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Bobzilla
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Inserito il - 24/04/2012 : 21:03:33
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incredibile!! proprio quella che ha ordinato Imayoda,dovrebbe arrivare a fine luglio dice il colore non sarà quello ma bianco ghiaccio..per me fa tanto auto ambulanza in Iraq![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif)
buon redditometro![](faccine/266.gif) ![](faccine/266.gif) |
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donbike
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Inserito il - 24/04/2012 : 23:57:36
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ciao Alexb visto il peso che devi portare e i sentieri che affronterai secondo me quello che ti serve è un quad, oppure un elicottero![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif) scherzi a parte il quad è la spesa migliore che puoi fare![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile.gif) |
my bike...Kalkhoff Agattu pedelec 8g nexus |
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Bobzilla
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Inserito il - 25/04/2012 : 06:32:52
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aaaaaagrhh!! ma si cappotta su per salite ripide![](faccine/83.gif)
esperienza personale con un piccolo 125cc...![](faccine/77.gif) |
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alexb
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Inserito il - 25/04/2012 : 09:01:21
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Giustamente mi dite:ok ora che sappiamo cosa vorresti portare dicci pure dove la vuoi portare vi linko un pò di foto esplicative, anche se non rendono molto la pendenza http://www.panoramio.com/photo/43573093 http://www.panoramio.com/photo/5834119 http://www.panoramio.com/photo/5834408 http://www.panoramio.com/photo/61127756 http://www.panoramio.com/photo/6622272
ma soprattutto questa rende meglio l'idea http://www.panoramio.com/photo/22002594 come vedetelo spazio per passare non è molto, ma spesso non è cosi largo e spesso è pure un po peggio di questa, ovvio che una moto da trial se la fuma,ma ogni mezzo a motore termico fa casino, in primis per gli animali in secundis per la forestale.... L'idea molto semplice è arrivare +vicino possibile con la macchina, parcheggiare in luogo apposito onde evitare rogne con la suddetta forestale et similia scarichi bipa e tutta la roba e vai, ora faccio lo stesso ma by feet Quindi, l'idea di avere una bipa pieghevole mi fa comodo, con ruote piccole pure, ma se po fà?
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dipigi
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Inserito il - 25/04/2012 : 11:54:29
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| maratoneta ha scritto:
Condivido le tesi e l'esperienza di Windmillking venendo anch'io da trascorsi crossistici e fuoristrada.Per questo credo che gli unici motori elettrici per bici che possono arrivare dove desideri,sono i motori centrali come il Cyclone ed il Microbike (entrambi di potenze elevate)supportati da batterie generose e montati su telai adeguatamente preparati per il carico da trasportare.I vari Bosch,Panasonic etc.etc. castrati dai loro software,per non parlare degli hub motors (ho un bellissimo Bafang 500watt hs),saranno più silenziosi e raffinati ma,con quelle pendenze,quei sentieri ed il peso trasportato,si scioglierebbero come neve al sole.Le moto,le jeep i quad sono un'altra cosa ed un altro mondo(affascinante anch'esso).
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Secondo me se ad alexb, che da quel che ho capito non è mai salito su una bici elettrica, è venuta in mente la BiPA per fare sti 6/10km con dislivello di 600/1000 la cosa è semplicemente fattibile (con un buon motore centrale). A lui interessa salire senza fretta e portare il suo carico quindi : sicuramente motore centrale ; cambio con le "ridotte" tipo Sram DualDrive; manettino che permetta, per i tratti estremamente impegnativi da fare a piedi, di portare la bici senza spingerla (per capirci quello che sulle Panasonic/Flyer è optional). |
E-go Shopping 2008 (venduta subito); Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta); Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ; Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35); Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking) |
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micheluzzo
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Inserito il - 25/04/2012 : 12:46:03
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| alexb ha scritto:
Giustamente mi dite:ok ora che sappiamo cosa vorresti portare dicci pure dove la vuoi portare vi linko un pò di foto esplicative, anche se non rendono molto la pendenza http://www.panoramio.com/photo/43573093 http://www.panoramio.com/photo/5834119 http://www.panoramio.com/photo/5834408 http://www.panoramio.com/photo/61127756 http://www.panoramio.com/photo/6622272
ma soprattutto questa rende meglio l'idea http://www.panoramio.com/photo/22002594 come vedetelo spazio per passare non è molto, ma spesso non è cosi largo e spesso è pure un po peggio di questa, ovvio che una moto da trial se la fuma,ma ogni mezzo a motore termico fa casino, in primis per gli animali in secundis per la forestale.... L'idea molto semplice è arrivare +vicino possibile con la macchina, parcheggiare in luogo apposito onde evitare rogne con la suddetta forestale et similia scarichi bipa e tutta la roba e vai, ora faccio lo stesso ma by feet Quindi, l'idea di avere una bipa pieghevole mi fa comodo, con ruote piccole pure, ma se po fà?
