| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| frankpastello |
Inserito il - 13/06/2011 : 15:13:57
ciao ragazzi, cosa ne pensate di queste celle? Sono autobilancianti o serve comunque un bms?
http://www.china-direct-buy.com/v/4/product_detail/8389727/Lithium_ion_battery_18650_3_1Ah_Panasonic_NCR18650A_3100mAh.html |
| 49 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Barba 49 |
Inserito il - 20/06/2011 : 22:45:39
Quoto Titto, queste celle non hanno quasi autoscarica e in più vengono caricate di solito a 0,1C di corrente, quindi i BMS ce la fanno a gestirle.  |
| tittopower |
Inserito il - 20/06/2011 : 16:59:51
Per questa tipologia di batterie i comuni bms cinesi dovrebbero poter fare il loro lavoro senza problemi poichè queste celle hanno poca autoscarica (se non nulla).
Ho avuto modo di avere fra le mani per un attimo 1 nuovo bms di bms battery (quelli verdi), era un bms con elevata corrente (50A) con piastra a 2 piani. La sezione bilanciamento era da 60-70mA (minore rispetto ai vecchi azzurri(110mA) e senza indicatori led. La cosa strana è che non aveva un terminale specifico per il negativo del caricatore, solamente il negativo celle e negativo batterie, per cui non capisco come possa attuare il controllo della carica.
Ovviamente come sempre con istruzioni zero. |
| blindo7 |
Inserito il - 20/06/2011 : 11:20:01
anche io sono stato a dissaldare i circuitini,quoto le scarse potenze gestibili e l'ingombro aggiuntivo,
ho anche pensato che ne avesse in stock magari perchè erano fallati i circuitini e in produzione meccanizzata fanno prima a smaltirle così che a dissaldare e risaldare i circuiti
in tema di celle dove prendere i bms? |
| tittopower |
Inserito il - 19/06/2011 : 22:28:44
Sono convinto che Dennj toglie i circuiti per 2 probabili motivi: i circuiti non sono affidabili nel tempo e non permettono il passaggio di correnti molto elevate. Ovviamente questo riferito ad un uso su pacchi per biciclette. Un circuito di questi in avaria compremetterebbe tutto il parallelo. |
| Barba 49 |
Inserito il - 19/06/2011 : 22:22:04
@F.B.I.: Non per fare polemica, ma ho dato una scorsa al sito da te indicato sopra ed ho notato che tutte le celle che nella didascalia risultano raccomandate per comporre dei pacchi, sia tramite saldatura che tramite battery holders, sono senza il circuito di protezione di cui stiamo parlando. 
Come ti ho detto, se hai delle conoscenze specifiche nel settore che smentiscono tutto questo postale e ne prenderò volentieri atto, ma per ora anche il sito da te indicato pare che confermi la cosa.
Naturalmente insisto solo per evitare che qualche utente spenda soldi inutilmente, non ho nessun interesse nel ramo batterie!!!  |
| F.B.I. |
Inserito il - 19/06/2011 : 20:53:37
| Barba 49 ha scritto:
@F.B.I: Discorso il tuo che non sta in piedi, se hai argomentazioni tecniche che smentiscono quanto da lui affermato rendicene pure partecipi, ma per il resto...
|
E' come dire che l'oste parla bene del proprio vino... |
| F.B.I. |
Inserito il - 19/06/2011 : 20:50:21
Fabianix, nel link che ho postato sopra troverai degli battery holders con pcm integrato per creare serie/parallelo adatto alle 18650 non protette, se invece volessi utilizzare celle protette allora vai a dare un occhio in www.euroled.it |
| fabianix |
Inserito il - 19/06/2011 : 19:51:37
@barba, i bms montati sulle celle di dennj erano minuscoli perchè la scarica richiesta era bassissima, me li ricordo, chip e piste minuscole, voltaggio 8,4 ma pochi 0,X amp e costanti, quello che è il consumo di un telefono a regime. Queste celle avranno (si spera!) la possibilità di essere scaricate almeno a 1C e se messe in parallelo erogheranno nell'insieme un buon amperaggio (se tengono!). Ipotesi: monto 5 celle in parallelo, supponiamo che siano da 2,4A in totale avranno un amperaggio nominale di 12A. Se uso una centralina nine da 17A (quella che ho adesso) siamo a 17/12=1,4C su 5 celle. Da ogni cella prelevo 3,4A max (in partenza da fermo), a regime mi attesto sui 8-9A per cui siamo a 1,8A per cella, cioè 0,75C.
