| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| claudio02 |
Inserito il - 15/02/2021 : 08:06:16
ieri eravamo ammassati
sulla ciclabile con i pedoni come torme di topi
in pizzeria come nn ci fosse un domani
la variante inglese e' molto piu contagiosa
io sono ottimista ma 1+1 nn fa 2,14
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| 50 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| andrea 104KG |
Inserito il - 09/03/2021 : 11:16:52
Io loo faccio il 18. Astrazeneca purtroppo. Se non mi leggete più, sono gli effetti collaterali... |
| SHILAH |
Inserito il - 09/03/2021 : 09:31:22
| claudio02 ha scritto:
e' ufficiale, nn riusciamo ad inoculare tutti i vaccini che ci danno.
un infermiere nn va bene per fare un intramuscolo da pochi cl?
i dottori nn possono fare il turno di notte per vaccinare?
zaia aveva ragione a voler impiegare anche i veterinari, gli italiani sono dei somari.
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Ma va là; ho prenotato per il giorno 16 marzo. Sono fra i privilegiati con Zerocoda. |
| claudio02 |
Inserito il - 09/03/2021 : 07:39:32
e' ufficiale, nn riusciamo ad inoculare tutti i vaccini che ci danno.
un infermiere nn va bene per fare un intramuscolo da pochi cl?
i dottori nn possono fare il turno di notte per vaccinare?
zaia aveva ragione a voler impiegare anche i veterinari, gli italiani sono dei somari. |
| Sergiom2 |
Inserito il - 08/03/2021 : 22:42:58
È diventata una barzelletta.
Ma siamo in Italia, no?
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| Sergiom2 |
Inserito il - 08/03/2021 : 22:30:16
Non lo sanno manco loro...
Invece di fare la lotteria degli scontrini dovevano fare la lotteria dei vaccini e dei colori.
A chi indovina di che colore sarà la sua regione, un vaccino in prima linea, gratis e a domicilio.
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| Sergiom2 |
Inserito il - 05/03/2021 : 18:54:24
Sono vaccini fatti troppo in fretta e non si conoscono ancora le controindicazioni.
Io non lo farò mai!
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| claudio02 |
Inserito il - 05/03/2021 : 18:11:34
ok, da lunedi si puo uscire dal comune solo per un giro in bici e poi ritorno senza fermarsi da nessuna parte.
queste limitazioni mi spingono a fare giri sempre più lunghi... |
| docelektro |
Inserito il - 21/02/2021 : 09:47:23
| pilotaDD ha scritto:
Chi mi viene a dire che si deve obbligare il ventenne italiano a vaccinarsi con uno di questi vaccini emergenziali e chissenefrega del sessantenne africano o indiano mi lascia perplesso a dir poco.
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Punto giusto su cui discutere |
| pilotaDD |
Inserito il - 21/02/2021 : 08:50:44
Il dibattito tra coloro che volevano obbligare tutti a vaccinarsi e chi gridava alla lesa libertà ora ha perso senso visto che i vaccini arrivano alla spicciolata.
E almeno Pfizer ha mostrato di non avere gravi effetti collaterali a breve.
Trovo però irrazionale o in malafede chi sostiene l'obbligo di vaccino ORA per far sparire il virus dal pianeta ed evitare che si sviluppino varianti resistenti ai vaccini.
Lo si è fatto saggiamente per il vaiolo, virus storicamente assai più mortale.
Ma lo si è fatto con una campagna estesa a tutto il pianeta, appunto, durata decenni e dopo aver selezionato i vaccini migliori.
Chi mi viene a dire che si deve obbligare il ventenne italiano a vaccinarsi con uno di questi vaccini emergenziali e chissenefrega del sessantenne africano o indiano mi lascia perplesso a dir poco.
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| docelektro |
Inserito il - 21/02/2021 : 08:31:35
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9273943/Why-Covid-retreat-world-Global-cases-fell-16-week.html
Nel mondo il cocovirus sta retrocedendo ,da noi le cassandre lo sanno? |
| docelektro |
Inserito il - 21/02/2021 : 07:30:53
bè io continuo a usare il mio 3310 e la app la usino gli altri. Ovviamente se non aspetto chiamate....modalità aereo giusto... perchè se giocano ad attizza il focolaio magari ero a 300 metri e qualcuno si sente autorizzato a rompermi i maroni.
A proposito il cocovirus compie un anno,quasi quasi stamattina volevo preparargli una torta con le candeline ma quando mi sono alzato ho tirato la catena e non mi sono ricordato. |
| claudio02 |
Inserito il - 21/02/2021 : 06:46:13
Neanch'io |
| prudente |
Inserito il - 21/02/2021 : 01:48:00
"circa la possibilità che siano lesi dei diritti costituzionalmente garantiti per i cittadini"... si sarebbe dovuto pronunciare un giudice. Ma già il fatto che l'associazione dei medici nutrizionisti si sia limitata -in un anno- solo a fare un comunicato stampa e nemmeno un ricorso al giudice competente, dà il senso della solenne sciocchezza.
"Tutto questo in assenza di una vera discussione parlamentare, e a colpi di decreti d’urgenza"...che non ci sia stata vera discussione parlamentare è un falso: i decreti sono stati convertiti il legge, ovviamente dopo ampio dibattito parlamentare. Gli atti amministrativi d'urgenza sonoprevisti dalla legge, anzi imposti, proprio perchè in caso di emergenza si deve provvedere con la massima urgenza.
" sta entrando in vigore un’app per il tracciamento degli spostamenti degli individui, in patente violazione del nostro diritto alla privacy"... altra falsità, quella app non traccia gli spostamenti e non viola la privacy.
"Ci chiediamo quanto sia garantita la libertà di espressione anche di professionisti che non la pensano come noi"... fin troppo direi. Tanto che per fare parlare un esperto qualificato bisogna spesso sorbirsi anche un diversamente esperto, magari smentito dalla realtà il giorno dopo.
Non ho proseguito la lettura.
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| prudente |
Inserito il - 21/02/2021 : 00:57:25
| angor ha scritto:
Quando dico di confrontate le statistiche, non è per minimizzare o peggio negare il covid....mi riferisco alle dichiarazioni catastrofiche di certi "esperti" secondo cui solo i lockdown duri e puri hanno salvato l'italia. Le statistiche, per quanto brutte e ciniche, dicono il contrario: Paesi con restrizioni differenti, anche molto, hanno avuto praticamente lo stesso andamento in questa seconda ondata.