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vedendo l'ultima foto, sembrano proprio dei percorsi un po' impervi, secondo me con una 20" o una 26" te la devi comunque portare a mano in quella salita(non tanto per la pendenza ma per quei pietroni che potrebbero farti cadere), in discesa con la 26" è fattibile con la 20" no, subirebbe delle belle botte.
li ci vorrebbe una bella biammortizzata con freni a disco, solo che poi non so dove potresti mettere i bagagli che sono pesanti.
se però hai intenzione di portarla a mano nei tratti più difficili, una 26" ammortizzata solo davanti va bene
ps: bellissimi paesaggi e bellissime foto! |
Modificato da - micheluzzo in data 25/04/2012 12:48:00 |
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alexb
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Inserito il - 25/04/2012 : 13:24:16
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che io sappia li oltre a piedi ci vai solo col mulo o una moto da trial o con un fuoristrada piccolo e molto preparato , solo che facendo un casino infernale fai scappare tutto, merli compresi ecco il perchè della bipa elettrica, magari pieghevole il mulo ho provato tante volte a farlo entrare in macchina , non c'è verso![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif) |
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Inserito il - 25/04/2012 : 14:00:02
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Alexb complimenti per le foto e per il lavoro/passione.Quelle foto mostrano un paradiso e per arrivare in paradiso.... ci vogliono le ali.![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_shy.gif) ![](faccine/141.gif) |
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elle
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Inserito il - 25/04/2012 : 16:49:07
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secondo me, se tratti come quello dell'ultima foto sono parte dei diversi km e non l'intero percorso, e se è questo tu lo fai normalmente a piedi con qualche decina di chili di roba addosso, allora, per andare più veloce sui tratti con fondo più praticabile e liberarti del peso in geneale, si può provare anche con una 20" pensata bene
per pensata bene intendo non solo col motore giusto (su questo mi affiderei a alcedo perché ha esperienza diretta) ma anche con telaio adatto al carico e gomme adeguate (mi vengono in mente solo due modelli di pieghevole da viaggio adatta, la già ricordata bike friday pocket llama e la dahon speed tr: quest'ultima costa la metà della prima ma è da prendere in considerazione solo se non è sconsigliata una motorizzazione anteriore, perché monta il dual drive)... quello che dev'essere assolutamente chiaro però è che un mezzo del genere è solo un ausilio: lo cavalchi dove puoi, altrimenti lo porti a mano - spinto dal motore -, in generale ci vai piano e più di tutto serve a liberarti dal carico
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Inserito il - 25/04/2012 : 17:04:52
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Alex | che io sappia li oltre a piedi ci vai solo col mulo, il mulo ho provato tante volte a farlo entrare in macchina , non c'è verso |
![](/Public/data/GABYZIO/2012425165910_tcss.JPG) mettici una carota dentro![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif) |
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alexb
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Inserito il - 25/04/2012 : 17:34:14
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Grazie per i complimenti, ma le foto non son mie, ho usato panoramio solo per mostrare i posti giusti. I percorsi al momento son dell'ordine dei 3/5km,potendo avere un mezzo sarebbe possibile allungare tale raggio d'azione, se fosse possibile farlo con una bici che piego e metto in macchina sarebbe fantastico , ed è quello che sto cercando di capire oltre ovviamente alla spesa....![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile.gif) |
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Inserito il - 25/04/2012 : 19:23:28
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correggetemi se sbaglio:
20" pro: più facile da trasportare a mano soprattutto in salite come quelle, carico pesante più trasportabile perchè il baricentro anche si sposta sul posteriore rimane basso, trasportabilità in macchina. 20" contro:in sella senti di più le buche, percorsi normali un po' meno godibili di una 26", discese da fare PIANO perchè in velocità diventa brusca e spesso non ha freni molto adeguati
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17605 Messaggi |
Inserito il - 25/04/2012 : 20:20:31
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credo che non stiamo parlando di "fare" realmente un percorso del genere in bici, perché con 35kg di roba appresso non credo che sia possibile farlo (bisognerebbe chiedere a windmilking, se ci sono mtb vere in grado di andare bene su un percorso così tecnico e però di non risentire di un carico del genere) --- io sto ragionando su un mulo a rotelle , fatto per portare il carico e solo quando si può il conducente
comunque i contro della 20 comprendono anche la maggiore difficoltà a cavarsi d'impaccio su fondi molto accidentati, ma questo direi finché si è in sella... a movimentarla a mano una 20 è più agile
i freni vanno adeguati: alcune 20 si possono avere coi dischi, se no è facile montare i magura
esistono anche mtb pieghevoli con ruota da 26", ma quel carico secondo me lo reggono peggio di una 20" come quelle che ho nominato prima
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l.
