| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| UGO11 |
Inserito il - 04/01/2009 : 20:04:30
Ciao a tutti, vi segnalo questi due siti, scoperti solo qualche gg fa, interessanti per un punto di vista diverso dal consueto:
http://www.comedonchisciotte.org/site/index.php
http://www.paolobarnard.info/pres/pres_perche.htm |
| 19 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Ncesco9000 |
Inserito il - 09/01/2009 : 11:05:46
Se fai sbagli, e non c'è nulla come il fare che oppone a critiche, segno che la chiesa fa molto, spesso gli incontri tanto deprecati servivano a cercare di alleviare la vita a molte persone che soffrivano, però vengono giudicati come abboccamenti con il male, mica il Papa non può dare del figlio di pxxxxxxx a qualcuno e sperare che l'altro comprendendo improvvisamente di essere dalla parte del male inprovvisamente si comporti bene !
Ci vuole il coraggio di incontrarli e tentare di cambiarli, cosa non facile sicuramente, anche scomoda e che lo oppone a critiche, credo messe in conto, specialmente da uno come Giovanni Paolo II che qualche piccolo miracolo è riuscito a fare.
Dato che i signori Hitler e Mussolini erano dittatori, a loro non ti potevi rivolgere dicendogli chiaramente come stavano le cose, dovevi abbozzare e fare il possibile per non trovarti appeso ad un palo il giorno dopo, poi di gente che parla di cristianesimo e non lo pratica è pieno il mondo ad incominciare dai preti, è vero alcuni hanno fatto delle porcherie, e sono convinto che gli verrà messo in conto.
Però noi vediamo sempre la parte della storia pubblica, non quella nascosta, il lavorio di scambio dietro le quinte non sempre viene percepito se non dagli addetti ai lavori, spesso vediamo cose accadere senza sapere la vera ragione, quindi è facile giudicare in modo sbagliato.
Quindi di immobilismo della chiesa durante la II guerra mondiale ben poco c'è stato, semmai si è lavorato il doppio per fare in modo di resistere ad un ambiente completamente anticristiano, dato che si voleva sostituire la religione dello stato a quella di Dio.
Ormai di libri in proposito ne sono usciti parecchi, dalle mie parti i parroci organizzavano le fughe verso la Svizzera, nascondevano ebrei aiutavano transfughi con documenti falsi, aiutavano gli sfollati di Milano, questo si chiama immobilismo ? Ad alti livelli poteva sembrare immobilismo, ma che cosa dovevi fare con un cane pronto ad azzannare ? Sopravvivere e fare del bene sottobanco come è stato fatto.
Comunque la religione è una grande forza positiva, il peccato è che come la legge, questa venga sempre interpretata dall'uomo a seconda della situazione in cui vive (e deviata sulle sue antipatie/simpatie), se è povero in canna la religione è il massimo della vita, se sta bene diventa una cosa di facciata, spesso e volentieri per un estremismo o l'altro non si fanno le cose non dico comandate dall'appartenenza religiosa, ma dall'umanità che è ben più grave (guardate che cosa stanno facendo in Palestina le vittime dell'olocausto).
I preti non sono tutti buoni, i politici non tutti cattivi, fra i preti ci sono politici e fra i politici ci sono dei preti, il mondo è fatto per non permettere a nessuno di annoiarsi, specialmente Dio che si è trovato un bel passatempo per l'eternità.
Non penso che comunismo-socialismo-umanismo facciano ormai paura a preti e cattolici, fanno parte della cultura e comunque sono già stati usurati dai risultati di questo genere di società e dal comportamento (umanissimo e poco legato agli ideali) dei loro leader politici che hanno dimostrato che "quando c'è da magnà se magna",
Sarebbe megli puntare ad una società umana e giusta senza tanti voli pindarici, è difficilissimo trovare gente che ha voglia di lavorare per mantenere fannulloni, e con il mediovevo prossimo venturo che sta per arrivare abbiamo più da pensare credo a dare concretamente il miglior livello di benessere a tutti senza perderci in ragionamenti di "colori", che diventanno sempre più astratti in futuro, che cosa distingue l'avidità di uno di sinistra da quella da uno di destra ? I disastri provocati sono gli stessi ovvero risorse rubate ai poveri e ammalati per il SUV del ricco.
