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V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E
cuoccimix
Inserito il - 01/04/2021 : 20:42:43 Allora ragazzi, sto per mettere in vendita la Decathlon E-ST 100 che tanti problemi mi ha dato, per orientarmi su un kit a motore centrale, fra l'altro meno limitante nella guida in fuoristrada leggero.
Le caratteristiche che voglio (sono un newbie in questo campo):
- Prezzo contenuto - Mi bastano 250W e 50 nm, 36 o 48V è uguale - Adattabilità a qualunque telaio MTB, corona facilmente alloggiabile e allineabile - Affidabiità elettronica assoluta - Batteria sui 400 wh, buona per 90 km in assistenza leggera.
La monterò su qualche MTB da 27.5 o persino 26, dato che non amo le 29. Ancora da decidere quale.
Datemi qualche consiglio.
30 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti)
cuoccimix
Inserito il - 13/04/2021 : 09:28:28
Barba 49 ha scritto:
I motori consumano tutti allo stesso modo, naturalmente a parità di condizioni!!!
Io leggendo i tuoi post mi chiedo spesso per quale motivo ti ostini a viaggiare con le bici elettriche, fare 80Km con 380Wh significa non usare quasi il motore...
Considera che il 90% delle persone "normali" con 380Wh ci fa forse 38-40Km, e questa è la media, me ne accorgo benissimo nel negozio dove do una mano ascoltando le lamentele dei clienti!!!
Cerco sempre di aggiungere una buona dose di sforzo muscolare, come dovrebbe essere in effetti per una bici elettrica.
Purtroppo, fra pedalata naturalmente pesante (ma a che cavolo servono ormai queste bestie di pneumatici da 27.5 e 29?), problemi di cambio sotto sforzo e centralina che taglia in modo brutale oltre i 25 orari (sembra quasi di fare una frenata improvvisa), occorre andare con la "pedalata da passeggiata" e questo non mi va, alla fine torno a casa come se non avessi fatto nulla o quasi...per molti è un pregio, per me è un difetto.
La modalità più potente la uso solo ai semafori in città o nelle salite più dure. Qui è tutto piatto...ecco perchè consumo poca batteria :)
La Colnago del resto la uso solo in muscolare, con il motore che mi serve da "taxi" quando sono stanco...
La discriminante positiva, secondo me, è che rispetto a una muscolare puoi aumentare i chilometraggi.
Però per paradosso ho usato un cessetto di Pininfarina con ruotine 26 e meno pesante per fare quasi la stessa distanza e non mi sono stancato più di tanto...
Barba 49
Inserito il - 12/04/2021 : 10:45:55 I motori consumano tutti allo stesso modo, naturalmente a parità di condizioni!!!
Io leggendo i tuoi post mi chiedo spesso per quale motivo ti ostini a viaggiare con le bici elettriche, fare 80Km con 380Wh significa non usare quasi il motore...
Considera che il 90% delle persone "normali" con 380Wh ci fa forse 38-40Km, e questa è la media, me ne accorgo benissimo nel negozio dove do una mano ascoltando le lamentele dei clienti!!!
cuoccimix
Inserito il - 10/04/2021 : 15:03:43 Sulla E-ST 100 con 380Wh ho fatto 80 km (tre uscite da 20) fino a scarica completa, ovviamente è stata un'eccezione, la ricarico sempre molto prima.
Non so se poi i mid drive consumino più energia rispetto a un hub di pari potenza.
Barba 49
Inserito il - 09/04/2021 : 07:37:50 Quotone, con una BUONA batteria da 400Wh io non ci percorro più di 65Km e solo scaricandola completamente.
claudio02
Inserito il - 09/04/2021 : 07:13:56
Messaggio di cuoccimix
- Batteria sui 400 wh, buona per 90 km in assistenza leggera.
anch io credevo questo, ma nn è vero
mauri88mtb
Inserito il - 08/04/2021 : 23:46:29 Ciao , io ho una rockrider St 530 monocorona 9v e problemi di linea catena , con il bbs01b 250 , se devo essere sincero non ne ho. Ho la corona imbutita da 40, quindi il mio rapporto + corto è un 40-42.
Col 40 11 ci pedalo bene in discesa ....
Sul mio 3d della 530 c'è qualche foto della linea catena. Il movimento centrale penso sia da 68.
