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luc_maz48
Inserito il - 28/12/2019 : 21:32:31
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luc_maz48
Inserito il - 28/12/2019 : 17:38:59 Per ritornare su: Clima e Ambiente!
claudio02
Inserito il - 06/12/2016 : 08:56:42
pilotaDD ha scritto:
Ma le batterie sono veramente un problema, sono al Pb, al litio costavano troppo, e va bene se servono per qualche lampadina ma per tenere accesa qualche ora una termopompa senza il sole dovrei averne a mucchi, con costi enormi... e poi tra pochi anni si dovranno smaltire...
mi sembra che il problema sia gestire la carica quando vi sono batterie in serie e parallelo, non si caricano-scaricano in modo omogeneo
pilotaDD
Inserito il - 27/11/2016 : 22:34:44 io di impianti FV ne ho due...
il primo è on grid e così collaboro a tenere pulita l'Italia e ridurre il finanziamento a stranieri non sempre simpatici...
ma per quanto riguarda casa mia non posso distinguere se il singolo elettrone viene dal sole o dal metano tramite la rete. Non capisco come facciano in svizzera, penso che non lo facciano e il discorso di rifornirsi solo da fonti alternative sia piuttosto virtuale.
Il secondo è off grid e collegato a batterie. L'ho messo perchè le leggi edilizie mi obbligavano a mettere ulteriori pannelli e visto che in zona, aperta campagna, abbiamo spesso black out mi sono fatto l'impianto di riserva.
Ma le batterie sono veramente un problema, sono al Pb, al litio costavano troppo, e va bene se servono per qualche lampadina ma per tenere accesa qualche ora una termopompa senza il sole dovrei averne a mucchi, con costi enormi... e poi tra pochi anni si dovranno smaltire...
Nicobike
Inserito il - 27/11/2016 : 09:44:26 Ciao Pilota. È connessa alla rete in attesa di tempi migliori per gli accumulatori. Qui però l'idroelettrico la fa da padrona e con una piccola sovrattassa è possibile rifornirsi solo con energia proveniente dalle rinnovabili. La sovrattassa serve a pagare il surplus di costi e gli investimenti per i nuovi impianti. La presenza dell'idroelettrico permette di stoccare energia durante il giorno per averla a disposizione nei periodi senza sole o di notte. Costa qualcosa in più di quella prodotta con il carbone ma visto che le dighe ormai ci sono, meglio utilizzarle. Si creano altri problemi, come quello dei deflussi insufficienti per la fauna ittica, ma negli ultimi anni si è posto un rimedio anche a questo. Ovvio, tutto questo ha un costo, ma è un costo immediato, che ti obbliga a fare delle scelte di risparmio energetico quasi obbligate, scelte che nel caso di carbone e nucleare non sei obbligato a fare perché i costi d'esercizio non comprendono i costi enormi, solo in parte non conteggiabili, che avremo in futuro per smaltimento di impianti e scorie da un lato e per gli effetti dell'aumento dell'energia nell'atmosfera dall'altro.
A proposito dei tedeschi: è vero che strillano, ma intanto, quatti, quatti, quelli della WV, dopo lo scandalo dei dati truccati, stanno orientando una parte importante di produzione verso l'elettrico e quando saranno pronti, saranno i primi a mettere divieti.
sandrosandro
Inserito il - 27/11/2016 : 08:53:52 Avevo un debole già prima per gli amici dei Paesi Bassi.... consideriamo che in olanda l'auto elettrica è realtà consolidata
Forza Olanda!
pilotaDD
Inserito il - 26/11/2016 : 23:02:38 intanto leggo un'ottima notizia, l'Olanda ha proposto seriamente di vietare la vendita di auto a benzina o gasolio a partire dal 2025...
ovviamente i tedeschi già si sono messi a strillare contro...
Forza Olanda!
pilotaDD
Inserito il - 26/11/2016 : 23:00:43
Nicobike ha scritto:
Confermo quel che dice PIx. Mia sorella ha 18 pannelli sul tetto da ca. 6KW e fa funzionare la termopompa e l'impianto elettrico della sua casa monofamiliare senza problemi. ...
ciao Nico, ma tua sorella ha anche un sistema di batterie o è connessa alla rete?