L'odio fra cristiani ed ebrei è esisitito per secoli, se rifletti il cambiamento è recente, dopo l'Olocausto, però è necessario dire che gli ebrei consideravano i gentili a loro inferiore e Gesù Cristo il mago figlio di una prostituta, facevano usura e tutte le cose proibite ai cristiani per fede. Tutt'oggi nelle famiglie di ebrei conservatori la notte di Natale tagliano la carta igenica da usare il sabato per il resto dell'anno, forse una favola questa, ma inevitabile che queste cose non gli attirasse precisamente simpatie.
Sono sicuramente molto opportunisti e in gamba come persone, alla fine si trovano in posizioni rilevanti ovunque, nel commercio di diamanti , nella struttura finanziaria e accademica, e come sappiamo si può perdonare tutto ma non il successo.
Li vedo un pò come dei Ferenghi molto religiosi (http://it.wikipedia.org/wiki/Ferengi).
Comunque andando un pò più lontano per capire che cosa vediamo che cosa è successo in Ruanda,non c'erano gli ebrei, ma 2 popolazioni una ricca e in contrasto con un'altra etnia, che è successo ? Un bel massacro naturalmente, non avevano camere a gas ma il macete che è uno strumento diffuso e versatile.
Questo dimostra che essere all'interno di un gruppo mantenendo le caratteristiche distintive di un'altro gruppo crea inevitabilmente aggressioni da parte del primo quando si diventa troppo visibili.
Per evitare queste cose ci vorrebbe molta cultura e apertura verso modi diversi di pensare, ma oggi è cosa sempre più rara.
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| pequenito |
Inserito il - 09/01/2009 : 10:44:00
Su una cosa hai ragione Jumper "il discorso sarebbe lungo e sgradito" perchè il bello del dare addosso alla Chiesa è quello di poter saltare di palo in frasca, mettere insieme i singoli sbagli veri o presunti di singoli papi, cardinali e preti lungo duemila anni... Ma qui non si stava facendo un collage delle accuse ai singoli uomini della Chiesa, ci si riferiva in particolare al comportamento di Benedetto XVI e Pio XII nel momento in cui divampa l'odio della guerra, punto.
MODE SERIO OFF
Per quanto riguarda il tuo collage con tanto di foto, potevi metterci anche quella con Fidel già che c'eri 
MODE SERIO ON
Vabbè battutaccia mal riuscita per allentare la tensione, chiedo scusa... tornando alle cose serie quello che mi piace ricordare di Woytila è il suo storico mea culpa per gli sbagli degli uomini di Chiesa lungo il corso dei secoli, compresi i suoi personali ovviamente, tra quali sicuramente c'è stato il fatto di non aver capito quello che stava realmente succedendo in Cile. Probabilmente lo stesso sbaglio che fece il predecessore di Pio XII con i nazi-fascisti, comunque anche qui va fatte una precisazione dovuta: il concoradto dei patti lateranensi tra Pio XI e Mussolini risale al 1929, le leggi razziali arrivarono dopo ben 9 anni nel 1938 frutto della ormai purtroppo diffusa propaganda antisemita dei nazisti, non certo per colpa dei cattolici che al contrario salvarono migliaia di ebrei. |
| jumper |
Inserito il - 09/01/2009 : 02:36:31
pequenito: il discorso sarebbe lungo e sgradito ai piu' (mai parlare di politica e religione a tavola), quindi ti dico soltanto che non e' che si critica un organizzazione gerarchica come la chiesa per quello che ha detto in questa o quella occasione, una frase nel coro vale poco o niente
La si critica (o condanna ) per quel che ha fatto:
- stringere patti e accordi con dittatori e criminali di guerra
- appoggiare pubblicamente simili individui, e non parliamo solo di nazisti e storia vecchia, ma vorrei ricordare a tutti la sponsorizzazione di Woytila per il sanguinario Pinochet,c on tanto di affacci congiunti alla finestra della Moneda e dei suoi predecessori per altri signori come Franco, Videla, ecc con tanto di affacci congiunti alla finestra della Moneda nel caso del boia cileno.