In salita questa combinazione di rapporti potrebbe non essere sufficiente in qualche frangente , finchè fai mulattiere e forestali anche brutte e scassate, anche vicino al 20% , salire sali. Se però provi ad affrontare salite con variazioni di pendenza brusche e con tracciati un po difficili , rischi di piantarti. Io però non ho riprogrammato , e a detta di tutti , riprogrammandolo ottieni quell'extra di potenza ideale che ti supporta in queste situazioni (oltre agli altri parametri che lo rendono più idoneo al fuoristrada).
sull'affidabilità del motore , penso ci siamo ... no?
Ti confesso che sono talmente soddisfatto della combinazione che la settimana scorsa gli ho montato il telescopico e fra un paio di settimane gli monterò la forcella della e st 520 , la rockshox xc 30, presa on line dal deca.
cuoccimix
Inserito il - 08/04/2021 : 19:58:42
Barba 49 ha scritto:
Sai, io ho la bici elettrica per usarla VERAMENTE, quindi deve essere perfettamente affidabile e consentirmi autonomie tali da stancarmi molto prima che la batteria sia esaurita, quindi per me queste soluzioni adatte per fare 5-10Km non hanno alcun senso...
Che ti devo dire...la Colnago accrocchiata mi porta a casa sano e salvo, diversamente dalla E-ST 100.
Barba 49
Inserito il - 08/04/2021 : 13:00:39 Sai, io ho la bici elettrica per usarla VERAMENTE, quindi deve essere perfettamente affidabile e consentirmi autonomie tali da stancarmi molto prima che la batteria sia esaurita, quindi per me queste soluzioni adatte per fare 5-10Km non hanno alcun senso...
cuoccimix
Inserito il - 08/04/2021 : 11:34:05
Barba 49 ha scritto:
Allora leggiti le fiabe dei fratelli Grimm e lascia perdere la meccanica e l'elettronica, almeno eviterai delusioni!!!
Ti rendi conto che su YouTube esistono centinaia di filmati riguardanti il moto perpetuo ottenuto in migliaia di modi e motori "free energy" dal funzionamento assolutamente improbabile? Cosa vuoi aspettarti?
Ovviamente il "lieto fine" era ironico, so benissimo che la maggior parte di quei filmati dura quanto le batterie al piombo da antifurto che usano
Di elettronica so poco o nulla, la meccanica la capisco...sono più appassionato di moto (vecchie ovviamente) che non non di bici, peraltro.
Comunque un signore molti anni fa aveva costruito un motore a rullo con un semplice MY1018 da monopattino economico, addirittura fisso (era una vecchia bici col cambio rotto), che io sappia l'ha utilizzata per diverso tempo per piccolissimi tragitti dalla casa in campagna al supermercato (qui è tutto pianeggiante).
Ad ogni modo oggi mi sono deciso a consegnare la E-ST 100 per le ultime riparazioni, quando me la riconsegneranno (10-15 gg) devo decidere cosa fare.
Barba 49
Inserito il - 08/04/2021 : 07:48:49 Allora leggiti le fiabe dei fratelli Grimm e lascia perdere la meccanica e l'elettronica, almeno eviterai delusioni!!!
Ti rendi conto che su YouTube esistono centinaia di filmati riguardanti il moto perpetuo ottenuto in migliaia di modi e motori "free energy" dal funzionamento assolutamente improbabile? Cosa vuoi aspettarti?
cuoccimix
Inserito il - 07/04/2021 : 22:17:47
Barba 49 ha scritto:
Ragazzi, ma vi volete mettere in testa che la maggior parte dei "lavori" pubblicati su YouTube durano solo il tempo del filmato???
Lo so, ma ci piace immaginare che ci sia un lieto fine
Magari qualcuno dura un pò di più, chissà...
Barba 49
Inserito il - 07/04/2021 : 18:07:01 Ragazzi, ma vi volete mettere in testa che la maggior parte dei "lavori" pubblicati su YouTube durano solo il tempo del filmato???
cuoccimix
Inserito il - 07/04/2021 : 17:46:42
I motori a rullo ce ne sono di carini, poco invasivi, ma penso che solo in perfetta pianura e all'asciutto siano accettabili, purtroppo. guarda questo post dove li mettono su mtb full addirittura! https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=96581
Su una MTB full, fra salti, fango e acqua, il rullo è un controsenso...certo, con un motore RC (ma come fanno a non bruciarsi?) l'idea di un "ausilio" leggero e saltuario non è male, ma se capita una salita ripida e sporca, il tutto diventa inutile.
