| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| alexdgl |
Inserito il - 11/11/2021 : 12:00:52
72V20Ah, bms da 50A.
Notare le monetine sopra per dedurne le dimensioni 
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Aggiornamenti a quando l'avrò installata e avrò provato la bici! |
| 50 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| hp9000 |
Inserito il - 15/11/2021 : 17:29:30
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Se il bms si fermasse a 3V rischieresti di bloccarti sotto forte scarica con ancora parecchia energia, il bms deve fermarsi a 2.5V, tanto come vedi dal grafo il passaggio da 3V a 2.5 è istantaneo e non continuo.
Sarebbe stato un problema se eri al 70% energia e 2.5V, ma come vedi a 2.5V ci arrivi solo a 0 energia. |
| Barba 49 |
Inserito il - 15/11/2021 : 15:23:28
Guarda che moltissime delle nuove celle al Litio possono essere scaricate fino a 2,5V, vai su Nkon.nl e guarda cella per cella e te ne puoi sincerare di persona: Ovviamente 55V è una tensione assolutamente cautelativa se la tua batteria è composta da celle di ultima generazione, in teoria potresti scaricarla fino a 50V...  |
| claudio02 |
Inserito il - 15/11/2021 : 15:01:46
Drop o no nn devi andare sotto il limite minimo altrimenti danneggi le celle. |
| alexdgl |
Inserito il - 15/11/2021 : 13:52:35
| hp9000 ha scritto:
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alexdgl ha scritto:
Ovvio che già arrivare a 60V è da evitare se si vuole che la batteria duri
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Bhe in realtà è la DOD (deep of discharge) che determina prevalentemente la vita della batta, se ripetutamente la porti a scaricarsi oltre una percentuale, ma di capacity.
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anche vero è che 55V sotto carico significa che l'effettivo voltaggio della batteria è però superiore.
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?? sarà superiore se tolta dal load e ritorna a valori di riferimento, ma se la mantieni per un'ora a 55V quella sta a 55V ossia 2.75V per elemento, come hai detto te. In lifepo4 non scendo mai sotto i 2.50V come da datasheet e credo che con litio non devi scendere sotto i 3V.
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intendevo che se mentre gli sto chiedenedo 30A il voltaggio scende sotto i 55V, il bms staccherà, ma 54.9V mentre la sto spremendo significa che se non stessi accelerando sarebbe la tensione sarebbe di qualche volt sopra i 55 |
| hp9000 |
Inserito il - 15/11/2021 : 13:40:21
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alexdgl ha scritto:
Ovvio che già arrivare a 60V è da evitare se si vuole che la batteria duri
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Bhe in realtà è la DOD (deep of discharge) che determina prevalentemente la vita della batta, se ripetutamente la porti a scaricarsi oltre una percentuale, ma di capacity.
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anche vero è che 55V sotto carico significa che l'effettivo voltaggio della batteria è però superiore.
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?? sarà superiore se tolta dal load e ritorna a valori di riferimento, ma se la mantieni per un'ora a 55V quella sta a 55V ossia 2.75V per elemento, come hai detto te. In lifepo4 non scendo mai sotto i 2.50V come da datasheet e credo che con litio non devi scendere sotto i 3V. |
| alexdgl |
Inserito il - 15/11/2021 : 11:32:42
Ho riguardato la scheda tecnica scritta sulla pagina dove ho acquistato la batteria e c'è scritto:
"tensione di interruzione : 55V - tensione di carica: 84V"
Se è una 20S, e le 18650 non devono andare sotto i 3V, la tensione minima dovrebbe essere 60V, come mai addirittura 55?
Ovvio che già arrivare a 60V è da evitare se si vuole che la batteria duri, sono comunque colpito che a quanto leggo il bms non stacca prima dei 55V, non rischierebbe di danneggiarsi ad arrivare a tensioni così basse? 55/20 significa portare le celle a 2.75V !
(anche vero è che 55V sotto carico significa che l'effettivo voltaggio della batteria è però superiore, quando prenderò un misuratore di W e A potrò capire quanto droppi sotto sforzo, un'informazione utile in più) |
| hp9000 |
Inserito il - 14/11/2021 : 01:14:47
| Ma scusa, quello che ho scritto io ti è servito a qualcosa?
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concordo!! grazie Giordano per la dritta, prima o poi ci provero anche io, bella idea quella dei tre angolari.
io attualmente uso stampante 3d per fare i case custom di centralina e impianto elettrico e sacche per le batterie.
Pero' dopo avere intuito potenziale dei tre angolari e rivettatrice che già ho prima o poi ci provo.
