sicuro col rating dei componenti, causare un raddoppio della corrente e sperare che funzioni tutto senza danni mi sembra esageratamente ottimistico, specie su un insieme motore/centralina chiuso ermeticamente senza possibilità di aumentarne il raffreddamento ...
Mi sembra più intelligente la scelta alla Bengi di aumentare di poco la tensione della batteria : la maggior parte dei brushless lavora meglio con un voltaggio più elevato che non con una maggior corrente
marco
Autore Risposta: Sjoroveren
Inserita il: 30/12/2013 18:55:41
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Per quello che mi riguarda le prestazioni del mio piccolino sono più che sufficienti per l'uso che ne devo fare, e non andrei a rischiare di rovinarne la fruibilità e l'affidabilità con modifiche che a me sembrano pericolose per la salute del mio motorello.
Se volessi di più credo che ci sia già il 36v da 40 Km/h che fa già di suo una bella potenza di picco, poi al limite ci sarebbe pure il trucchetto fantasma.
Il problema principale a mio avviso sono le batterie, almeno quelle da 18ah come la mia, che già non reggono giri lunghi se non ad assistenza minima, con questa modifica credo che non ci si possano fare che qualche decina di Km, per me non servirebbe a niente visto che mi piacciono i giri "turistici", non mi interessa spararmi 10 Km a palla, specie se ad aiutare è al 90% il motore.
Comunque se c'è qualche volontario che la vuole provare e poi ci ragguaglia, e questa modifica non danneggia il motore e non limita l'autonomia eccessivamente se usata con parsimonia, io sarei ben contento di sbagliarmi.... basta che poi la bici non diventi un motorino a pedali, anche in questo coso non avrebbe senso avere il Pana, tanto varrebbe prendersi un Hub o un entrale col solo Pas 
Autore Risposta: elle
Inserita il: 31/12/2013 14:44:32
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grazie del link dipigi
non so valutare tecnicamente la modifica, ma concordo sull'affidabilità della fonte: è un po' che non seguo tony e mi fa piacere vedere che è ancora così attivo (è un bel po' più anziano di barba 
)
Autore Risposta: claudio02
Inserita il: 31/12/2013 16:32:54
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non so valutare tecnicamente la modifica, non so niente sull'affidabilità della fonte, ma la mia bipa è disponibile, il saldatore a stagno è già acceso
(non da solo.. per evitare il collegamento in parallelo di un nullatore ed un noratore
)
Autore Risposta: GABYZIO
Inserita il: 01/01/2014 10:44:01
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C02zilla
Autore Risposta: windmillking
Inserita il: 01/01/2014 10:55:13
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| claudio02 ha scritto: non so valutare tecnicamente la modifica, non so niente sull'affidabilità della fonte, ma la mia bipa è disponibile, il saldatore a stagno è già acceso (non da solo.. per evitare il collegamento in parallelo di un nullatore ed un noratore ) |
auguriiii claudio02
guarda che se già adesso con la 18 Ah fai 30km, dopo la modifica ne farai 15 ... e gli altri pedali!
marco
Autore Risposta: claudio02
Inserita il: 01/01/2014 19:10:31
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windmillking ha scritto:
auguriiii claudio02 guarda che se già adesso con la 18 Ah fai 30km, dopo la modifica ne farai 15 ... e gli altri pedali! marco |
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Autore Risposta: MiG-31 Foxhound
Inserita il: 01/01/2014 20:36:49
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Adoro questa BMW Touring
Autore Risposta: windmillking
Inserita il: 02/01/2014 10:06:07
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@claudio02 : bisogna anche vedere cosa succederebbe alle magiche celle che stanno dentro alle 18Ah usandole al doppio della corrente di scarica attuale (che gia le fa "inginocchiare") .
Credo che oltre alla minor resa calerebbe molto anche la durata ...
Autore Risposta: claudio02
Inserita il: 02/01/2014 12:04:31
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Autore Risposta: windmillking
Inserita il: 02/01/2014 13:47:51
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| claudio02 ha scritto: Immagine: 3,3 KB |
questa è il risultato del tuning alla tua bipa
http://www.haibike.de/produkte_detail_it,3852,17117,detail.html
Autore Risposta: Rotolone
Inserita il: 02/01/2014 14:34:08
Messaggio:
windmillking ha scritto:
questa è il risultato del tuning alla tua bipa http://www.haibike.de/produkte_detail_it,3852,17117,detail.html |
Se questo è il risultato, voglio piangere anch'io
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Autore Risposta: job
Inserita il: 03/01/2014 09:44:24
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| Bengi ha scritto: Sinceramente vedrei meglio un overvoltaggio di Jobbiana memoria ... ma poi (dopo il fattaccio) non si è saputo più nulla. Chissà se Job ha continuato a sperimentare l'alimentazione a 36V ... |
Non ho più avuto il coraggio di riprovare, e, mi pare di ricordare che proprio Flecc lo sconsigliava vivamente, pero' ogni tanto la tentazione è forte, per il banale motivo che ho diverse batterie a 36V in casa e ormai una sola (l'originale
) a 24V se si esclude quella della Nanoo .Il motore bruciato ce l'ha un amico che mi ha promesso che provava a cambiare il componente andato per vedere se per caso il motore non ha subito altri danni, se si dovesse riuscire a rianimarlo in tal caso potrei fare diversi esperimenti
Autore Risposta: dipigi
Inserita il: 03/01/2014 15:38:29
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Ragazzi sono stato io il primo a dire che nelle recenti versioni il Pana 26v è perfetto così com'è, aggiungo però che nelle più risalenti , mi riferisco ai modelli 2008-2009 Kalkhoff, Helkama, Gazelle e forse anche le prime Flyer che uscivano con un rapporto di assistenza massimo di 1,3 le prestazioni non erano certo esaltanti, anzi per parecchi erano anche deludenti, ma dove il gioco dei pignoni nulla può, ed in alternativa ad un leggero overvoltaggio ( le stesse batterie BMZ se le avessero fatte 28,8v 8s7p anziché in configurazione 25,2v 7s8p sicuramente andrebbero meglio) l'alterazione della resistenza dello shunt sarebbe la soluzione definitiva, d'altronde nelle sue declinazioni più performanti il pana 26v arriva ad erogare stabilmente e senza alcun problema più di 20A... Ovviamente occorrerebbe una batteria adatta ma probabilmente la spesa per la nuova batteria sarebbe pienamente giustificata dal cambio di personalità della bici. Un pò meno smooth ma...