EDIT: Per dire, mentre i nostri "virologi" sono estremamente preoccupati della vairtante inglese che sta, ancora adesso, "flagellando" la GB, questo è quello che sta effettivamente succedendo in inghilterra
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Il grafico evidenzia i risultati di un lockdown totale che dura da sei settimane durante le quali gli inglesi escono solo per andare a farsi i vaccini...
https://www.bbc.com/news/explainers-52530518
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la Svezia ormai ha capito che doveva adottare il modello italiano
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La svezia a dicembre aveva le terapie intensive al collasso, malgrado il numero di abitanti sia paragonabile alla sola lombardia e proprio questo peraltro abbia consentito loro un tracciamento dei casi efficacissimo.
https://www.money.it/Covid-Svezia-immunita-gregge-ha-fallito-terapie-intensive-collasso
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/12/10/terapie-intensive-al-collasso-a-stoccolma-piene-al-99_c25fe73c-5649-4d6e-aaac-da1f5649c522.html
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| angor |
Inserito il - 20/02/2021 : 10:23:22
kennedy non è propriamente il mio punto di riferimento ideale, ma non voglio andare ot |
| berna_48 |
Inserito il - 20/02/2021 : 10:12:58
| Ibla ha scritto:
“Non possiamo misurare lo spirito nazionale sulla base dell’indice Dow Jones né i successi del Paese sulla base del Prodotto Interno Lordo. Il nostro prodotto nazionale lordo, ora, è di oltre 800 miliardi di dollari l’anno, ma tale prodotto nazionale lordo – se giudichiamo gli Stati Uniti d’America in base ad esso- conta anche l’inquinamento dell’aria, la pubblicità delle sigarette, le ambulanze per sgombrare le nostre autostrade dalle carneficine del fine settimana… Comprende programmi televisivi che valorizzano la violenza per vendere prodotti violenti ai bambini. Cresce con la produzione di napalm, missili e testate nucleari». E ancora: “Il PIL non tiene conto della salute delle nostre famiglie, della qualità della loro educazione e della gioia dei loro momenti di svago. Non comprende la bellezza della nostra poesia e la solidità dei valori familiari. Non tiene conto della giustizia dei nostri tribunali, né dell’equità dei rapporti fra noi. Non misura né la nostra arguzia né il nostro coraggio né la nostra saggezza né la nostra conoscenza né la nostra compassione. Misura tutto, eccetto ciò che rende la vita degna di essere vissuta“.
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Parole sante!!! |
| Ibla |
Inserito il - 20/02/2021 : 09:12:06
http://www.centrosaluteglobale.eu/il-prodotto-interno-lordo-critiche-e-alternative-per-la-misura-del-reale-benessere-delle-nazioni/
Discorso pronunciato da Robert Kennedy alla Kansas University durante la campagna elettorale del 1968 pochi mesi prima del suo assassinio. Il tema del suo discorso era proprio il PIL ritenuto capace di misurare tutto “eccetto ciò che rende la vita veramente degna di essere vissuta”:
“Non possiamo misurare lo spirito nazionale sulla base dell’indice Dow Jones né i successi del Paese sulla base del Prodotto Interno Lordo. Il nostro prodotto nazionale lordo, ora, è di oltre 800 miliardi di dollari l’anno, ma tale prodotto nazionale lordo – se giudichiamo gli Stati Uniti d’America in base ad esso- conta anche l’inquinamento dell’aria, la pubblicità delle sigarette, le ambulanze per sgombrare le nostre autostrade dalle carneficine del fine settimana… Comprende programmi televisivi che valorizzano la violenza per vendere prodotti violenti ai bambini. Cresce con la produzione di napalm, missili e testate nucleari». E ancora: “Il PIL non tiene conto della salute delle nostre famiglie, della qualità della loro educazione e della gioia dei loro momenti di svago. Non comprende la bellezza della nostra poesia e la solidità dei valori familiari. Non tiene conto della giustizia dei nostri tribunali, né dell’equità dei rapporti fra noi. Non misura né la nostra arguzia né il nostro coraggio né la nostra saggezza né la nostra conoscenza né la nostra compassione. Misura tutto, eccetto ciò che rende la vita degna di essere vissuta“. |
| angor |
Inserito il - 20/02/2021 : 08:23:42
il pil interessa a tutti...salute, sicurezza, istruzione e tutti gli altri diritti che pensiamo ci siano dovuti, non arrivano come dono divino, ma dal primo all'ultimo dipendono proprio dal pil.
il tutto deve essere bilanciato, ovviamente, ma il pil è fondamentale e va difeso forse persino più della salute stessa, proprio perchè da esso dipende anche tutto il resto. |
| docelektro |
Inserito il - 20/02/2021 : 05:00:53
l'inquinamento è dato dalla gente che va a lavorare e produce pil,unica cosa che interessa a qualcuno... |
| claudio02 |
Inserito il - 19/02/2021 : 18:20:56
| hp9000 ha scritto:
L'inquinamento atmosferico è causa di quasi 9 milioni di decessi l'anno, compresi bambini e giovanissimi.
Da un virus ti puoi salvare volendo, basta isolarsi e fare attenzione, ma non puoi evitare di respirare, e nei luoghi chiusi è dimostrato che si concentrano livelli di micropolveri anche maggiori che all'esterno.
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questo è un punto che continuo a far notare anch io
nessun dpcm in tal senso, evidentemente i politici abitano in zone poco inquinate. |
| docelektro |
Inserito il - 19/02/2021 : 18:14:26
io invece mi attengo ma ci abbaio contro e a differenza di chi "nega" io se qualcuno varca il cancello di casa mia per venire a fare proselitismo sul virus "meno!" |
| hp9000 |
Inserito il - 19/02/2021 : 17:41:25
| angor ha scritto:
| docelektro ha scritto:
Perchè pochi o quasi nessuno dei punkabbestia che conosco ha"fatto virus"?
|
questo è presto detto: statistica.
fortunatamente, ad oggi meno del 4% della popolazione risulta aver ufficialmente contratto il virus, meno ancora quelli al di sotto dei 50 anni...per cui, se conosci 100 persone di qualsiasi categoria, specie se con età inferiore a 50 anni, è molto probabile che nessuno o massimo 1 di loro avrà contratto virus.
già il fatto che dici "quasi nessuno", li pone forse addirittura sopra la media del resto della popolazione.
|
Inoltre teniamo conto che contrarre un virus non significa nulla,per quanto mi riguarda puo' contrarlo tutto il pianeta, poi interessa quanti offende,e se un virus è causa di decesso o concausa.