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| giordano5847 |
Inserito il - 13/11/2021 : 18:15:24
| alexdgl ha scritto:
Ne ho cercata a lungo una a triangolo dentro l'UE ma niente. Comunque, sapreste indicarmi dove trovare lastre di metallo abbastanza grandi da poterci costruire un contenitore da fissare poi agli attacchi del portaborraccia? O in alternativa se non è eccessivamente costoso, dove potrebbero costruirmene uno su richiesta?
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Ti avevo detto che un lattoniere (quelli che fanno le grondaie) fanno anche le converse ed hanno fogli di aluminio ideale per questi lavori.
Con un po' di rivetti o ribattini fai una scatola che fisserai a un supporto tenuto fermo con le viti del porta borraccia.
Se vuoi qualche idea in più, ho una raccolta foto di bici che negli anni diversi kittari di jobike hanno ideato. |
| alexdgl |
Inserito il - 13/11/2021 : 14:15:16
ho fatto il primo giretto. partito con 84V, stimo di aver fatto sui 32km, e ora sta a 72V.
durante il tragitto peraltro si sono mollati i bulloni tieni ruota, è evidente che con questa coppia e potenza andavano tirati bene... ora li ho tirati quasi "a morte".
Sarà certo che il Wattaggio è ampio, comunque in salita si comporta molto bene, anche in salite al 15% va su benone il 9C 7X9 |
| Valier |
Inserito il - 13/11/2021 : 12:40:57
Ops!
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| Valier |
Inserito il - 13/11/2021 : 12:38:22
Il portapacchi in posizione sottosella, se non fai una staffa che triangola col telaio, con quello peso ti dura da Natale a Santo Stefano.
Ti mando due interpretazioni, tieni conto che non so gli ingombri e, quindi, gli impacci x la pedalata. |
| hp9000 |
Inserito il - 13/11/2021 : 10:34:40
Una batteria dovrebbe essere sempre facilmente sgangiata dal mezzo, sia per ricarica(sicurezza) che per parcheggio(te la fregano).
Non lascerei mai batta in carica su mezzo incustodito.
l'esperienza che hai avuto con portapacchi su tubo è la piu' instabile che potessi provare,molto piu stabile è la soluzine che adotto' il tizio che ti ho precedentemente menzionato http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29248
Se metti un portapacchi,lo irrigidisci con sbarre ben posizionate e lo abbassi a filo ruota, il piu in basso possibile, vedrai che viaggi bene.
Certo se riesci a metterlo nel triangolo sarebbe il massimo, ma poi riesci a pedalare bene? riesci a estrarre la batta?e quanto ti costa?? non in soldi ma in tempo.
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| hp9000 |
Inserito il - 12/11/2021 : 23:08:22
| Miura72 ha scritto:
Ciao hp9000 Puoi specificare bene dove lo hai comperato e come si chiama il gancio rosso che hai usato ?
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E' un gancio comprato in brico, credo per appendere le bici a muro.
Ad ogni modo il concetto è che che se lo fai custom lo attacchi a manubrio bici e lo scangi in un secondo. |
| alexdgl |
Inserito il - 12/11/2021 : 22:18:44
Ne ho cercata a lungo una a triangolo dentro l'UE ma niente. Comunque, sapreste indicarmi dove trovare lastre di metallo abbastanza grandi da poterci costruire un contenitore da fissare poi agli attacchi del portaborraccia? O in alternativa se non è eccessivamente costoso, dove potrebbero costruirmene uno su richiesta? |
| claudio02 |
Inserito il - 12/11/2021 : 21:48:32
si, comunque ti dirò la verità che piuttosto che pedalarmi una btwin senza batteria userei la tua senza problemi.