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micheluzzo
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Inserito il - 25/04/2012 : 20:29:31
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infatti quelle discese non le farei manco con una downhill! ma io sono fifone!
sicuramente anche scendere a mano una bici con tutto quel carico può essere difficoltoso.
in ogni caso un freno a disco anteriore o dei buonissimi freni sono d'obbligo. conosco bene piccoli percorsi così fatti a piedi con lo zainone, e le storte le prendi in discesa!
ma mettere un carrellino porta carichi posteriore con una ruota potrebbe essere fattibile o è peggio?
http://www.rimorchiobici.it/images/Carrello_Viaggio_Bici_Extrawheel.jpg
secondo me migliora sia la stabilità che il baricentro
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Modificato da - micheluzzo in data 25/04/2012 20:30:37 |
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Inserito il - 25/04/2012 : 20:40:15
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un'idea malsana....io vivo di queste idee
bisognerebbe sfruttare tutti i vantaggi delle varie misure di cerchi...mi spiego,partire da una 20" pieghevole,mi sembra che sia per adesso la configurazione più adatta ad alexb.
Basterebbe applicare sull'anteriore una ruota da 24" con opportune modifiche e sempre se ci sia la possibilità...questa sarà innanzitutto migliore per la stabilità e mantenimento delle traiettorie specialmente in discesa...quanto all'estetica non mi pronuncio,ma dato che serve per un impiego specifico ogni cosa andrebbe bene....come dire così facendo salviamo capra e cavoli![](faccine/246.gif) ![](faccine/246.gif) |
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Bobzilla
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Inserito il - 25/04/2012 : 20:42:41
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un'idea malsana....io vivo di queste idee
bisognerebbe sfruttare tutti i vantaggi delle varie misure di cerchi...mi spiego,partire da una 20" pieghevole,mi sembra che sia per adesso la configurazione più adatta ad alexb.
Basterebbe applicare sull'anteriore una ruota da 24" con opportune modifiche e sempre se ci sia la possibilità...questa sarà innanzitutto migliore per la stabilità e mantenimento delle traiettorie specialmente in discesa...quanto all'estetica non mi pronuncio,ma dato che serve per un impiego specifico ogni cosa andrebbe bene....come dire così facendo salviamo capra e cavoli![](faccine/246.gif) ![](faccine/246.gif) |
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Inserito il - 25/04/2012 : 20:47:21
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| Bobzilla ha scritto:
un'idea malsana....io vivo di queste idee
bisognerebbe sfruttare tutti i vantaggi delle varie misure di cerchi...mi spiego,partire da una 20" pieghevole,mi sembra che sia per adesso la configurazione più adatta ad alexb.
Basterebbe applicare sull'anteriore una ruota da 24" con opportune modifiche e sempre se ci sia la possibilità...questa sarà innanzitutto migliore per la stabilità e mantenimento delle traiettorie specialmente in discesa...quanto all'estetica non mi pronuncio,ma dato che serve per un impiego specifico ogni cosa andrebbe bene....come dire così facendo salviamo capra e cavoli![](faccine/246.gif) ![](faccine/246.gif)
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alcedo l'ha proposta già prima della ruota da 24 davanti..
posso dire che avevo provato a mettere una 24 su un telaio da bmx e come dici tu l'estetica non era un granchè, ma è fattibilissimo..
adesso metto una foto trovata su internet (29"ant e 26"post)per capire all'incirca la differenza di ruote http://fotoalbum.mtb-forum.it/albums/1/thumbs_576/46690.jpg |
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Inserito il - 25/04/2012 : 20:50:24
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no no quello non è niente in confronto ad una 24" anteriore e 20" post.
ci vuole fegato per andare in giro così....ma che figata!!![](faccine/256.gif) |
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Inserito il - 25/04/2012 : 20:52:59
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| Bobzilla ha scritto:
no no quello non è niente in confronto ad una 24" anteriore e 20" post.
ci vuole fegato per andare in giro così....ma che figata!!![](faccine/256.gif)
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questo cos'è 24 16?