Il rullo lo vedo bene per applicazioni urbane, per esempio l'Add-E e il Rubbee, ma costano uno sproposito, in contrasto con la tipologia che dovrebbe essere semplice ed economica.
andrea 104KG
Inserito il - 07/04/2021 : 12:33:21 Vero, il mio si appoggia alle flange del tendicatena, e fuzionava benissimo, stranamente riuscivo anche a fare qualche km in collina in muscolare che è tutto un dire Anch'io ho la stessa attrazione morbosa per quei video, solo che la maggior parte a mio parere funziona solo per pochi km e poi si spacca tutto (ovviamente nel video non si vede) . Niente che possa resistere alle torture quotidiane che infliggo ai miei poveri motori. I motori a rullo ce ne sono di carini, poco invasivi, ma penso che solo in perfetta pianura e all'asciutto siano accettabili, purtroppo. guarda questo post dove li mettono su mtb full addirittura! https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=96581
Barba 49
Inserito il - 07/04/2021 : 07:04:35 Il cambio a due rapporti non è trasferibile su nessuna bici che non sia appositamente costruita, io ce l'ho sulla DaBomb ed è fantastico, in DH serve ad evitare di montare corone di grosso diametro che possono impattare con il terreno: Si monta una corona piccola e poi si allunga il rapporto tramite questo moltiplicatore di giri!
Ho letto tutto il thread. Non me ne intendo di elettronica, la meccanica la comprendo meglio, e come tu abbia fatto ad adattare quel coso rotante è al di là della mia immaginazione starebbe benissimo, verniciato di rosso, su una bici cruiser altrettanto rossa, a simulare il volano delle Guzzi Falcone!
Un gran lavoro, bellissima anche la batteria sagomata (ma quel cambio epicicloidale che ti avanza starebbe anche sul movimento centrale della Decathlon? ).
In realtà sono morbosamente attratto (senza purtroppo averne le competenze e le possibilità operative) da tutte le soluzioni non ortodosse e fai da te, persino quelle più spartane con motore a rullo. Guardo video di kit DIY manco fossero porno.
Addirittura ho visto una MTB 2WD fatta con 2 motori da hoverboard riciclati e raggiati, ma anche lì ci vogliono attrezzature e capacità...
andrea 104KG
Inserito il - 06/04/2021 : 16:10:02 Allora meglio quello che ho messo sull'enduro, almeno è brushless e silenzioso http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=79757 E' comunque un kit per "uomini con la barba" come dico nel post.
cuoccimix
Inserito il - 06/04/2021 : 14:57:32
Barba 49 ha scritto:
Quoto, se vuoi avere un allineamente perfetto (visto che dovrai costruire tu le piastre di attacco del motore) acquista un Cyclone, consapevole però del fatto che è rumoroso a causa del riduttore epicicloidale in metallo, che obbliga ad una doppia riduzione a catena ed al montaggio di un movimento centrale con ruota libera
Da profano ho letto qualcosa del Cyclone, però credo sia abbastanza costoso. A livello di curiosità (non lo installerei mai :), mi ha sempre incuriosito il kit supereconomico col classico 24V brushed da monopattino di prima generazione...c'è chi lo ha installato esattamente come il Cyclone, a volte persino senza ruota libera. Anche quello è rumorosissimo anche se ne esiste una versione a ingranaggi a denti elicoidali, meno chiassosa.
Naturalmente parliamo a livello di curiosità.
gizeta
Inserito il - 03/04/2021 : 17:42:34 Come dice Barba, si può fare. La bici è una Lapierre Froggy con PP 142 mm. La corona interna è una 32T. Tenendo conto che monto un pacco pignoni 11-50, la linea catena fino al 42 è dignitosa. Ovviamente la corona esterna la uso solo sull'11 e sul 13. Qui c'è la corona in ferraccio originale BAfang 44T ma dato che c'è un ragno puoi montare quello che vuoi. Io, per compattezza, attualmente uso una 36 5 fori anticaduta per Bafang.