Non che la concausa sia meno grave per carità,pero' almeno darebbe modo di individuare un sottogruppo della popolazione,e se cosi fosse non potrebbe essere considerata Pandemia per sua stessa definizione in quanto una pandemia riguarda TUTTA la popolazione,non sottogruppi,pertanto neonati,bambini,adulti ed anziani, e come ben sappiamo tutti non è cosi'.
Che resti chiaro, io come tutti mi attengo pedissequamente alle disposizioni per rispetto della comunità in cui vivo,sento anche pero' il dovere di mostrare i dubbi che ci hanno accompagnato in tutta la storia dell' umanità ed inutile ricordare a tutti,"EPPUR SI MUOVE".
|
| angor |
Inserito il - 19/02/2021 : 17:13:03
ho capito, mi sa che avevo frainteso il senso della frase |
| docelektro |
Inserito il - 19/02/2021 : 16:33:57
| angor ha scritto:
| docelektro ha scritto:
Perchè pochi o quasi nessuno dei punkabbestia che conosco ha"fatto virus"?
|
risulta aver ufficialmente contratto il virus,
|
appunto,ufficialmente...e molti lo hanno digerito senza sentirlo. |
| angor |
Inserito il - 19/02/2021 : 16:08:05
| angor ha scritto:
| docelektro ha scritto:
Perchè pochi o quasi nessuno dei punkabbestia che conosco ha"fatto virus"?
|
questo è presto detto: statistica.
fortunatamente, ad oggi meno del 4% della popolazione risulta aver ufficialmente contratto il virus, meno ancora quelli al di sotto dei 50 anni...per cui, se conosci 100 persone di qualsiasi categoria, specie se con età inferiore a 50 anni, è molto probabile che nessuno o massimo 1 di loro avrà contratto virus.
in pratica, oggi camminando per strada su 100 persone che incrociamo, 90-95 non solo non saranno contagiose, ma nemmeno avranno mai fatto covid.
già il fatto che dici "quasi nessuno", li pone forse addirittura sopra la media del resto della popolazione.
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| angor |
Inserito il - 19/02/2021 : 16:06:24
| docelektro ha scritto:
Perchè pochi o quasi nessuno dei punkabbestia che conosco ha"fatto virus"?
|
questo è presto detto: statistica.
fortunatamente, ad oggi meno del 4% della popolazione risulta aver ufficialmente contratto il virus, meno ancora quelli al di sotto dei 50 anni...per cui, se conosci 100 persone di qualsiasi categoria, specie se con età inferiore a 50 anni, è molto probabile che nessuno o massimo 1 di loro avrà contratto virus.
già il fatto che dici "quasi nessuno", li pone forse addirittura sopra la media del resto della popolazione.
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| docelektro |
Inserito il - 19/02/2021 : 15:11:56
però ,medicina di segnale dice le stesse cose che io sostengo da tempo... |
| SHILAH |
Inserito il - 19/02/2021 : 12:47:40
Ringrazio Ibla per l'interessante link e, a mia volta, segnalo un altro link utile per ricevere da medici informazioni su come curarsi nelle prime manifestazioni della malattia ancora prima di avere una conferma da tampone. Curarsi subito è essenziale e non certo con paracetamolo che inibisce il rialzo della temperatura ma non è un antinfiammatorio. Meglio la semplice aspirina
https://ippocrateorg.org/ |
| docelektro |
Inserito il - 19/02/2021 : 11:32:17
purtroppo il problema è solo come uscirne in fretta. Anche se per esempio a "tutto finito" terrò ancora per un pò le tende nere sul 9 posti,più che altro per chi ha "sempre paura" |
| hp9000 |
Inserito il - 19/02/2021 : 11:09:35
Scusa docelektro ti ho messo in messaggio per sbaglio, volevo scrivere prudente per questione militare.Ho modificato.
Ad ogni modo era una battuta nulla di piu'. |
| docelektro |
Inserito il - 19/02/2021 : 10:57:00
| hp9000 ha scritto:
la si fa immunizzando i soggetti deboli SI, ma i soggetti forti NO perchè sono loro che con il sistema immunitario devono abbatterlo.
l'uomo è sulla terra da 500.000 anni ed ha acquisito tutti i diritti di poter vivere su questo pianeta proprio perchè ha saputo autoimmunizzarsi.
|
Esatto,io faccio solo considerazioni:
Perchè pochi o quasi nessuno dei punkabbestia che conosco ha"fatto virus"?
Perchè pochi di quei nonnetti che ancora si fanno ore di cammino e magari badano alle bestie o fanno hanno fatto "meno virus" magari di gente che faceva vita più agiata?
Poi per carità l'idea di mettere uno spandiletame su ogni lampione dei giardini pubblici collegato a un microfono che al terzo che si lamenta della "cataratta" in meno di un ora gli dà un innaffiata è tanta...almeno sentendo certi discorsi...
Da piccolo facevo visita a vari amici e cugini in montagna con le bestie,c'erano bimbetti come me che giravano a piedi nudi anche sul letame ,giravamo con la montesa senza casco eppure siamo ancora qui.
Questo qui sebbene sia un tossichello non ha tutti i torti...a modo suo lo ha detto "la casa che splende la voglio anch'io"
https://www.angolotesti.it/A/testi_canzoni_achille_lauro_149711/testo_canzone_ragazzi_madre_2143761.html
Casa mia non "splende" anzi causa putagè è anche bella polverosa,dormo con i felini,spesso vestito se no si congela e finora in ditta sono stato a contatto con gente che poi ha "fatto" virus e io manco un colpo di tosse.
Botta di fondoschiena?