http://guerrillaradio.iobloggo.com/archive.php?eid=995&y=2005&m=04
- riciclare boia e criminali di guerra spedendoli in sudamerica nottetempo
del resto nelle dottrine fasciste , c'e' la triade "Dio, Patria , Famiglia" e quindi un posto importante per loro
Il terrore delle chiese sono l'umanismo, il socialismo , e il comunismo... in qualunque modo si manifestino, peggio se pacifico e legittimo (Cile)
Se poi ti vai a leggere il paragrafo "Il Vaticano e le leggi razziali" della voce http://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_razziali_fasciste , scoprirai come un forte antisemitismo e' sempre stato parte delle tradizioni cattoliche (popolo deicida) , e spesso pubblicamente esternato anche da figure di spicco come Gemelli
http://it.wikipedia.org/wiki/Agostino_Gemelli
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| pukki |
Inserito il - 08/01/2009 : 19:19:34
A scanso di ecqivoci sono(io) x la NON VIOLENZA!!!!!!!!DA SEMPRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .MI piacerebbe vedere il popolo palestinese libero dalla sudditanza economica israeliana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!e' una situazione effettivamente difficile e paradossale.................Vorrei che non ci fosse(anche se mi hai ammazzato (meta' famiglia )o di piu'(io non lo so )!!!!!Ma ne ho un'idea(e lo sapete anche Voi)solo x il diritto di esistere!!!!!E' un po' forzata la Cosa!!!!Ma Chi sono IO X capirci qualcosa in sta'FACCENDA?????????Un granello di sabbia che esprime la sua opinione..............Ciao a Tutti |
| pequenito |
Inserito il - 08/01/2009 : 17:10:26
Dalla seconda guerra mondiale ad oggi le cose sembrano apparentemente molto canbiate, quelli che prima erano vittime oggi sono a torto o a ragione considerati carnefici... ma quello che proprio non vuole cambiare è il giudizio sempre e comunque critico nei confronti della Chiesa.
Secondo molti sbagliava allora nonostante abbia salvato migliaia di ebrei e secondo molti sbaglia adesso nonostante invochi ciò che in sostanza invocano tutti come l'unica cosa possibile e cioè un immediato cessate il fuoco e la ripresa di una sempre più difficile ma sempre più indispensabile ricerca di dialogo.
Ma poi a cosa sarebbe servito 50 anni fa tuonare contro la furia cieca dell'odio nazista? E a cosa servirebbe tuonare adesso contro i crimini di Hamas e Israele? La risposta giusta la fornisce proprio Alberto: sarebbe servito e servirebbe solo a "non farsi criticare".
Molto meglio agire in silenzio come ha fatto il Papa di 50 anni fa e usare diplomazia per cercare di spingere verso il dialogo come sta facendo il Papa di oggi... non c'era soluzione migliore 50 anni fa come non c'è adesso contro il dilagare di tanto odio.
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| pukki |
Inserito il - 08/01/2009 : 13:28:39
Guarda l' immobilismo della Chiesa nella 2à guerra mondiale.......................... |
| AlbertoC67 |
Inserito il - 08/01/2009 : 13:15:03
| Ncesco9000 ha scritto:
Essere Papa deve essere come muoversi in un negozio di cristalli con addosso un'armatura, prudenza nelle parole, però se ne hai troppa non ti apprezzano, comunque ci hanno saputo sempre fare con la diplomazia, quello che non dice uno dice un'altro senza imbarazzare e mettere in una posizione di non ritorno il Papa, che evidentemente deve essere sempre in grado di avere agilità di manovra, che non potrebbe avere se adesso dicesse come stanno le cose chiaramente
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200901articoli/39860girata.asp
Credo non sia un caso questa uscita del genere da una persona così vicina, poi il Papa in teoria deve visitare Israele, ma spero a quando punto che non se ne faccia un bel niente !