Dall'ottimo link postato da alexSv vedo che sul test a 5A le solarforce sono crollate di brutto (alla faccia del force..) mentre le trustfire non hanno dato 2,4A ma tutto sommato hanno tenuto.
ma dico le trustfire giusto per fare un esempio, da quelli ottimi grafici si potrebbe scegliere un modello di cella che più o meno offre un buon compromesso tra prezzo e prestazioni e fare un esperimento bms-less 
Io ci sto a farlo, non che abbia soldi da buttare, sia chiaro, ma con tutti i problemi che ho avuto con i bms e vedendo che senza bms si può fare (celle di dennj che sono sicuramente di qualità e durano a lungo anche senza un bms oppure le batterie che sta assemblando il tedesco, qualità sanyo, sony e panasonic ma sempre con bms incorporato) allora mi dico "va bene che sono celle non paragonabili a sanyo, etc.. e che quindi no daranno gli Amp che promettono, ma se costano di meno si potrebbe anche fare un esperimento..tutto sommato è il mio hobby!
poi stavo pensando anche invece di saldarle potrei progettare un contenitore per paralleli nel senso che vorrei che ogni parallelo fosse un contenitore per 5-6-7 celle, tipo quelli delle radioline ma con i poli ben schiacciati, visto che da ognuno di loro devono passare fino a 3-5A, questo perchè se dovessi notare dei cali su qualche parallelo (ottime le proposte di buzzer e monitor grafici di cui si sta parlando in altre discussioni) allora potrei rimuovere il parallelo, rimuovere le celle e vedere quale è caduta.. |
| Barba 49 |
Inserito il - 18/06/2011 : 22:14:21
@F.B.I: Discorso il tuo che non sta in piedi, se hai argomentazioni tecniche che smentiscono quanto da lui affermato rendicene pure partecipi, ma per il resto... |
| F.B.I. |
Inserito il - 18/06/2011 : 22:05:52
| Barba 49 ha scritto:
Fabianix:
Credo che lasciare a bordo cella la protezione crei problemi nella formazioni di pacchi batteria, secondo quanto ha sempre sostenuto Dennj: Se non fosse così perchè lui si sarebbe preso la briga di togliere i circuiti a tutte le celle e ad inserire un BMS nei pacchi batteria?
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Forse per avere più lavoro ed introiti...
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| Barba 49 |
Inserito il - 18/06/2011 : 21:55:06
Fabianix: Non credo che le batterie del tedesco abbiano elettronica a bordo ma che sia un tipo di cella autolivellante come lo erano le NiCd e le NiMh, anche se non ne sono certo.
Credo che lasciare a bordo cella la protezione crei problemi nella formazioni di pacchi batteria, secondo quanto ha sempre sostenuto Dennj: Se non fosse così perchè lui si sarebbe preso la briga di togliere i circuiti a tutte le celle e ad inserire un BMS nei pacchi batteria? |
| F.B.I. |
Inserito il - 18/06/2011 : 18:17:05
www.batteryspace.com
|
| fabianix |
Inserito il - 18/06/2011 : 14:21:28
@barba, in realtà l'idea è quella di fare un pacco lasciando i bms integrati evitando così di usare il bms esterno..più o meno come le batterie assemblate dal tedesco |
| alezazza |
Inserito il - 18/06/2011 : 12:18:56
se volete sperimentare si trovano sulla baia pacchi di dewalt 9360 anche dalla germania, ricordo che sti pacchi hanno integrato il bms. ecco un esempio di gente che si è divertita a smontarle
http://www.slkelectronics.com/DeWalt/packs.htm |
| Barba 49 |
Inserito il - 18/06/2011 : 11:04:53
@Fabianix: Le celle Ultrafire di cui hai messo il link non si possono usare per fare pacchi, sono protette e il circuito è quasi impossibile da togliere. |
| fabianix |
Inserito il - 18/06/2011 : 00:29:57
queste costano 13,75 dollari la coppia http://www.dealextreme.com/p/ultrafire-protected-18650-3-7v-3000mah-lithium-batteries-2-pack-21474 |
| AlexSv |
Inserito il - 17/06/2011 : 23:52:18
Ragazzi tirate fuori dei link |
| frankpastello |
Inserito il - 17/06/2011 : 23:42:56
| imayoda ha scritto:
| frankpastello ha scritto:
Ma ragazzi su, non c'è proprio nessuno che ha qualche dritta x delle buone celle a prezzo ragionevole? F.B.I. su... sbottonati un pò... e anche gli altri ovviamente...