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Barba 49
Inserito il - 03/04/2021 : 04:32:04 Quoto, se vuoi avere un allineamente perfetto (visto che dovrai costruire tu le piastre di attacco del motore) acquista un Cyclone, consapevole però del fatto che è rumoroso a causa del riduttore epicicloidale in metallo, che obbliga ad una doppia riduzione a catena ed al montaggio di un movimento centrale con ruota libera: Se vuoi dare un'occhiata: https://www.eclipsebikes.com/index.php
PSD) Le discese sono fatte per riposarsi dalla fatica fatta in salita, il buon Dio le ha create per questo!!!
Comunque se la corona aggiuntiva del BBS ti serve solo per tirare rapporti lunghissimi in discesa la puoi montare tranquillamente all'esterno di quella imbutita, ricordandoti però che ti consentirà di lavorare solo sui pignoni più esterni, se a te va bene puoi farlo.
alexbike
Inserito il - 02/04/2021 : 23:11:33
Messaggio di cuoccimix
Allora ragazzi, sto per mettere in vendita la Decathlon E-ST 100 che tanti problemi mi ha dato, per orientarmi su un kit a motore centrale, fra l'altro meno limitante nella guida in fuoristrada leggero.
Le caratteristiche che voglio (sono un newbie in questo campo):
- Prezzo contenuto - Mi bastano 250W e 50 nm, 36 o 48V è uguale - Adattabilità a qualunque telaio MTB, corona facilmente alloggiabile e allineabile - Affidabiità elettronica assoluta - Batteria sui 400 wh, buona per 90 km in assistenza leggera.
La monterò su qualche MTB da 27.5 o persino 26, dato che non amo le 29. Ancora da decidere quale.
Datemi qualche consiglio.
Purtroppo come ti hanno già fatto notare ci sono problemi con la linea di catena, praticamente con tutti i kit.
Anche io sto per allestire una bici con un sun sunstar che mi trovo, ma so che dovrò accontentarmi di una corona 42 imbutita o al massimo di una 39 non imbutita (se la catena non è problematica)
In alternativa ci sono solo i motori con trasmissione esterna. Tipo cyclone e altri che sinceramente non ti saprei dire perché sono fuori dal giro da un po', però lì puoi montare una doppia corona anche con un 24 t.
cuoccimix
Inserito il - 02/04/2021 : 22:39:41
Barba 49 ha scritto:
@Cuccimix: Guarda che tutti i motori centrali montati su astucci di lunghezza superiore ai 68mm hanno la corona che sporge verso destra rispetto alla posizione "ideale", quindi cosa vuoi mai spessorare??? Se aggiungi spessori peggiori addirittura la situazione, io talvolta sono stato costretto a fresare l'astuccio del movimento centrale ed a limare" l'angolo del carter del motore per poter ottenere un allineamento della catena ottimale...
Detto questo prova ad immaginarti cosa vorrebbe dire aggiungere una corona a quella esistente, dovresti PER FORZA montarla ancor più esterna e quindi con una trasmissione talmente mal allineata da fare pena: Poi scusami ma personalmente con un buon range di rapporti al posteriore non ho mai sentito il bisogno di due corone, scegli una MTB con 11 rapporti molto ben scallati e non rimpiangerai mai le due corone.
Se acquisterai un BBS-01 e ci monterai una corona da 40T (l'ultima ad essere ancora scampanata, le altre più piccole sono solo piatte e fanno lavorare MOLTO peggio la trasmissione) avrai circa 10Km/h di velocità massima con il rapporto più corto (40/46T) e ben 44-45Km/h con il rapporto più lungo (40/11T), dove vuoi andare con un kit legale???
La corona grande su un'elettrica mi servirebbe solo per poter tirare adeguatamente le discese in muscolare. Dopo mesi di monocorona, tornare temporaneamente alla tripla della mia Colnago front hub (dato il fermo forzato della E-ST 100) mi ha fatto provare nuovamente il piacere di andare forte in discesa e senza "sbiellare" come un pazzo con le gambe...
Brutta cosa sapere che non sono kit facilmente allineabili. Già ho passato le pene dell'inferno con la E-ST 100 con il motore nel mozzo, a sentire parlare di problemi di linea catena pure sui mid drive mi è già passata la voglia...
Ma quindi il Tongsheng a 2 corone (se esiste come detto più su) come monta?