Intanto la Livni dichiara al mondo che non esiste un’emergenza umanitaria a Gaza, dovrebbe nascondersi, la vedo bene con il presidente della Georgia, farebbero una bella coppia, "di falsi".
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Non sono d'accordo su quanto dici a proposito del Papa, di fronte alla morte e a certe azioni non serve bisbigliare speranze.
Sono d'accordo con l'atteggiamento prudente solo quando le acque sono calme e si parla solo di opinioni.
Prudenza con la lingua quando la spada è nel fodero ma se la spada uccide si deve tuonare o c'è il rischio di passare per deboli o farsi criticare con motivazioni gravi.
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| Ncesco9000 |
Inserito il - 08/01/2009 : 10:32:14
Essere Papa deve essere come muoversi in un negozio di cristalli con addosso un'armatura, prudenza nelle parole, però se ne hai troppa non ti apprezzano, comunque ci hanno saputo sempre fare con la diplomazia, quello che non dice uno dice un'altro senza imbarazzare e mettere in una posizione di non ritorno il Papa, che evidentemente deve essere sempre in grado di avere agilità di manovra, che non potrebbe avere se adesso dicesse come stanno le cose chiaramente
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200901articoli/39860girata.asp
Credo non sia un caso questa uscita del genere da una persona così vicina, poi il Papa in teoria deve visitare Israele, ma spero a quando punto che non se ne faccia un bel niente !
Intanto la Livni dichiara al mondo che non esiste un’emergenza umanitaria a Gaza, dovrebbe nascondersi, la vedo bene con il presidente della Georgia, farebbero una bella coppia, "di falsi".
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| AlbertoC67 |
Inserito il - 07/01/2009 : 22:27:52
| Ncesco9000 ha scritto:
L'unico che ha detto cose sagge è stato Papa Benedetto, inascoltato naturalmente come una voce che grida nel deserto.
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Secondo me, però dovrebbe tuonare e ammonire di fronte a queste cose.
E poi, l'ONU dov'è? Se ci fosse ilo petrolio a Gaza si sarebbero già mossi... |
| pukki |
Inserito il - 07/01/2009 : 19:19:52
Grazie Dasti |
| Dasti |
Inserito il - 07/01/2009 : 16:33:17
OT cioè Off Topic, in italiano Fuori Tema.
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| pukki |
Inserito il - 07/01/2009 : 16:24:20
X Ncesco9000 cosa vuol dire OT?Grazie |
| solenero |
Inserito il - 07/01/2009 : 15:21:33
ottimo punto di vista ncesco9000, un analisi rara e coincisa.....aggiungo vi siete mai chiesti perche' non traducono il parlato dei leader arabi. E avete visto il putiferio che ha scatenato l'intervista a amenadinejad leader iraniano da parte di una TV 4 inglese?
Gli israeliani sono stati piazziati in palestina affinche' avessero una patria vera e propria in seguito a quello che successe tra il 1939 e il 45......pero' quella scelta è stata davvero infausta....poiche' in definitiva hanno fatto e stanno facendo quello che i nazisti fecero on loro stessi durante la econda guerra mondiale. |
| Ncesco9000 |
Inserito il - 07/01/2009 : 14:57:36
Sono tutti siti a partire da don chisciotte, buoni perchè fanno un certo tipo di controinformazione, insomma dicono le cose come stanno e no come te le raccontano, ma sono un pò troppo crudi e di parte qualche volta, alcuni siti a cui si accede dai link decisamente non aderenti alla realtà delle cose e troppo parziali per essere presi seriamente.