|
la mia risposta per celle celle celle è .... cina, cina, cina
|
ma che è un rebus??? |
| imayoda |
Inserito il - 17/06/2011 : 19:46:42
| frankpastello ha scritto:
Ma ragazzi su, non c'è proprio nessuno che ha qualche dritta x delle buone celle a prezzo ragionevole? F.B.I. su... sbottonati un pò... e anche gli altri ovviamente...
|
la mia risposta per celle celle celle è .... cina, cina, cina |
| frankpastello |
Inserito il - 17/06/2011 : 18:22:14
Ma ragazzi su, non c'è proprio nessuno che ha qualche dritta x delle buone celle a prezzo ragionevole? F.B.I. su... sbottonati un pò... e anche gli altri ovviamente... |
| casty |
Inserito il - 17/06/2011 : 16:03:55
Questo spiega l'arcano, averlo saputo per una manciata di euro le avrei prese anche se dovevo legarle insieme con lo spago o il fil di ferro, vista la mia assoluta incapacità di saldare, oltre all'assenza di strumenti validi
Sigh. mi sa che a questi prezzi rimarrò ancorato al piombo anche per il prossimo giro.
Anche guardando in teteschia non è che te le tirino dietro le celle... |
| fabianix |
Inserito il - 17/06/2011 : 15:30:25
le aveva ritirate da un fallimento, erano 2 celle montate con bms e servivano per alimentare dei telefoni satellitari |
| casty |
Inserito il - 17/06/2011 : 15:24:20
Riguardo a Dennj, ogni tanto provo a pensare come diavolo facesse ad avere buone celle a quei prezzi. Nessun cinese, nemmeno il più fake, è riuscito nemmeno lontanamente ad avvicinarsi a costi intorno a 0,4€/Ah
Qualche scatolone di celle caduto da un camion ?
Parenti/conoscenti che lavorano in stabilimenti di produzione con superspaccio interno ? |
| F.B.I. |
Inserito il - 16/06/2011 : 19:05:05
Provate a cercare in baia teteschia... |
| casty |
Inserito il - 16/06/2011 : 11:53:01
Anche quelle stampigliate BRC dovrebbero essere delle Ultrafire. Almeno da quel che ho visto in un video su YouTube.
Peccato che sul sito ufficiale dell'azienda non esistano! Quindi sono un Fake
Ultrafire ha anche un sito di shopping on line, ma le 18650 3Ah rosse costano 9$ (10$ protected) |
| fabianix |
Inserito il - 16/06/2011 : 11:43:48
le celle cilindriche di dennj (toshiba) erano da 1,35Ah, quelle prismatiche arrivavano anche a 1,45Ah (così mi aveva detto), ora non so se ha altre celle..qualcuno ha notizie di dennj? |
| casty |
Inserito il - 16/06/2011 : 11:32:16
| fabianix ha scritto:
| Barba 49 ha scritto:
[Le Toshiba di Dennj venivano modificate da lui prima di assemblarle, togliendo il PCM che avevano di serie...
|
a chi lo dici, ci ho messo ore a togliere tutti quei circuiti e mi piangeva il cuore quando gli ho portati in discarica...nuovi nuovi...
|
Ah, questa non l'avevo mai saputa, ecco perchè sui pacchi c'era così tanto lavoro da fare per l'assemblaggio. Anche perchè partendo da 1,1Ah bisognava mettere insieme una quantità industriale di celle anche per fare una batteria minima. |
| fabianix |
Inserito il - 16/06/2011 : 11:29:02
ma noi siamo degli smanettoni e un pochino ce ne freghiamo delle certezze, no?? Ci sto a fare da cavia, tornato dalle ferie provo a fare una batt e come va va..