Nel primo caso complimenti, ma nel secondo in realtà l'assenza di problemi è data dalle tante centrali nucleari, idroelettriche ma pure a fossili che lavorano per te...
Nicobike
Inserito il - 26/11/2016 : 11:15:23 Grazie Claudio.
claudio02
Inserito il - 26/11/2016 : 06:40:15
battiston ne parla qui con straordinaria chiarezza.
poi se uno non vuole capire bisogna arrendersi.
Nicobike
Inserito il - 24/11/2016 : 23:59:17 Confermo quel che dice PIx. Mia sorella ha 18 pannelli sul tetto da ca. 6KW e fa funzionare la termopompa e l'impianto elettrico della sua casa monofamiliare senza problemi. A me, sinceramente, di quel che dicono i verdi, i rossi o i gialli non interessa niente. Di solito chi blatera molto combina poco, indipendentemente dal colore della sua bandiera e se ai tempi avessero dato retta ai politici, Cristoforo Colombo non avrebbe scoperto l'America. Chi lavora per migliorare questo mondo, spesso non ha tempo per far politica. Credo invece che se gente come quella di questo forum, che si costruisce un barbamotore, un creatina motore o che modifica TDS e Bafang fino a farli diventare motorelli affidabili e piacevolissimi si mette d'impegno nelle energie rinnovabili, qualcosa di buono di sicuro vien fuori. Quindi stiamo a vedere. Io sono fiducioso perché, a questo mondo di gente in gamba ce n'è parecchia e da voi in Italia, c'è una concentrazione d'ingegno che ha pochi eguali nel mondo, per cui forza e coraggio! L'inventore della pila, un certo Volta, era delle vostre parti no?
pixbuster
Inserito il - 24/11/2016 : 23:50:57 Pilota, ti dico la mia opinione contestabilissima:
di notte la maggior parte delle aziende non lavora e calano fortemente anche i consumi delle utenze private (riscaldamenti a bassa potenza e .... lampadine a led - e le lavatrici si farebbero andare di giorno come già fanno tutti quelli che hanno gli impianti fotovoltaici sul proprio tetto)
Ma la produzione dell'eolico, dell'idroelettrico, del geotermico e dalle maree continua anche di notte E per i giorni di poco sole bisogna avere un installato più potente in modo da sopperire alla scarsa produzione, oppure fare centrali ad idrogeno che venga prodotto elettroliticamente col surplus nelle ore illuminate (o metodi analoghi di accumulo)
Bisogna, sempre a parer mio, trovare i 1500kmq di tetti o di zone inutilizzate
Per la questione economica mi pare che ormai il solare sia in competizione con la produzione da fonti fossili perciò non si tratterebbe di una spesa ma di un investimento E comuque da fare molto gradualmente perchè non siamo nemmeno lontanamente strutturati per utilizzare l'elettricità come unica fonte di energia
Ma vorrei aggiungere una cosa : anche se saranno necessari sacrifici economici e cambiamenti di abitudini, io credo che li valgano abbondantissimamente se possono risolvere il problema dell'inquinamento e dei cambiamenti climatici che ci stanno ammazzando tutti .... molto prima della scadenza naturale
pilotaDD
Inserito il - 24/11/2016 : 23:31:01 non c'è errore
anche se 1000kmq di pannelli non sono pochi
e costerebbero più di 200 miliardi di euro
quanto spendiamo in 5 anni oggi di bolletta energetica
ma di notte? e d'inverno?
pixbuster
Inserito il - 24/11/2016 : 22:22:02 Steu851, scusami ma non mi tornano i conti e scusami se faccio uno sproloquio di calcoli
un impianto domestico a Viareggio da 3 kW occupa 24 metri quadri e produce in un anno 3900 kWh
perciò 3900 /24 = 162.5 kWh/anno per ogni metro quadro
Allora calcolo quanti metri quadri occorrono per generare tutto il fabbisogno nazionale 160.4 x 10^9 / 162.5 = circa 1000 x 10^6 metri quadri necessari
1 km quadro = 1000 x 1000 metri quadri = 1 x 10^6 metri quadri
perciò
1000 x 10^6 / 1 x 10^6 = 1000 km quadrati
dov'è l'errore ?