Metti insieme il sito effedieffe di Blondet (sicuramente un grande per certi versi), e ti spari il giorno dopo in preda a crisi depressiva.
Diciamo che sono aderenti alla realtà delle cose, ma senza minimamente considerare "le forze di chi il mondo lo vuole far andare bene", insomma il mondo visto da pessimista e basta.
Io comunque ho lavorato con Indiani, Sudafricani, Russi, Inglesi, Arabi e così via, ho avuto con tutti buoni rapporti, ci siamo anche scambiati regali, tutti hanno ricambiato e siamo tutt'ora in contatto, l'unico con cui le cose sono andate diversamente è stato l'israeliano che mi ha semplicemente ignorato come "non esistente", ora non vorrei diventare antisemita, alcune persone che ammiro di più sono ebree, eppure questa è una nota stonata in un bel mondo.
Gli americani come popolazione non tengono oltre modo ad Israele, ma dato che molti posti di potere in banche e strutture di potere, Hollywood etc in USA sono in mano a israeliani o a lobby di amicizia israeliane (in ogni serie di film americani orma c'è un ebreo di turno se fai caso), l'attenzione e il denaro che Israele per tante ragioni riceve dagli USA è decisamente sopra le righe.
Noto che tutto questo "fare" sottobanco degli istraeliani stia incominciando a produrre di nuovo antisemitismo oltre l'antislamismo che esiste già. Non si possono fare operazioni militari nelle quali il 50% dei morti è sotto i 18 anni e non indossa una divisa, come non si può sparare con il cannone mentre i bambini tornano a casa da scuola, temo che molti americani stiano diventando antisemiti in questo periodo, una certa serie di articoli mi ha fatto drizzare le orecchie, mai viste ne sentite cose del genere prima dagli americani.
Insomma si va allo sfascio e si aumenta l'odio, dopo Gaza che gli israeliani hanno chiamato infelicemente "piombo fuso", potremo notare che la violenza richiama violenza, quindi c'è poco da stare allegri.
Una cosa è sicura però non esistono popoli eletti e razze superiori, l'unico buon motivo per usare la violenza è l'eliminazione di queste due ingrate tipologie di esseri umani che inevitabilmente se non moderate adeguatamente, penseranno alla eliminazione delle persone più pacifiche del mondo giustificando il fatto con la loro "superiorità" religiosa o biologica, ma questo non è parlar cristiano.
L'unico che ha detto cose sagge è stato Papa Benedetto, inascoltato naturalmente come una voce che grida nel deserto.
Stiamo diventando OT però, meglio che parliamo di bici elettriche, oppure con tutto quello che sta succedendo neppure qui si riesce a starne fuori
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| pukki |
Inserito il - 07/01/2009 : 14:17:19
AlbertoC67 ha scritto:E perchè gli Americani ci tengono tanto a Israele?Soluzione strategica x la mediazione in Mediooriente.Di Ebrei in America ce ne sono tanti e hanno una valenza economica non indifferente!!!Senza di loro avremmo ancora gli "ariani" in casa.......ok!!Li ringrazio anche a nome dei Nostri Padri...ma sono un po' "invadenti"..................
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| AlbertoC67 |
Inserito il - 05/01/2009 : 22:19:37
Una volta c'era l'antisemitismo e ora l'anti-Islam... ma perchè?
E perchè gli Americani ci tengono tanto a Israele?
Scusate la mia ignoranza. |
| Dasti |
Inserito il - 05/01/2009 : 13:30:58
La domanda è "DOVE va il Mondo?"
Allo sfascio e molto rapidamente... purtroppo!
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| Pink |
Inserito il - 04/01/2009 : 23:53:46
come va il mondo???
va male!!!! porc..
e peggio ancora, si dorme  |
| galloz |
Inserito il - 04/01/2009 : 22:58:52
Tutti i links relativi non funzionano!
Sarà un complotto?????
Salutoni |
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