Barba 49
Inserito il - 02/04/2021 : 07:08:36 @Cuccimix: Guarda che tutti i motori centrali montati su astucci di lunghezza superiore ai 68mm hanno la corona che sporge verso destra rispetto alla posizione "ideale", quindi cosa vuoi mai spessorare??? Se aggiungi spessori peggiori addirittura la situazione, io talvolta sono stato costretto a fresare l'astuccio del movimento centrale ed a limare" l'angolo del carter del motore per poter ottenere un allineamento della catena ottimale...
Detto questo prova ad immaginarti cosa vorrebbe dire aggiungere una corona a quella esistente, dovresti PER FORZA montarla ancor più esterna e quindi con una trasmissione talmente mal allineata da fare pena: Poi scusami ma personalmente con un buon range di rapporti al posteriore non ho mai sentito il bisogno di due corone, scegli una MTB con 11 rapporti molto ben scallati e non rimpiangerai mai le due corone.
Se acquisterai un BBS-01 e ci monterai una corona da 40T (l'ultima ad essere ancora scampanata, le altre più piccole sono solo piatte e fanno lavorare MOLTO peggio la trasmissione) avrai circa 10Km/h di velocità massima con il rapporto più corto (40/46T) e ben 44-45Km/h con il rapporto più lungo (40/11T), dove vuoi andare con un kit legale???
cuoccimix
Inserito il - 02/04/2021 : 02:42:25 Io invece, almeno per l'uso che faccio, trovo la monocorona fortemente limitante, sia nelle salite più dure che, soprattutto, nelle tirate in discesa su asfalto. Poter montare almeno una doppia non mi dispiacerebbe per niente. Che altre differenze ci sono fra Bafang e Tongsheng?
Taz87
Inserito il - 02/04/2021 : 00:13:28 Che io sappia, il bafang è mono mentre il tsdz2 c'era anche con la doppia. Comunque, io reputo che nel 2021 doppia e tripla non servano in MTB. Io sulla bici che ho fatto per mio papà, ho montato un xt 11v 11-46 e sul tsdz2 ho montato una 36 nw.
cuoccimix
Inserito il - 01/04/2021 : 22:50:20 Baserei il tutto su una MTB usata con freni idraulici e trasmissione decente (altri soldi freschi a Decathlon non ne voglio dare ), come questa:
C'è un modo di mantenere la tripla corona se presente sulla bici di origine? O bisogna rinunciare del tutto?
andrea 104KG
Inserito il - 01/04/2021 : 22:36:55 Però quasi tutte le bici che dici hanno il movimento centrale più grande e abbisognano di adattatori, e quasi tutte sono con movimentoo centrale da 90mm e esigno albero su misura.... un casino...
Taz87
Inserito il - 01/04/2021 : 21:50:36
Barba 49 ha scritto:
Il problema è proprio l'allineamento della catena, a meno che tu non acquisti una MTB con movimento centrale da 68mm di lunghezza ti ritroverai con la catena che lavora storta!!!
Se prende una bici nuova, con battuta del mozzo boost (148), anche con il MC da 73 non dovrebbe essere malaccio, grazie al fatto che la trasmissione è spostata 3mm verso l'esterno. Il problema sarà trovare un telaio che non interferisca con il motore, essendo oramasi concepiti per monocorona, spesso hanno lo spazio per ospitare corone max da 32T o addirittura 30T come la canyon stoic.
cuoccimix
Inserito il - 01/04/2021 : 21:48:01
Barba 49 ha scritto:
Il problema è proprio l'allineamento della catena, a meno che tu non acquisti una MTB con movimento centrale da 68mm di lunghezza ti ritroverai con la catena che lavora storta!!!
Azz, mi troverei punto e daccapo Questi kit hanno un qualche sistema di allineamento, che so, spider con rondelle varie o altro? Orientativamente quali sarebbero le MTB con movimento di questa lunghezza?
Inoltre sono tutti monocorona o esistono anche con due corone? Si pedala bene in modalità solo muscolare?
Barba 49
Inserito il - 01/04/2021 : 21:20:03 Il problema è proprio l'allineamento della catena, a meno che tu non acquisti una MTB con movimento centrale da 68mm di lunghezza ti ritroverai con la catena che lavora storta!!!
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