Comunque pure io "seguo le regole" ,uso la museruola dove serve,non faccio appiccico di nessun tipo,ma non mi faccio raspe mentali di tipo feroce. Ah...si cerco di stare molto lontano dagli ospedali... |
| docelektro |
Inserito il - 19/02/2021 : 10:49:29
no,non l'ho trovata positiva anche perchè per quei tre giorni mi facevo 60 km in moto ad andare e tornare e poi dovevo anche mungere.
Quell'anno mi è costato diversi soldoni in lavori persi e occasioni economiche sprecate. Per il resto l'unica che odiato è stata una nonna ma avendo avuto 7 nonni e 23 zii penso di essere un caso a parte |
| hp9000 |
Inserito il - 19/02/2021 : 10:44:58
| prudente ha scritto:
Perchè contro una pandemia occorre vaccinare una maggioranza qualificata di possibili bersagli. Altrimenti il virus continua a moltiplicarsi e a mutare, rinforzandosi, con il serio rischio di diventare resistente ai vaccini finora disponibili (Fonte: prof. Galli). Quindi chi non si vaccina e pretende di partecipare comunque alla vita della sua comunità, rischia di fare da sponda a nuove varianti pericolose anche per i già vaccinati.
|
I virologi che publicano avvisano che,come d'altronde lo confermano i dati in India, l'immunità di massa è la sconfitta di un virus di questa tipologia, la si fa immunizzando i soggetti deboli SI, ma i soggetti forti NO perchè sono loro che con il sistema immunitario devono abbatterlo.
l'uomo è sulla terra da 500.000 anni ed ha acquisito tutti i diritti di poter vivere su questo pianeta proprio perchè ha saputo autoimmunizzarsi.
Gli stessi temono che a furia di somministrare vaccini, si farà la fine degli Antibiotici, per i quali le stesse ditte farmaceutiche dopo avere spinto tutti a farne abuso, hanno chiesto di smettere perchè altrimenti non facevano piu' alcun effetto e rafforzavano gli stessi Virus.Questo oramai lo sanno anche i muri.
claudio02:
Non puo' mai esserci ragione togliendo il libero arbitrio.
Cè sempre piu' gente che spera nel ritorno di un'uomo al comando ,vedi Feltri con Hitler,e a volte l'idea stuzzica,ma solo con la scelta individuale e l'informazione possiamo progredire a mio avviso in qualsiasi settore.
Io ho una mia filosofia, la RAGIONE non esiste, ma esistono le conseguenze delle tue azioni.
Se togli il diritto a poterle constatare, come fai a dire chi ha subito meno conseguenze?(oppure ragione).
Qui le ragioni non esistono,specie su questi argomenti,basta vedere Galli che continua a dire che i colpevoli delle varianti del virus sono il mancato rispetto delle regole.Vi sembra normale? ma che dobbiamo fare di piu'? smettere di vivere?
Che resti chiaro, io come tutti mi attengo pedissequamente alle disposizioni per rispetto della comunità in cui vivo,sento anche pero' il dovere di mostrare i dubbi che ci hanno accompagnato in tutta la storia dell' umanità ed inutile ricordare a tutti,"EPPUR SI MUOVE".
prudente :
Spero tu non trovi positiva l'esperienza dei tre giorni,con domande del tipo "Ti piacciono i fiori?","Leggi le riviste di meccanica?","Odi tuo padre?","Ami tua Madre?","Pensi mai al suicidio?", ti faccio i vaccini!!!!!
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| docelektro |
Inserito il - 19/02/2021 : 05:33:41
| prudente ha scritto:
[
Magari fosse vero. Conosco molti singoli che non ragionano affatto, non glielo hanno mai insegnato, non lo hanno mai imparato. E poi ci sono singoli che invece ragionano in termini esclusivamente egoistici, senza alcun rispetto per la comunità in cui vivono e delle cui sorti si sentono totalmente deresponsabilizzati.
Il servizio sanitario nazionale nasce per garantire meglio il fondamentale diritto soggettivo alla salute ma anche e direi soprattutto, la salute come fondamentale interesse della collettività.
Anni fa esisteva anche il servizio di medicina scolastica che provvedeva alle vaccinazioni obbligatorie dei bambini. E durante il servizio di leva, la prima settimana era dedicata a tutte le vaccinazioni possibili e immaginabili... al massimo si moriva di nonnismo, non certo di vaccino.
Perchè contro una pandemia occorre vaccinare una maggioranza qualificata di possibili bersagli. Altrimenti il virus continua a moltiplicarsi e a mutare, rinforzandosi, con il serio rischio di diventare resistente ai vaccini finora disponibili (Fonte: prof. Galli). Quindi chi non si vaccina e pretende di partecipare comunque alla vita della sua comunità, rischia di fare da sponda a nuove varianti pericolose anche per i già vaccinati.
L'intero servizio sanitario nazionale non è gratis e si prende cura anche dei negazionisti e degli scettici. Le terapie intensive costano circa 1.500euro al giorno. Ogni paziente covid curato in terapia intensiva costa oltre 20.000 euro.
Il vaccino Astrazeneca costa meno di 10€ inclusa la dose di richiamo (è un vaccino no-profit).
|
PRESENTE! e visto che in 50 anni non ho saltato un giorno di lavoro salvo che per vere rotture (cadendo con la moto,facendo lavori di casa o per l'ernia....causata anche dal lavoro) ritengo di essere pienamente autorizzato a farlo. Non sono di sicuro uno di quelli che al lunedì solo perchè hanno le gambe stanche chiedono mutua. Però se lavoro e se produco pil ho il pieno diritto di divertirmi,non mi fai divertire? Io ti boicotto il pil!
Più che diritto alla salute il servizio sanitario per come funziona ora serve solo a rattoppare cosa non va,i medici maneggiano più scartoffie cartacee che medicine,inoltre forse complici (forse eh sia ben chiaro ma la malfidenza è compresa nel prezzo) preferiscono ingozzare la gente di medicine piuttosto che a volte,quando si può cercarne la causa della malattia e mettere a posto il tutto.