aiutatemi a fare una scelta, voi quali prendereste? Non ditemi le migliori e le più costose perchè senò dove sta la sfida e il rischio.. |
| F.B.I. |
Inserito il - 15/06/2011 : 19:38:39
AlexSv, secondo me con questo tipo di celle bisogna attendere ancora qualche anno per costruirsi dei pacchi seri... |
| blindo7 |
Inserito il - 15/06/2011 : 15:13:02
a tal proposito,non converrebbero le 26650(credo)sempre al litio,oppure c'è poca richiesta?
penso che abbiano più potenza e meno peso,ma se ne fanno poche non c'è il prezzo |
| AlexSv |
Inserito il - 15/06/2011 : 13:46:46
Me li sono riguardati mille volte 
Da quello che vedo bisogna restare nei 2A di carico massimo per cella o anche meno, resto ancora dell'idea di farmi un pacco
con questo tipo di celle, unico vincolo fare un parallelo generoso per distribuire bene la richiesta di corrente, nel mio caso 16A di picco quindi almeno 8p: lo svantaggio sara' nel peso e nel volume pero' al tempo stesso vengono fuori un sacco di Wh 
Urge trovare un buon fornitore, chi si offre ?  |
| Barba 49 |
Inserito il - 15/06/2011 : 13:33:58
Grazie del link Alex, molto utili questi test comparativi. |
| AlexSv |
Inserito il - 15/06/2011 : 00:45:55
Queste celle intrigano tanto anche me, ma ahime', il loro scotto e' che non sono fatte per alte correnti di scarica, oltretutto bisogna stare alla larga da quelle cinesi di bassa qualita' 
Vi metto un link che ho trovato molto interessante
http://lygte-info.dk/info/Batteries18650-2011%20UK.html
@FBI: ci sono anche le samsung da 4,35 ... vorrei aggiungere che il graupner UDP prevede il settaggio personalizzato della tensione per singola cella |
| F.B.I. |
Inserito il - 15/06/2011 : 00:40:37
| frankpastello ha scritto:
F.B.I. di fatto oltre che di nome.... ma come fai a sapere tutte queste info??? e aggiungerei, visto che sei così ferrato, mi/ci consigli dove poter acquistare delle celle che danno quello che promettono ad un prezzo ragionevole?
|
Riguardo alle info non posso rivelare il come, questo è un regalo per il forum perchè trà poco torturerò di domande alcune persone(per costruire la mia e-bike)!
Riguardo al prezzo, che capacità cerchi e quanti soldi vorresti investire? |
| fabianix |
Inserito il - 14/06/2011 : 23:58:03
| Barba 49 ha scritto:
[Le Toshiba di Dennj venivano modificate da lui prima di assemblarle, togliendo il PCM che avevano di serie...
|
a chi lo dici, ci ho messo ore a togliere tutti quei circuiti e mi piangeva il cuore quando gli ho portati in discarica...nuovi nuovi... |
| Barba 49 |
Inserito il - 14/06/2011 : 23:45:23
Vorrei anche ricordarvi che le celle già protette da PCM interno non sono affatto adatte per creare batterie che erogano forti correnti e formate da molte celle in parallelo: Le Toshiba di Dennj venivano modificate da lui prima di assemblarle, togliendo il PCM che avevano di serie...
Quoto inoltre F.B.I. per quanto riguarda la capacità delle celle Ultrafire o altre cinesi, spesso non arriva neanche alla metà di quanto dichiarato. |
| frankpastello |
Inserito il - 14/06/2011 : 22:30:52
F.B.I. di fatto oltre che di nome.... ma come fai a sapere tutte queste info??? e aggiungerei, visto che sei così ferrato, mi/ci consigli dove poter acquistare delle celle che danno quello che promettono ad un prezzo ragionevole? |
| F.B.I. |
Inserito il - 14/06/2011 : 20:29:04
Allora le UltraFire con targa 3000mAh realmente sono da 2000mAh...
Le altre se arrivano a 2200mAh è già tanto...
I migliori produttori delle celle 18650 sono Panasonic e poi Sanyo...