il fatto è che hai comprato una batteria bella grossa e non su misura, non sarà possibile adattarla ed avere anche una linea filante, è il problema dei kittari, ma va bene così, poca estetica ma tanta sostanza. |
| alexdgl |
Inserito il - 12/11/2021 : 19:43:04
ahah veneto claudio? comunque com'è ora è inguardabile non c'è dubbio, ma sto provando soluzione su soluzione! estetica a parte la batteria è fissa e la distribuzione dei pesi molto migliore di quando era attaccata alla sella. però per quanto possa sistemare il caos di fili centralina e nastri vari aver la batteria che esce più da una parte è brutto, è una soluzione temporanea. |
| claudio02 |
Inserito il - 12/11/2021 : 18:42:35
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| alexdgl |
Inserito il - 12/11/2021 : 17:30:01
p.s. come ho detto lo scotch messo un po' a cacchio per tenere le cose è perchè ancora sono a una fase sperimentazione |
| alexdgl |
Inserito il - 12/11/2021 : 17:23:37
Ho pensato di provare a mettere il porta pacchi in mezzo al triangolo attaccandolo al telaio invece che al tubo sella. Per poco poco non ci stava, che peccato. Però, seppure non ci entra bene, in qualche modo ce l'ho fatto stare, solo che come potete vedere dalle foto la batteria non è simmetricamente disposta. Oltre che esser tenuta dal braccio che ho stretto al tubo del telaio, in parte appoggia anche il portapacchi con la batteria sulla sbarra diagonale del telaio. Ci potrebbe anche stare così secondo me, se ci si dimenticasse che è orribile. (è comunque ancora a una fase di lavori in corso, sia a livello di ulteriore fissaggio della batteria al telaio perchè non rischi di cadere fuori, sia a livello estetico che al momento è orribile
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comunque l'ideale chiaramente è toglierla dal portapacchi e fabbricarsi un contenitore da mettere al posto della borraccia e metterla li, devo cercare di capire dove e come procurarmi il metallo e farlo |
| giordano5847 |
Inserito il - 12/11/2021 : 17:17:14
| claudio02 ha scritto:
gli attacchi portaborraccia sono robusti a sufficienza, il tutto poi va rinforzato col velcro. nn si muovera'più.
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| Miura72 |
Inserito il - 12/11/2021 : 14:48:56
Ciao hp9000 Puoi specificare bene dove lo hai comperato e come si chiama il gancio rosso che hai usato ?
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| hp9000 |
Inserito il - 12/11/2021 : 14:09:37
ma se la mette nel porta borraccia, poi riesce a pedalare? |
| andrea 104KG |
Inserito il - 12/11/2021 : 14:05:45
Se trovi una piastra la puoi fissare con i buchi della borraccia in basso, in alto fai due tagli nella piastra e ci infili una fascettona che gira attorno al tubo, se non vuoi forare e rivettare il telaio.. |
| hp9000 |
Inserito il - 12/11/2021 : 14:03:24
Caspita!!! manco il tempo di scriverlo che già ti avevano detto tutto.
Il telaio non devi bucarlo assolutamente, usa fascette i reggi tubi. |
| hp9000 |
Inserito il - 12/11/2021 : 14:00:46
| alexdgl ha scritto:
Si ma come fa a starci la batteria solo coi rivetti? Ci vorrebbe una specie di contenitore in metallo da stringere al tubo e in cui riporre la batteria
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Magari cè la fai, ma se posso darti un consiglio per esperienza, con tale peso e ingombro io prenderei un bel classico portapacchi, una bella doppia borsa dechatlon rear, fisserei bene le borse sul fianco basso al portapacchi con una soluzione custom, magari due sbarrete di metallo in modo che non sballottino e poi all'interno della sacca dove metti la batteria due belle striscie di velcro o altra soluzione in velcro per bloccare la batteria.
Non è bellissimo perchè hai tutto il peso dietro,te il motore è la batta, pero' hai poche altre scelte.
Io ad esempio la uso anche messa avanti e la trovo comodissima,la bici è piu' bilanciata in generale anche se non posso piegare in velocità o nei cambi direzione ad alta velocità puo' essere fastidioso.... pero non sono 8 kili massimo 4/5, anche perche la tua lunghezza batteria sarebbe un problema.
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| claudio02 |
Inserito il - 12/11/2021 : 13:57:54
gli attacchi portaborraccia sono robusti a sufficienza, il tutto poi va rinforzato col velcro. nn si muovera'più. |
| alexdgl |
Inserito il - 12/11/2021 : 13:52:50
si ma poi mettiamo che trovo un pezzo di alluminio/acciaio abbastanza grande da fare da base per la batteria, se mi metto a fare buchi nel telaio rischio che poi si apra in due quello.. |
| andrea 104KG |
Inserito il - 12/11/2021 : 13:45:55
Bè quello è ovvio, nessuna batteria sta su senza un contenitore, anche una borsa lo è... puoi anche fabbricarti una borsa, metti dentro la borsa una barra di alluminio rivettata nel telaio in modo che la borsa sia connessa solidamente al telaio e poi ci infili la batteria... Il problema è che devi costruirti la borsa in qualchè modo... |
| hp9000 |
Inserito il - 12/11/2021 : 13:42:33
| essegi ha scritto:
| hp9000 ha scritto:
Ciao,guarda che anni fa ricordo qualcuno che posto' il tubo sellino spezzato in due proprio da una simile soluzione.