Il militare io l'ho fatto,i vaccini pure (parliamo dei primi anni 90)tuttavia in questo tempo sono cambiate tante cose,almeno con l'occhio della persona comune quale sono. Sono apparsi nuovi obblighi per vaccinazioni (quelle delle malattie dei bambini,morbillo,rosolia,varicella) che obbiettivamente a mio avviso sono più che altro messe perchè almeno il bambino non perda giorni di scuola e non faccia perdere giorni di lavoro ai genitori. Anche perchè a differenza degli anni 70 e 80 i nonni che potrebbero dare uno sguardo al bimbo che sta male non ci sono più perchè a causa dello stress e della vita caotica e delle troppe medicine con il quale vengono ingozzati per correggere i primi due problemi sono stati messi in casa di eterno riposo e da risorse umane sono diventate pesi e conti da pagare.
Purtroppo è tardi e "bisogna" vaccinare ma se ci si dava una svegliata prima invece di ingozzare di antibiotici e altre medicine "tanto per" ma dandole solo alla bisogna forse non avemmo avuto persone col sistema immunitario che fa le bizze come una primadonna isterica e forse come l'india saremmo già fuori da questa pagliacciata,non avremmo buttato nel cesso tanti fine settimana,vacanze,ponti festivi e feste varie. E molti non sarebbero diventati grassi come barili. Opinione personale,ovviamente.
Da qualche parte c'era un articolo di coldiretti che diceva che in agricoltura ci sono meno contagi che nelle altri settori. Ciò conferma la mia tesi visto che all'aria aperta si vive meglio che non a fare il colletto bianco in uffici climatizzati magari a circuito semi chiuso dove tutti alitano e spesso è gente che è stata tirata su a integratori e a volte ad "altro...." Opinione personale ovvio eh...
Non mi metto ovviamente a commentare costi che non conosco ma sul quale specialmente in relazione al modus operandi potrei dire cose molto sgradevoli per qualcuno.
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| claudio02 |
Inserito il - 19/02/2021 : 05:25:15
stavolta prudente ha ragione |
| prudente |
Inserito il - 19/02/2021 : 03:26:17
| hp9000 ha scritto:
I singoli e risaputo che ragionano meglio delle masse e se un pericolo reale cè è garantito che in piena autonomia prenderanno tutte le precauzioni dovute |
Magari fosse vero. Conosco molti singoli che non ragionano affatto, non glielo hanno mai insegnato, non lo hanno mai imparato. E poi ci sono singoli che invece ragionano in termini esclusivamente egoistici, senza alcun rispetto per la comunità in cui vivono e delle cui sorti si sentono totalmente deresponsabilizzati.
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Il compito della sanità è quella di informare e curare se richiesto,non di farlo a prescindere.
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Il servizio sanitario nazionale nasce per garantire meglio il fondamentale diritto soggettivo alla salute ma anche e direi soprattutto, la salute come fondamentale interesse della collettività.
Anni fa esisteva anche il servizio di medicina scolastica che provvedeva alle vaccinazioni obbligatorie dei bambini. E durante il servizio di leva, la prima settimana era dedicata a tutte le vaccinazioni possibili e immaginabili... al massimo si moriva di nonnismo, non certo di vaccino.
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Ora perchè se tu fai tutti i vaccini di sta terra obbligi chi non vuole a farseli? Tu sei già protetto no? che ti frega,sarà un problema di chi non lo fa |
Perchè contro una pandemia occorre vaccinare una maggioranza qualificata di possibili bersagli. Altrimenti il virus continua a moltiplicarsi e a mutare, rinforzandosi, con il serio rischio di diventare resistente ai vaccini finora disponibili (Fonte: prof. Galli). Quindi chi non si vaccina e pretende di partecipare comunque alla vita della sua comunità, rischia di fare da sponda a nuove varianti pericolose anche per i già vaccinati.
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Ricordiamo che i vaccini non sono gratis, tu non li paghi, ma poi li paghi con le tasse e annessi alle multi nazionali. |
L'intero servizio sanitario nazionale non è gratis e si prende cura anche dei negazionisti e degli scettici. Le terapie intensive costano circa 1.500euro al giorno. Ogni paziente covid curato in terapia intensiva costa oltre 20.000 euro.
Il vaccino Astrazeneca costa meno di 10€ inclusa la dose di richiamo (è un vaccino no-profit).
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| hp9000 |
Inserito il - 19/02/2021 : 01:14:20
| berna_48 ha scritto:
Una domanda per tutti:
Se non fosse stato preso nessun provvedimento, giusto o sbagliato che sia, per questa pandemia, cioè "LIBERI TUTTI", credete che i morti a livello mondiale sarebbero stati duemilioni e mezzo circa (per ora)?
Chissà! Magari potevano essere tre milioni come trenta milioni, non si può sapere.
Quello che si sono trovati ad affrontare l'OMS e i governi dei vari stati è la stessa situazione in cui mi trovo io ad affrontare con la bici una discesa che non conosco, mi attacco ai freni e cerco di andare piano perchè, magari, quella che da una certa distanza sembra sembra una leggera curva all'improvviso ti trovi un tornante secco e non fai in tempo afrenare e, se ti va bene, fai un ruzzolone se invece ti va male finisci in una scarpata.
Questo è quello che hanno fatto, tenere il piede (la mano) sul freno e tirare il più energicamente possibile. Giusto? Sbagliato, chi può dirlo, bisognerebbe riavvolgere la pellicola e reiniziare il film daccapo. Nel caso che si fosse risolto con una ecatombe di morti, poi, chi si sarebbe preso la responsabilità, anche morale, di non aver fatto niente?
Naturalmente, con questa pandemia, c'è anche chi si arricchisce, in primis i big pharma, poi i vari sciacalli che hanno sempre speculato sulle disgrazie della gente.
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Capisco cio che dici e come potrei andarti contro, pero ,devi ammettere che solo con il libero arbitrio puoi evitare la speculazione su queste faccende.
I singoli e risaputo che ragionano meglio delle masse e se un pericolo reale cè è garantito che in piena autonomia prenderanno tutte le precauzioni dovute.
Il compito della sanità è quella di informare e curare se richiesto,non di farlo a prescindere.
Faccio un esempio:
Due si inchiappettano, e il soggetto A ha paura di AIDS e si mette il preservativo.Ti sembra normale che il soggetto A chieda a soggetto B di usare il preservativo con altri anche se non vuole?
La risposta è no perchè se tu usi il preservativo sei già protetto.
Ora perchè se tu fai tutti i vaccini di sta terra obbligi chi non vuole a farseli?Tu sei già protetto no? che ti frega,sarà un problema di chi non lo fa.
