Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility

jumper ha scritto:

antonio ha scritto:

Adesso non sono un esperto per dire quale è la più moderna. Forse anche se inventata cento anni fa quella che ti fa ripartire facilmente?

Confondi, non so se volutamente i due punti fondamentali del discorso.
Uno e' l'efficacia in salita (o meglio il tradeoff) dei 2 sistemi di propulsione : motore a mozzo e motore centrale , e su questo se ne e' discusso a sufficienza e si sanno pro e contro di ognuno.
E l'altro e' la filosofia di assistenza , oggetto di diatriba su questo topic .

Quindi la risposta alla tua domanda e' scontata, e' meglio la bicicletta che ti fa ripartire dove e quando vuoi.
Ma la cosa bella e' che di bici cosi' ce ne sono tante,oltre alla tua beniamina , e tutte con filosofie di assistenza diverse (manetta e controllo UMANO standard o opzionale) , te ne cito qualcuna :
Microbike (mot centr) , bici con Heinzmann (mozzo), Ezee (mozzo), Aprilia enjoy (centrale), Brompton + nano,bici con kit Bafang sovralimentato, bici con kit Cyclone (centrale), kit crys serie 5 con adeguate batterie, Optibike (centrale ma siamo su un altro pianeta)

Come vedi quindi non e' per nulla un punto a favore della filosofia di assistenza centellinata con sensore di sforzo della Flyer (oggetto della diatriba).

I fatti sono chiari: con una centralina tiranna con sensore di sforzo, decide lei quanto concederti del sua prezioso aiuto
Con una umile e popolare che usa un regolatore di qualche tipo, sei tu il re, e la bici obbedisce.
Con la seconda puoi simulare perfettamente la prima, al prezzo di dover girare una manetta, dato che il sensore di sforzo piu' preciso che c'e' ce l'hai gia' nel cervello, ma non viceversa
Essendo acclarato che nessuna macchina puo' essere piu' intelligente di un uomo va da se che un uso oculato del regolatore assicura anche il consumo minimo se e' questo che si vuole.
Ognuno sceglie il tipo di rapporto con la bici che preferisce .
Quoto totalmente quindi quanto scrive Job nell' altro topic.

Per il link dove si fa riferimento a Panasonic che adotterà il motore al mozzo, sempre "secondo me e nella mia umilissima opinione" e ringraziandoti per la tua onestà intellettuale si tratta di un sistema di ricarica in discesa ma il motore rimane centrale, il sistema è stato separato perchè essendo il motore centrale era difficile farlo muovere senza interagire nei pedali.

Qui non e' una questione di opinioni ne umili ne meno, si vede dalla foto che il motore e' al mozzo, col motore centrale non si puo' rigenerare perche' alla ruota posteriore c'e' la ruota libera, e' ovvio.
Del resto se avesse due motori di cui uno usato solo come dinamo (demenziale) come farebbe a costare molto ma molto meno della tua beniamina? Impossibile 1300$ , meno di 1000 euro
Se fosse cosi'..... allora altro che ricarichi stratosferici

In ogni caso, perche' parlarne quando ho detto e ripetuto che la soluzione Panasonic non e' affatto superata ma anzi efficace, come del resto quelle a mozzo e le altre centrali che ho citato sopra

Una cosa non la capisco comunque, perché vi arabbiate tanto quando si dice che certe biciclette sono motorini elettrici, pensare che la maggior parte delle persone le comprano proprio per non pedalare.

Ci arrabbiamo perche' se uno pedala forte o meno sono solo caz*i suoi, e non certo di chi che le cerca proprio tutte per fare frazionismi , elitismi ,ecc

Ci arrabbiamo perche' vorremmo che tutti gli elettrociclisti si sentissero compagni, e uniti; ogni bicicletta elettrica in piu' e' un auto in meno in quel momento sulle strade, e un essere umano in piu' che si gode il paesaggio invece che bruciare benzina e stare in una scatola.

quasi 40kg non sia proprio il peso di una bici...

e questa 38Kg:
http://frisbee.eu/html_ita/prodotti/mobility.html

Su questo punto del peso stai per avere un amara sorpresa (preferisco ipotizzare che non hai guardato i dati invece che pensare alla malafede), perche' proprio sotto il dato da te citato di 38 kg ci sta il peso a vuoto della bici, 25 o 22 (avantgarde) kg rispettivamente senza accumulatori.
Sul sito della Flyer T8 viene dichiarato un Gesamtgewicht (peso totale) di 23-25 kg di cui 2.6 kg di batterie (soli 260Wh)

Toh, ullala!

vuoi vedere che la leggiadra Flyer ora pesa a vuoto + o - quanto il Garelli-Freesbie-cancello ??? Oh miracolo! Una svizzera falso-magra!

La differenza la fanno le batterie al Li (dei ricchi), ma del resto con quello che costa ci mancherebbe che montasse delle Pb ahaha

Ora, ci sono due argomentazioni per cui la gente si porta dietro 13 kg di batterie invece che 2.6:

1: costo) son contento per te che ti puoi permettere di spendere fortune , ma tanti non hanno o non vogliono spendere cosi' tanto devono quindi accontentarsi delle batterie al Pb. Sai se me le regali tu sarei ben lieto di usare solo ed esclusivamente leggerissime Lipo, e anche tante, facciamo cosi' regalami una Optibike che ha anche il motore centrale e ti faccio contento girando con una vera bici senza compromessi.

2: fisica) visto che conteggi la riserva di energia nel peso, dovresti farlo in tutti i casi, quindi paradossalmente conteggiare il peso del ciclista come riserva di energia/motore; la densita' energetica umana e' ridicola, come l'efficienza muscolare ... un uomo di 100 kg non allenatissimo eroga sui 450Wh prima di spompare, una densita' energetica di 4,5 Wh/kg contro i 150 Wh/kg minimi di una batt al litio, e i 50 Wh/kg di una Pb, va da se che sotto ogni punto di vista e' da 10 a 30 volte meglio portarsi appresso un kg di batteria in piu' che un kg di muscoli

Ti e' mai venuto in mente poi che il tanto sacro sudore altro non e' che il sistema di dissipazione(=spreco energia) del calore del corpo umano

Scusami ancora se ho stracciato le tue argomentazioni cosi' senz'appello, non me ne volere, in realta' sono buono e' che mi disegnano cosi'.