Mi spiace rovinarti la festa, ma è una stronzata.
Se oramai sei su questa soluzione, controlla costantemente il tubo, e se si piega o incrina fermati subito. |
...memoria da elefante
infatti ecco qua:
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29248  
|
dove sono i gran capi???? mi merito una stellina in piu' |
| alexdgl |
Inserito il - 12/11/2021 : 13:21:22
Si ma come fa a starci la batteria solo coi rivetti? Ci vorrebbe una specie di contenitore in metallo da stringere al tubo e in cui riporre la batteria
|
| Marcoermejo |
Inserito il - 12/11/2021 : 13:17:48
Dovrebbero essere "rivetti filettati"... ci vuole l'appostita rivettatrice ma si può fare senza problemi anche con un paio di attrezzi facilmente reperibili dal ferramenta (cerca on line e troverai tutti i riferimenti del caso).
| giordano5847 ha scritto:
Ho montato la batteria di Assone sul tubo obliquo sfruttando le due viti del portaborraccia e ho aggiunto altre tre viti con bullono M5 che si avvitano ad altrettanti rivetti.
Assone aveva la rivettatrice adatta e relativi rivetti. Per avere appoggio sicuro (fino a chè dura) ho riempito l'angolino slitta-tubo con colla a caldo. Mi è sembrato molto stabile e Assone è molto contento.
Peccato non aver foto. Batteria da 5kg circa
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| essegi |
Inserito il - 12/11/2021 : 12:35:01
| hp9000 ha scritto:
Ciao,guarda che anni fa ricordo qualcuno che posto' il tubo sellino spezzato in due proprio da una simile soluzione.
Mi spiace rovinarti la festa, ma è una stronzata.
Se oramai sei su questa soluzione, controlla costantemente il tubo, e se si piega o incrina fermati subito. |
...memoria da elefante
infatti ecco qua:
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29248 |
| giordano5847 |
Inserito il - 12/11/2021 : 10:59:12
Ho montato la batteria di Assone sul tubo obliquo sfruttando le due viti del portaborraccia e ho aggiunto altre tre viti con bullono M5 che si avvitano ad altrettanti rivetti.
Assone aveva la rivettatrice adatta e relativi rivetti. Per avere appoggio sicuro (fino a chè dura) ho riempito l'angolino slitta-tubo con colla a caldo. Mi è sembrato molto stabile e Assone è molto contento.
Peccato non aver foto. Batteria da 5kg circa |
| hp9000 |
Inserito il - 12/11/2021 : 00:04:42
| alexdgl ha scritto:
si è attaccato al tubo sella, viene dato fino a 10kg, stiamo al limite ma vediamo, intanto ho preso questo, perchè attaccarlo al telaio con il nastro era troppo instabile e orribile da vedere.
devo provarla per capire come si guida
|
Ciao,guarda che anni fa ricordo qualcuno che posto' il tubo sellino spezzato in due proprio da una simile soluzione.
Mi spiace rovinarti la festa, ma è una stronzata.
Se oramai sei su questa soluzione, controlla costantemente il tubo, e se si piega o incrina fermati subito.
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| alexdgl |
Inserito il - 11/11/2021 : 20:40:15
sotto il tubo no, sopra ci starebbe, ma dovrei trovare qualcosa che fa da base e trovare il modo di fissarlo al telaio magari sfruttando gli attacchi della boraccia, che però sono piccoli e deboli.
(intanto ho messo del materiale ammortizzante tra il portapacchi e la batteria)
la bici è una rockrider monoammortizzata
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| andrea 104KG |
Inserito il - 11/11/2021 : 20:27:32
Ma sotto il tubo obliquo non ci va proprio? sarebbe molto migliore come bilanciamento dei pesi. |
| claudio02 |
Inserito il - 11/11/2021 : 20:26:07
una piastra di alluminio fissata al posto della borraccia con una custodia in cordura nn ti piace?
la batteria li nella foto puoi tenerla per provare la bici, ma non in modo definitivo, nelle buche vede i sorci verdi sia la batteria che il portapacchi |
| alexdgl |
Inserito il - 11/11/2021 : 19:57:18
(la batteria dovrebbe pesare 8.5kg) |
| alexdgl |
Inserito il - 11/11/2021 : 19:56:16
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L'ho sistemata così. Ora devo ancora avvolgerla col nastro americano, intanto l'ho solo legata.