Invece si inventano cose strane in TV per le quali se non lo fai e bla bla bla bla bla.
Ricordiamo che i vaccini non sono gratis, tu non li paghi, ma poi li paghi con le tasse e annessi alle multi nazionali.
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| berna_48 |
Inserito il - 18/02/2021 : 21:37:51
Una domanda per tutti:
Se non fosse stato preso nessun provvedimento, giusto o sbagliato che sia, per questa pandemia, cioè "LIBERI TUTTI", credete che i morti a livello mondiale sarebbero stati duemilioni e mezzo circa (per ora)?
Chissà! Magari potevano essere tre milioni come trenta milioni, non si può sapere.
Quello che si sono trovati ad affrontare l'OMS e i governi dei vari stati è la stessa situazione in cui mi trovo io ad affrontare con la bici una discesa che non conosco, mi attacco ai freni e cerco di andare piano perchè, magari, quella che da una certa distanza sembra sembra una leggera curva all'improvviso ti trovi un tornante secco e non fai in tempo afrenare e, se ti va bene, fai un ruzzolone se invece ti va male finisci in una scarpata.
Questo è quello che hanno fatto, tenere il piede (la mano) sul freno e tirare il più energicamente possibile. Giusto? Sbagliato, chi può dirlo, bisognerebbe riavvolgere la pellicola e reiniziare il film daccapo. Nel caso che si fosse risolto con una ecatombe di morti, poi, chi si sarebbe preso la responsabilità, anche morale, di non aver fatto niente?
Naturalmente, con questa pandemia, c'è anche chi si arricchisce, in primis i big pharma, poi i vari sciacalli che hanno sempre speculato sulle disgrazie della gente. |
| Ibla |
Inserito il - 18/02/2021 : 21:15:47
https://www.medicinadisegnale.it/?p=1052 |
| docelektro |
Inserito il - 18/02/2021 : 13:11:19
| job ha scritto:
Vedo troppo egoismo in giro, mi spaventa .
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bè io ho paura che i concetti invece per molta gente siano un pò troppo soggettivi e in certe scelte servirebbe giusto un goccio di testosterone in più.E un pò di paura in meno.
Tu come giudichi chi fa una delazione per una festa? io lo giudico un infame. Poi per carità,non vado a quella festa e faccio pure in modo di evitare i contatti per un pò con chi è andato.
Che poi ne stiamo organizzando una che si vedrà dallo shuttle 24 ore dopo il cessato allarme è un altro discorso.
Non siamo tutti uguali arcavè se è vero però in una società un minimo logica il più debole se non se le busca (e lì sarebbe un goccio eccessivo) quanto meno viene informato della sua situazione.
Poi per carità quando si potrà eviteremo di passare col pulmino vw (la cammionetta fascista è fuori moda) sotto la casa di eterno riposo gridando "solo il virus avete solo il virus" come allo stadio si gridava "solo la nebbia,avete solo la nebbia" ed eviteremo magari di pensare che se "gallina che canta ha fatto l'ovo nonnetta che tosse ha fatto il virus".
O forse no,magari lo pensiamo. chi lo sa...
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| hp9000 |
Inserito il - 18/02/2021 : 12:45:08
| job ha scritto:
Io riporto allora altri dati statistici (fonte istat) :
In molte regioni del Nord l’eccesso di mortalità totale del mese di novembre supera quello del picco
di marzo-aprile: in Valle d’Aosta (+139,0% rispetto al +71,0% di aprile), in Piemonte (+98,0% a novembre
rispetto al +77,0% di aprile), Veneto (+42,8% rispetto al +30,8% di aprile), e Friuli-Venezia Giulia (+46,9%
vs +21,1%). L’incremento dei decessi registrato a novembre è più basso di quello osservato in
corrispondenza della prima ondata dell’epidemia solo in Lombardia (+66% a novembre rispetto al +192%
di marzo e il +118% di aprile) e in Emilia-Romagna (+34,5% rispetto al +69% di marzo)
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Concordo, ma i dati che riporti dovrebbero essere confrontati almeno in un campione di 10 anni per provare un caso, non credi?
Inoltre essendo un paese molto anziano e possibile che a Novembre si accentui la mortalità, dato che la morte per vecchiaia non esiste. Cè sempre una complicanza che ci accompagnerà alla fine.
Ad ogni modo come dici ogniuno di noi vede il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto, e per quel che penso è proprio qui il primo campanello di allarme.
Una pandemia è un evento indiscutibile, basta leggere Camus o i promessi sposi per comprendere che questa discussione non esisterebbe a quei tempi,saremmo tutti fottutamente terrorizzati.
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Tornando nel nostro piccolo, anch'io potrei sciorinare un bel po' di brutti casi capitati a miei conoscenti (alcuni non ce l'hanno fatta altri si), tra cui un atleta cinquantenne senza alcuna patologia pregressa che hanno salvato per il rotto della cuffia e se gli chiedi di cosa ha passato in un mese di ospedale ti domanda di cambiare discorso (è vero che dobbiamo morire tutti ma c'è modo e modo). Adesso ne è fuori da mesi (era della prima ondata), ma è l'ombra di quella macchina di muscoli e fiato che era prima.
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Anche qui mi trovi d'accordo,pero' devo ammettere che ne conosco molti di piu' andati per tumore causati da fattori che potevano essere assolutamente evitati,magari facendo capire alle persone che non sei un maschione se ti compri un SUV con 4 marmitte e che fumare fa male anche a chi non lo fa,anche con il vapore.
Eppure tutto cio' non viene fatto,perchè?
Oggi se ti mettessi in mezzo ad una strada a fermare il traffico a Milano per inquinamento ti prenderebbero per un pazzo,ma scommettimo che se il Business decidesse di attivarsi su questo fronte con telegiornali e media diventerebbe una cosa normale?
Io credo che la gente che oggi dimostra scetticismo su questo argomento non è che non ci creda, ma è stanca di essere trattata come una scimmia ammaestrata.
PS:ma caspita!!!!! solo il Berlusca e company ne sono usciti alla grande dal COVID...... ma che sfiga abbiamo
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| angor |
Inserito il - 18/02/2021 : 11:21:59
posso concordare che a livello etico una sola vita valga tutto l'oro del mondo...ma non è così.
ogni giorno, normalmente, in italia muoiono 4-500 persone per ictus o crisi cardiache. ogni giorno almeno 300 o più di queste persone potrebbero essere salvate se esistessero unità anti-stroke in ogni piccolo comune italiano.