Al momento solamente Panasonic riesce a produrre celle che arrivano a 3100mAh(non sono quelle del link di frank), io personalmente riesco a trovare solamente le sorelle da 2900mAh.
Panasonic prevede di immettere nel mercato per il 2012 celle 18650 da 3400mAh e successivamente trà il 2013/14 delle fantastiche celle 18650 da 4000mAh a 6c...
Le migliori celle che produce Sanyo sono da 2800mAh...
Samsung ha prodotto un tipo di cella 18650 che arriva trà i 2900/3000mAh però la carica massima non è di 4,2v ma leggermente superiore(non mi ricordo il dato preciso 4,35v), però per queste celle ci vuole un caricatore apposito sennò anche queste 18650 caricate "tradizionalmente" arrivano a 2800mAh...
Poi seguono Sony, Thosiba, LG e arrivano trà i 2600/2800mAh...
Quando si parla di 18650 ricordatevi che queste celle non sono un prodotto consumer e devono essere collegate ad un PCM...
Quando si parla di 18650 ricordatevi di "considerare" celle Jappo o Coreane, quelle vere naturalmente...
Quando si parla di 18650 protette con integrato un PCM allora considerate le UltraFire da 3000mAh(2000mAh reali)... |
| casty |
Inserito il - 14/06/2011 : 17:43:54
Con 28 delle seconde, si fa una 48v/8Ah o sbaglio ? Non siamo ancora ai prezzi stock di Dennj, che per me resta (o restava se non lo fa più) imbattibile.
Che cavolo di marca è la BRC...io sapevo che fanno impianti a gas per le auto... |
| fabianix |
Inserito il - 14/06/2011 : 15:50:45
gruppo d'acquisto?
http://cgi.ebay.it/100-x-UltraFire-Protected-18650-3000mAh-RE-Batteries-/150554496579?pt=US_Batteries&hash=item230dbf4e43
http://cgi.ebay.it/100-x-18650-4000mAh-3-7V-Rechargeable-Protected-Battery-/280678313003?pt=AU_Electronics_Batteries_Chargers&hash=item4159bb2c2b
|
| fabianix |
Inserito il - 14/06/2011 : 15:46:48
hanno bisogno del bms perchè sono lunghe 6,5cm, le autobilancianti con bms incorporato sono lunghe 7cm
esempio: http://cgi.ebay.it/BATTERIE-RICARICABILI-PILA-18650-3600-mah-3-7v-/250834357972?pt=Batterie_Pile_Caricabatterie&hash=item3a66e48ed4 |
| Barba 49 |
Inserito il - 14/06/2011 : 11:07:16
Non sono assolutamente sicuro se siano quelle originali o dei cloni, ma il prezzo di 6,50$ depone a favore della prima ipotesi, visto che le 18650 "Cinesi" da 3100mAh (che poi sono forse 1800mAh) costano un terzo di queste.
Pertanto o si tratta di una fortissima fregatura (prezzo originale e batterie clone) oppure sono veramente O.K. |
| frankpastello |
Inserito il - 14/06/2011 : 10:31:31
Come fai a riconoscerle???         |
| F.B.I. |
Inserito il - 13/06/2011 : 19:44:04
Mi spiace ma queste celle non sono le vere NCR, sono false. |
| bija |
Inserito il - 13/06/2011 : 19:23:28
se ingrandisci la foto, vedi "made in japan"; io però credo che ormai tutte le batterie vengano fatte in Cina........anche le "made in Japan"... |
| jumper |
Inserito il - 13/06/2011 : 17:16:56
La capacita' mi pare considerevole, e oltretutto una batteria giapponese (Panasonic, gruppo Matsuhita) che viene dalla Cina... mi suona strano |
| tittopower |
Inserito il - 13/06/2011 : 16:24:28
Mi sembrano delle tradizionali 18650 di buona capacità ma per me vogliono sempre il bms... |
| frankpastello |
Inserito il - 13/06/2011 : 15:47:51
| uuuyea ha scritto:
quali celle ?
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si, hai ragione, nn avevo messo il link! ho rimediato subito xò...
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| uuuyea |
Inserito il - 13/06/2011 : 15:37:21
quali celle ? |
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