Il dubbio è che il portapacchi ha portata di 10kg, ma 10kg calcolati per una bicicletta, che fa i 15-20km/h in media. a furia di prendere buche alla velocità a cui va la mia, ho dubbi..
comunque sono appena tornato da un minigiro intorno casa, e.... fantastica.. ahah!! goduria incredibile.
riguardo i pesi, è ancora guidabile. non avrà l'equilibrio ciclistico di una moto da corsa, ma mentre si va, per quanto avrò fatto meno di 1km, non si fa molto caso allo sbilanciamento.
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| claudio02 |
Inserito il - 11/11/2021 : 18:32:19
se tu ci aiutassi mettendo qualche foto potremmo darti qualche consiglio piu mirato. |
| alexdgl |
Inserito il - 11/11/2021 : 18:26:15
si è attaccato al tubo sella, viene dato fino a 10kg, stiamo al limite ma vediamo, intanto ho preso questo, perchè attaccarlo al telaio con il nastro era troppo instabile e orribile da vedere.
devo provarla per capire come si guida |
| hp9000 |
Inserito il - 11/11/2021 : 18:15:23
Ad ogni modo 8 kili, se proprio non riesci a dividerli in due batterie,dovresti comunque portarli il piu' in basso possibile, ad esempio con due sacche su portapacchi dietro, che poi fissi bene perchè non oscillino.
Altrimenti hai una grossa torsione sulla bici se la metti su portapacchi in alto. |
| hp9000 |
Inserito il - 11/11/2021 : 18:07:36
| alexdgl ha scritto:
ho acquistato un portapacchi con attacco a tubo sella e l'ho messa li. sto finendo di fare fissaggi e collegamenti vari.
sarà la prova dinamica poi a dire come va la bici con tutto quel peso dietro
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Ciao, sono un po indietro con i tools ma cosa intendi per tubo sella??Non sarà mica attaccato al tubo del sellino!!!???? 8 kili ???
|
| alexdgl |
Inserito il - 11/11/2021 : 17:58:29
ho acquistato un portapacchi con attacco a tubo sella e l'ho messa li. sto finendo di fare fissaggi e collegamenti vari.
sarà la prova dinamica poi a dire come va la bici con tutto quel peso dietro |
| claudio02 |
Inserito il - 11/11/2021 : 16:16:12
No dai no davanti... |
| alexdgl |
Inserito il - 11/11/2021 : 14:47:55
Vabè, ora trovo qualche borsa/qualcosa di morbido in cui avvolgerla, e poi la fisso per il verso piatto al tubo superiore del telaio con elastici e nastro americano! |
| andrea 104KG |
Inserito il - 11/11/2021 : 14:15:56
8 kg più il portapacchi, in continuo sull'anteriore non li vedo bene.. ma attaccata sotto il tubo obliquo non ci sta? Hai un hub quindi puoi partire da molto in basso... |
| Barba 49 |
Inserito il - 11/11/2021 : 14:13:39
Se metti 8Kg di batteria all'anteriore della bici diventa inguidabile, prova prima con un peso identico e vedi cosa accade! Dietro ho avuto anche 10Kg di batteria (52V-20,3Ah fatta con 196 celle 18650 da 1450mAh) e riuscivo ad andare in giro abbastanza tranquillamente nonostante avessi già il motore nel mozzo posteriore: Ovviamente devi fissare la batteria su un portapacchi che sia ancorato al telaio e non al carro posteriore ammortizzato, altrimenti alla prima buca il peso della batteria ti distrugge la ruota, esistono portapacchi da agganciare al tubo sottosella.  |
| alexdgl |
Inserito il - 11/11/2021 : 14:07:35
ho calcolato in maniera troppo approssimativa le misure del triangolo della bici.. non ho contato quanto si stringesse andando verso l'anteriore. risultato, la batteria non ci sta. Ora, metterla su un porta pacchi posteriore è improponibile perchè la bici diverrebbe inguidabile. O, sempre che ci stia, la appoggio al telaio legandola con nastro americano, o compro un porta pacchi anteriore e trovo il modo di fissarcela. Però ho paura che 8kg fissi sull'anteriore rischino di distruggermi col tempo e le buche il forcellino anteriore o la forcella e che mi parta via la ruota mentre vado.
Che possa sopportare 8kg spiacchicati direttamente sopra la forcella davanti? |
| Barba 49 |
Inserito il - 11/11/2021 : 14:06:52
Le LiPo (se con quel nome intendi le celle da modellismo dinamico) non le ho mai usate sulle bici, solo qualche esperimento... 
Se con LiPo invece intendi le normali celle 18650 oppure 21700 direi che sono superstabili, nella Tesla ce ne sono migliaia in serie/parallelo e non mi risulta che abbiano creato problemi se non durante incidenti stradali apocalittici!!! |
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