Ma non ci sono.
Rispondi alla domanda del perchè si preferisce lasciare morire 500 persone al giorno di ictus-infarto e saprai perchè *anche* i morti di covid devono essere trattati come numeri statistici.
Quando dico di confrontate le statistiche, non è per minimizzare o peggio negare il covid....mi riferisco alle dichiarazioni catastrofiche di certi "esperti" secondo cui solo i lockdown duri e puri hanno salvato l'italia. Le statistiche, per quanto brutte e ciniche, dicono il contrario: Paesi con restrizioni differenti, anche molto, hanno avuto praticamente lo stesso andamento in questa seconda ondata.
EDIT: Per dire, mentre i nostri "virologi" sono estremamente preoccupati della vairtante inglese che sta, ancora adesso, "flagellando" la GB, questo è quello che sta effettivamente succedendo in inghilterra
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l'Austria sta pagando duramente l'apertura degli impianti sciistici
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la Svezia ormai ha capito che doveva adottare il modello italiano
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perchè i risultati delle scelte italiane sono evidenti
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| job |
Inserito il - 18/02/2021 : 10:14:24
| angor ha scritto:
quoto nuovamente l'ultimo intervento di shilah e consiglio, inoltre, di consultare spesso questo sito
https://www.worldometers.info/coronavirus/
si trovano tutti i dati di tutti i paesi del mondo...vale più di mille idiozie sparate dai nostri cosiddetti esperti, virologi o presunti tali in primis.
ed è utile confrontare le situazioni di italia con svizzera, austria, SVEZIA....
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Ok, io ci rinuncio, non farò più interventi inutili visto che ognuno leggendo i dati vuol vedere quello che vuol vedere.
Ricordo solo che i cosiddetti esperti, virologi o presunti tali , non sono i nostri, ma sono la maggior parte degli studiosi di tutto il mondo compresi i paesi su citati... gomblottismo! |
| angor |
Inserito il - 18/02/2021 : 09:58:26
quoto nuovamente l'ultimo intervento di shilah e consiglio, inoltre, di consultare spesso questo sito
https://www.worldometers.info/coronavirus/
si trovano tutti i dati di tutti i paesi del mondo...vale più di mille idiozie sparate dai nostri cosiddetti esperti, virologi o presunti tali in primis.
ed è utile confrontare le situazioni di italia con svizzera, austria, SVEZIA....
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| job |
Inserito il - 18/02/2021 : 09:44:24
| prudente ha scritto:
Art. 16 della Costituzione
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. (…)
Art. 32 della Costituzione
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettività, (...)
Poi c'è una legge in vigore da anni sulle emergenze e nessuna sentenza costituzionale che l'abbia messa in discussione.
...
Quella percentuale calcolata in quel modo è un sofisma poco rispettoso della vita (e pure della morte).
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quoto, è la stessa risposta che volevo scrivere io, sia in termini di costituzione sia in termini statistici: non ci si vuole confrontare con i dati ISTAT che ho pubblicato io, specifici sulla pandemia, ma si costruiscono ad hoc statistiche in termini assoluti di popolazione italiana che non ha alcun senso, senza parlare che anche se le statistiche fossero contrarie, salvare una vita umana , non ha prezzo e non si deve guardare a quanto ci costa, almeno per la mia etica personale . Se forziamo i dati in questo modo, allora la seconda guerra mondiale ha causato solo l'1,7% di morti in Italia, una bazzecola, non vedo perchè non facciamo una guerra mondiale all'anno o perchè ci preoccupiamo se un terremoto fa 1000 morti, sono piccoli numeri sacrificabili !
A proposito di guerra: i miei avi avevano case e attività commerciali e conti in banca in Dalmazia prima della guerra, sono scappati e hanno perso tutto e non è mai stato restituito nessun "ristoro" , ma si sono salvati la vita e si sono poi rifatti una vita ed io esisto e ho una vita agiata grazie a questo sacrificio.
Vedo troppo egoismo in giro, mi spaventa .
Aggiungo anche questa statistica: il valore dei depositi bancari è salito nel 2020 dell’11% cioè di 160 miliardi, stima l’Associazione bancaria italiana. Hanno toccato la cifra record di 1.737 miliardi
In questa pandemia c'è gente che fa la fame ma anche chi si vanterà di essere il più ricco del cimitero , statisticamente siamo come i polli di Trilussa .
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| SHILAH |
Inserito il - 18/02/2021 : 09:08:33
| prudente ha scritto:
| SHILAH ha scritto:
...la mia cultura liberale sempre mi fa pensare alle libertà costituzionalmente garantite [...]
Mi trovo in serie difficoltà nel concepire che il diritto alla salute venga prima degli altri diritti costituzionalmente garantiti perchè questo non è scritto nella nostra costituzione |
Art. 16 della Costituzione
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. (…)
Art. 32 della Costituzione
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettività, (...)
Poi c'è una legge in vigore da anni sulle emergenze e nessuna sentenza costituzionale che l'abbia messa in discussione.
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I dati ISTAT sulla mortalità (non definitivi) di 700.000 unità indicano un aumento di circa 50 mila casi rispetto al 2019 . 50.000 su 60.000.000 sono lo 0,083%
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Quella percentuale calcolata in quel modo è un sofisma poco rispettoso della vita (e pure della morte).
Infatti tu prendi l'indiscutibile aumento dei morti lì dove è passato il covid, e prima lo dividi equamente anche dove il covid è passato meno, eppoi lo percentualizzi sull'intera popolazione anzichè rispetto al numero di morti degli anni precedenti.
Insomma cerchi un modo per negare un'evidenza: dove il covid non viene fermato fa crescere i morti anche oltre il 20% rispetto alla mortalità media degli anni precedenti. Come si desume dai dati Istat nel nord Italia marzo-maggio.
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Ognuno è libero di pensare quello che vuole ma l'articolo 16 non dice che la salute è prevalente e limita le altre libertà previste dalla costituzione. Non c'è scrtto che ti possono chiudere la tua attività con una ordinanza che non ha nessuna base scientifica.