Steu851
Inserito il - 24/11/2016 : 16:43:00
bedexx ha scritto:
ah, mi meraviglio di sentire i vostri commenti. Siete rimasti a decenni fà. L'energia rinnovabile è, in gran parte, discontunua? Concetti vecchi, le centrali solari termodinamiche di Rubbia funzionano anche di notte (e non solo quelle).
Quindi hanno risolto e superato il piccolo problema per cui se i sali si raffreddano e solidificano poi la centrale la devi buttare? la cosa mi fa felice
che ci crediate o no, in Italia nel 2015 si è prodotto oltre il 40% dell'energia da fonti rinnovabili.
dell'energia elettrica, non dell'energia utilizzata, e c'è una bella differenza, i 30 milioni di tonnellate di petrolio citati sono 160.410.000 MWh lo scrivo in lettere centosessantamilioni e quatrocentodiecimila Megawatt/ora, cioè ci vorrebbero 1.604.100 chilometri quadri di pannelli solari, peccato che la superficie dell'Italia intera sia di 301.338 chilometri quadrati.
Si può fare tanto, non lo metto in dubbio, ma siamo ben lontani dal liberarci dai combustibili fossili
Inserito il - 24/11/2016 : 15:50:52 ah, mi meraviglio di sentire i vostri commenti. Siete rimasti a decenni fà. L'energia rinnovabile è, in gran parte, discontunua? Concetti vecchi, le centrali solari termodinamiche di Rubbia funzionano anche di notte (e non solo quelle). E lo sanno bene gli spagnoli che se ne sono fatte costruire già due (o forse tre e altre sono in cantiere) alla faccia del politico di turno dell'epoca (Berlusconi) che per cercare di promuovere altre centrali nucleari in Italia ha costretto il povero Rubbia ad espatriare il suo progetto in Spagna. Anche se adesso pare le stiano costruendo in Sardegna (credo un progetto privato).
... "Il solare termodinamico a sali fusi é tecnologia ITALIANA non inquinante, sviluppata a CAGLIARI da Rubbia e D’Aguanno (ormai fuggiti in Spagna spaventati dall’arretratezza mentale del sardo/politico medio). Produce energia elettrica dal Sole anche la notte, grazie al calore accumulato durante la giornata con i sali fusi (superando il problema di Fotovoltaico ed Eolico legati alla disponibilitá di sole o vento) Rimpiazza la produzione delle centrali a combustibili fossili (perché le centrali solari hanno prioritá di dispacciamento) riducendo cosí le emissioni clima alteranti e avviando le vecchie centrali termoelettriche alla chiusura"...
Scusate il copia/incolla, è solo per far capire come funzionano. L'eolico, se posizionato con criterio, è continuo. Le nuove pale fanno moooolto meno rumore delle vecchie e il discorso che migliaia di uccelli muoiono per colpa di esse è stato altresì smentito da studi specifici. Le pale girano talmente lente che gli uccelli corrono gli stessi rischi che corrono in città sbattendo contro i muri e i vetri delle abitazioni.Senza contare poi il geotermico di cui l'Italia è ricca e senza contare l'idroelettrico. Turbine che funzionano con il moto delle acque del mare sono realtà. Io non capisco proprio, Olanda, Danimarca, Belgio e tutti i paesi scandinavi tra pochi anni diranno addio ai combustibili fossili, (totalmente e messo per scritto) e ogni mese che passa ci sono sempre più vicini. La stessa Spagna ha fatto passi da giganti. La Germania vuole spegnere le sue centrali nucleari e sta accellerando sulle rinnovabili al contempo. Ma in Italia no. Perchè? Perchè le energie alternative non sono costanti, non sono sufficienti, sono un'utopia... ma solo da noi però. A me sembra che gli altri paesi europei pedalino nella parte opposta. E nonostante questo modo di pensare, nonostante una politica miope e connivente con le potenti lobbi petrolifere e nucleari, nonostante questo, che ci crediate o no, in Italia nel 2015 si è prodotto oltre il 40% dell'energia da fonti rinnovabili. Posso ipotizzare che tale percentuale sia continuata a salire nei due anni