Autore Risposta: dipigi
Inserita il: 20/01/2014 22:15:32
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Comunque per chi volesse provare:
http://www.pedelecs.co.uk/forum/threads/kalkhoff-pro-connect-allround-info-needed-battery-and-mode-of-operation.14675/ #16
"Since the cat is out of the bag now, by binding the shunt across the vertical legs with plenty of wire looping, the gross power can be increased from the 400 watt peaks linked to below to as much as 900 watts."
Se non ho capito male basterebbe avvolgere con abbondante filo le gambe dello Shunt???
solo questo per raddoppiare la potenza???
La preoccupazione di Flecc non è tanto per l'elettronica quanto per la trasmissione (riduttore epicicloidale in materiale plastico e ingranaggi del nexus) .
Autore Risposta: dipigi
Inserita il: 25/03/2014 19:18:41
Messaggio:
Ma insomma nessuno ha un Panasonic da immolare alla scienza?
Autore Risposta: dipigi
Inserita il: 26/11/2014 11:28:43
Messaggio:
Forse si,
ho ricevuto un messaggio di un potenziale coraggioso
Autore Risposta: iw6cpk
Inserita il: 26/11/2014 11:49:52
Messaggio:
Incrociamo le dita. Sarebbe allettante avere la possibilità di un motore più performante, diciamo alla BOSH, ma senza esagerare aggiungerei. COn tanta potenza da esprimere temo che la proverbiale industruttibilità del panasonic andrebbe a farsi friggere (insieme al motore). Anche e soprattutto per le batterie. La mia 25Ah già droppa a metà della carica con motore 300W, figuriamoci con qualcosa di più esoso...
Autore Risposta: dipigi
Inserita il: 26/11/2014 14:58:07
Messaggio:
Anche la mia 25Ah abbinata al motore 300W a metà carica cala di tensione e si sente perché in High i picchi di assorbimento sono intorno a 25-30A e quindi siamo intorno ai 650-780W, diciamo che è del tutto normale; ma questo è anche una conferma che il Pana 26v non ha nessun problema con quella potenza e con una batteria adeguata è godibilissimo, il problema piuttosto è l'usura della trasmissione: con il Rohloff nessun problema ma magari con il Nexus occorrerà doppia accortezza nel dosare la coppia durante i cambi marcia
Autore Risposta: Rotolone
Inserita il: 26/11/2014 15:49:12
Messaggio:
| dipigi ha scritto: Forse si, ho ricevuto un messaggio di un potenziale coraggioso |
Da quando ho conosciuto jobike, l'unica persona che ha rinnegato il panasonic è potrebbe immolarlo alla scienza potrebbe essere .......................claudio02
, comunque un leggero aumento di potenza sarebbe cosa gradita e quindi restiamo tutti in .......Immagine:
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Autore Risposta: dipigi
Inserita il: 26/11/2014 16:45:04
Messaggio:
Accidenti ci hai preso!!!
Autore Risposta: Giorgio_s
Inserita il: 26/11/2014 17:09:29
Messaggio:
edit:
Autore Risposta: iw6cpk
Inserita il: 26/11/2014 17:35:19
Messaggio:
| dipigi ha scritto: il problema piuttosto è l'usura della trasmissione: con il Rohloff nessun problema ma magari con il Nexus occorrerà doppia accortezza nel dosare la coppia durante i cambi marcia |
In effetti con quelle potenze il centrale se la mangia a colazione la trasmissione, a partire dalla corona anteriore che ha i denti di burro...
Il dual drive lostesso, ha bisogno di manutenzione per questi usi.
Tra l'altro credo di aver (definitivamente) risolto il problema di rotazione delle rondelle anticoppia sul mozzo dual drive....non ho più aggiornato il thread apposito che avevo aperto perché ormai è finto in "archivio" (e volevo aspettare ancora un po prima di dire l'ultima parola) ma credo di poter dire che è tutto sistemato visto che ci ho brillantemente superato questa estate.
L'idea mi è venuta da te, quando postavi le rondelle della shimano, molto più efficaci nello svolgee il loro lavoro, ripetto a quelle ridicole della sram, ma c'era il problema che le rondelle shimano hanno il foro più piccolo. Mi è bastato limare un po' con una lima tonda l'interno del foro della rondella shimano e tutto si è incastrato alla perfezione...
dimmi tu cosa bisogna inventarsi per campare...
Autore Risposta: claudio02
Inserita il: 26/11/2014 23:45:19
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| iw6cpk ha scritto: In effetti con quelle potenze il centrale se la mangia a colazione la trasmissione, a partire dalla corona anteriore che ha i denti di burro... |
quotone.
5000km ed i miei denti da bruxista sono messi meglio
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