Ho volutamente rapportato il numero presunto di morti per covid al totale della popolazione perchè normalmente si fa così per le epidemie.
https://www.focus.it/cultura/storia/quante-persone-morirono-davvero-per-la-peste-nera
Se sei un lettore di repubblica immagino che non ti sarà sfuggito il seguente articolo:
https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/02/15/news/coronavirus_lockdown_inutile_meglio_fare_come_la_svezia_lo_studio_di_stanford_che_da_ragione_a_vaia-287719078/
o altri che parlano dello studio aggiornato dell'Università si Stanford che non è certo colonizzata da negazionisti trumpiani.
Come suggerito da altri utenti cerca di farti anche un'idea tua e scoprirai, per esempio che in India, con una popolazione di un miliardo e trecento milioni di abitanti è probabile che si sia raggiunta l'immunità di gregge al netto di varianti a cui tutti siamo esposti comunque.
https://www.aljazeera.com/news/2021/2/16/india-sees-dramatic-fall-in-virus-cases-experts-stumped
Se c'è una immunità di gregge in una popolazione simile lascio a te fare i calcoli di quante siano le persone che sono state esposte al virus e vedrai che i 700 milioni che avevo precedentemente citato sono plausibili.
Personalmente, considerata la situazione che si è creata e che non è altro che un situazione umana che si è manifestata sempre nel corso della storia, io uso tutte le precauzioni che mi sono imposto da solo senza aver bisogno di un idiota che alle 10 di sera viene a dirti che cosa è consentito e che cosa no. Mi sono vaccinato contro l'influenza stagionale ancora a fine ottobre 2020 e mi vaccinerò con i tempi che la mia condizione di privilegiato mi consentirà.
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| hp9000 |
Inserito il - 18/02/2021 : 09:06:20
L'inquinamento atmosferico è causa di quasi 9 milioni di decessi l'anno, compresi bambini e giovanissimi.
Da un virus ti puoi salvare volendo, basta isolarsi e fare attenzione, ma non puoi evitare di respirare, e nei luoghi chiusi è dimostrato che si concentrano livelli di micropolveri anche maggiori che all'esterno.
Veramente pensiamo che ci sia nel 2021 chi sostenga che la terra sia piatta???
Magari qualche minchionauta ci potrà anche essere ma è ovvio che cè qualcuno che cavalca ed accentua la cosa per far passare tutti quelli che si pongono domande come degli eretici o complottisti.
Il virus ammazza chiunque??
Dato che Pitagora diceva "Tutto è numero" e Fibonacci il suo profeta non bisogna essere virologi "Star Televisivi" per capire che non è cosi.
Dispiace per chi muore, ma i dati OMS confermano che i primi negazionisti siano coloro che dicono che il virus uccide chiunque, perchè i numeri parlano chiarissimo.
Il fatto che poi succeda anche ad uno di sana e robusta costituzione, e triste dirlo, ma sono sempre i numeri a far si che una cosa rientri socialmente accettabile o no, prendete ad esempio i voli aerei o qualsiasi cosa noi facciamo ha sempre un rischio, pero' stavolta qualcuno ha deciso che questo non sia accettabile.
Molti virologi, quelli che publicano e non le Star, hanno consigliato saggiamente di mettere in quarantena fascie di età e di mantenere attivi tutti gli altri sistemi, ma ovviamnete la politica delle potrone che possono saltare non si prende queste responsabilità e chiude tutto.
Nel mio mestiere, chi gestisce interi settori se deve commissionare un software non valuta mai chi lo fa, chiama il TOP(IMB,Microsoft) , cosi se sbagliano, lui puo sempre dire, "IO ho chiamato i migliori", questo è quello che penso del perchè siamo in queste condizioni.
Il virus cè ed è aggressivo!! esiste ed esisteva anche prima, ma come le guerre servono e servivano al Business dei capitalisti,eccoci servito il nuovo pathos.
Tanti anni fa sentii una trasmissione in cui si diceva che se gridi alla pandemia nel momento in cui cè un particolare virus aggressivo la pandemia si avvera, perchè tutti presi dal panico si riverseranno in ospedali e centri di cura dove chi è veramente contagiato contagerà chi non lo è.
Non vi ricorda nulla?
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| claudio02 |
Inserito il - 18/02/2021 : 07:21:51
Le case farmaceutiche stanno producendo il vaccino al limite delle loro possibilità.
Ma nn basta, siamo in ritardo.
Però se le regioni tirano fora i schei i vaccini ci sono
1+1=2,14
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| docelektro |
Inserito il - 18/02/2021 : 05:32:43
 visto e considerato che adesso contano i morti positivi,anche se morti per altro penso che sui numeri ci sia meno fiducia che non sulle moto della ducati degli anni 80...
E mi raccomando se uscite non sbagliate i funghi se no finite magari tra i morti del coviddì
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| prudente |
Inserito il - 18/02/2021 : 01:56:51
| SHILAH ha scritto:
...la mia cultura liberale sempre mi fa pensare alle libertà costituzionalmente garantite [...]
Mi trovo in serie difficoltà nel concepire che il diritto alla salute venga prima degli altri diritti costituzionalmente garantiti perchè questo non è scritto nella nostra costituzione |
Art. 16 della Costituzione
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. (…)
Art. 32 della Costituzione
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettività, (...)
Poi c'è una legge in vigore da anni sulle emergenze e nessuna sentenza costituzionale che l'abbia messa in discussione.
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I dati ISTAT sulla mortalità (non definitivi) di 700.000 unità indicano un aumento di circa 50 mila casi rispetto al 2019 . 50.000 su 60.000.000 sono lo 0,083%
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Quella percentuale calcolata in quel modo è un sofisma poco rispettoso della vita (e pure della morte).
Infatti tu prendi l'indiscutibile aumento dei morti lì dove è passato il covid, e prima lo dividi equamente anche dove il covid è passato meno, eppoi lo percentualizzi sull'intera popolazione anzichè rispetto al numero di morti degli anni precedenti.
Insomma cerchi un modo per negare un'evidenza: dove il covid non viene fermato fa crescere i morti anche oltre il 20% rispetto alla mortalità media degli anni precedenti. Come si desume dai dati Istat nel nord Italia marzo-maggio.
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