successivi. Le altrnative ai combustibili fossili ci sono, eccome se ci sono, quantomeno per chiudere definitivamente le centrali elettriche prodotte dal petrolio. I 15.000.000.000 di euro nostri sono finiti tutti lì, nelle centrali elettriche a idrocarburi, oli esauti, carbone. Tutti lì. Scusatemi se mi infervoro così tanto ma a questo discorso sono particolarmente sensibile. Ci preoccupiamo e ci arrabbiamo per sciemenze ma non riusciamo ad arrabbiarci per il nostro pianeta che sta morendo e noi con lui. Forse non siamo nemmeno più in tempo per invertire la rotta ma almeno ci dobbiamo provare. Possiamo farlo senza dover rinunciare al tipo di vita che siamo abituati a vivere, forse qualche piccola rinuncia. Se tutte le nostre auto andassero a metano o anche a gpl (non dico a batteria, badate bene, anche se ci credo molto). Se tutti noi mettessimo caldaie a condensazione. Se tutti noi mettessimo un pannello solare a famiglia per la produzione di acqua sanitaria calda... Queste sono cose che possiamo fare tutti eppure si continua a comperare motori diesel. Siamo pronti, tecnologicamente, già da ieri a cambiare drasticamente registro ma chi ci governa ha deciso che non è conveniente. Conveniente invece è continuare a mungere una mucca moribonda invece di curarla.
Barba 49
Inserito il - 24/11/2016 : 13:20:47 I Verdi non sono forza di governo ma fanno talmente tanto casino da bloccare l'istallazione dei parchi eolici, movimentando l'opinione pubblica che inizia a fare proteste di ogni genere finchè tutto si blocca.
Le pale eoliche sono brutte, fanno rumore, uccidono migliaia di uccelli migratori ogni anno: Queste sono le motivazione portate avanti dagli ambientalisti, quindi la vedo dura per sbloccare la situazione.
Quanto al solare si è già detto, se non si riesce a stoccare l'energia prodotta di giorno per poterla usare quando manca il sole si tratta di una tecnologia solo complementare ad altre.
Steu851
Inserito il - 24/11/2016 : 13:19:57 Non mi riferisco ai verdi nostrani, su cui è meglio non scriva commenti in luogo pubblico, ma in genere nel mondo. La coperta è corta, molto corta, le rinnovabili sono anche in gran parte discontinue quiondi inaffidabili. Ci si scandalizza per gli incentivi ai fossili, però si brontola se aumenta il gasolio o la bolletta elettrica, o il carrello della spesa, tutto è collegato. Fino a che non ci sarà una fonte energetica primaria alternativa bisogna usare 'al meglio' quello che si ha, e voglio proprio vedere come sia possibile produrre l'energia equivalente a 30 milioni di tonnellate di petrolio (consumo annuo italiano nel 2014) solo con le rinnovabili.
Sul fatto che oggi le risorse non vengano utilizzate 'al meglio' siamo pienamente d'accordo.
Che poi magari l'alternativo ecologista usa la stufa a pellet anzichè a metano, pellet che magari arriva dalla Cina ed ha una impronta di carbonio superiore al metano, oltre ad emettere particolato peggio del peggior motore a nafta
bedexx
Inserito il - 24/11/2016 : 12:57:22 I verdi non sono forza di governo e quindi quello che dicono lascia il tempo che trova. Chi ci governa non sono i verdi, chi deve prende decisioni non sono i verdi. Specie in un governo che va avanti a colpi di Fiducia. Trovo scandaloso REGALARE 15.000.000.000 di euro alle lobbi del petrolio di soldi nostri, di tutti noi (a prescindere di tutte le implicazioni morali) quando non ci sono i soldi per sanità, scuole, trascporti, pensioni, lavoro e sociale... Poi se ci vogliamo mettere anche il discorso ecologista, sostenere un'indotto antieconomico e altamente inquinante che costa molto di più dell'energia prodotta da fonti rinnovabili... Bel salto nel futuro!!!
Steu851
Inserito il - 24/11/2016 : 11:32:45 ma se sono i verdi per primi a essere contro l'eolico
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