![](http://i1.sbito.it/images/02/0238893186.jpg)
![](faccine/2.gif)
edit... trovato
è un triciclo ma è solo per farsi un'idea ma le ruote davanti sono 24 e dietro 20
![](http://www.bicipinna.it/images/bici%20elettriche/migi/wonder%20triciclo%20800.jpg)
secondo me non fa così schifo |
Modificato da - micheluzzo in data 25/04/2012 20:55:29 |
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Bobzilla
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Inserito il - 25/04/2012 : 21:15:09
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esatto, tutte con 24 ant. e 16-20 post....un po inusuali ma di certo originali....secondo me il miglior compromesso tra un transporter ed un muflone.....quelle che serve ad alexb![](faccine/264.gif)
p.s.
un BPM in versione high torque con cerchio da 20" a 48V sale in cima all'Everest![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_wink.gif) |
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Modificato da - Bobzilla in data 25/04/2012 21:27:56 |
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Inserito il - 26/04/2012 : 00:07:13
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un triciclo elettrico per portare il carico credo sia il massimo tra l'altro questo si presenta bene e in quanto a stabilità dovrebbe andare sicuramente potenzierei i freni per il trasporto sul tetto dell'auto in qualche modo si riesce a metterlo, a meno che non noleggi un furgone ![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif) ![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif) ![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif) per l'uso che ne deve fare alex è valido certo è che io quei dislivelli me li farei a piedi...piano piano...con il mio bel carico |
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alexb
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micheluzzo
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Inserito il - 26/04/2012 : 00:24:45
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| donbike ha scritto:
un triciclo elettrico per portare il carico credo sia il massimo tra l'altro questo si presenta bene e in quanto a stabilità dovrebbe andare sicuramente potenzierei i freni per il trasporto sul tetto dell'auto in qualche modo si riesce a metterlo, a meno che non noleggi un furgone ![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif) ![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif) ![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif) per l'uso che ne deve fare alex è valido certo è che io quei dislivelli me li farei a piedi...piano piano...con il mio bel carico
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no vabbè ho messo il triciclo solo per far notare le ruote più grandi davanti...col triciclo non ci sali ne ci scendi per quella salita, o almeno dovrebbe avere degli ammortizzatori con una bella escursione... |
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elle
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Inserito il - 26/04/2012 : 00:36:27
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alex io non penso a una cargo bike, penso a una pieghevole adatta al carico
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sarebbe interessante se si potesse studiare per le discese un freno motore anche a bassissima velocità, non so come si possa fare però --- comunque le mie sono solo speculazioni, che vanno confermate o smentite da chi ha esperienza di questi percorsi, che io in bici non mai neppure pensato di fare ![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_wink.gif) |
l.
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GABYZIO
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Inserito il - 26/04/2012 : 02:24:45
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Ahia
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alexb
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Inserito il - 26/04/2012 : 08:01:45
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ma io sinceramente me ne frego dell'estetica, solo che se quelle son da 20 , mi sembran piccolette ma pneumatici normali? o tipo pugsley? |
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windmillking
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Inserito il - 26/04/2012 : 10:06:27
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Ciao
con questo non riesci a passare nemmeno dai caselli della autostrada , devi farti aprire la sbarra dei trasporti speciali !
marco |
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micheluzzo
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Inserito il - 26/04/2012 : 10:14:19
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| alexb ha scritto:
ma io sinceramente me ne frego dell'estetica, solo che se quelle son da 20 , mi sembran piccolette ma pneumatici normali? o tipo pugsley?
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certamente dovresti recuperare pneumatici cicciotti e tassellati
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windmillking
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Inserito il - 26/04/2012 : 10:46:08
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| alexb ha scritto:
Giustamente mi dite:ok ora che sappiamo cosa vorresti portare dicci pure dove la vuoi portare vi linko un pò di foto esplicative, anche se non rendono molto la pendenza http://www.panoramio.com/photo/43573093 http://www.panoramio.com/photo/5834119 http://www.panoramio.com/photo/5834408 http://www.panoramio.com/photo/61127756 http://www.panoramio.com/photo/6622272
ma soprattutto questa rende meglio l'idea http://www.panoramio.com/photo/22002594 come vedetelo spazio per passare non è molto, ma spesso non è cosi largo e spesso è pure un po peggio di questa, ovvio che una moto da trial se la fuma,ma ogni mezzo a motore termico fa casino, in primis per gli animali in secundis per la forestale.... L'idea molto semplice è arrivare +vicino possibile con la macchina, parcheggiare in luogo apposito onde evitare rogne con la suddetta forestale et similia scarichi bipa e tutta la roba e vai, ora faccio lo stesso ma by feet Quindi, l'idea di avere una bipa pieghevole mi fa comodo, con ruote piccole pure, ma se po fà?
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Ciao
ecco il punto critico sono i percorsi come quello dell'ultima foto.
In salita con una mtb anche elettrica e ben a posto (flyer o hai con rohloff o dual drive) fai fatica e rischi di cadere anche senza 35 kg di carico Col carico che ti impedisce movimenti rapidi e agilità vai a farti del male
Li (se fosse largo abbastanza) con un Suzuki preparato a dovere ci sali (blocchi davanti e dietro, ridotte accorciate, gomme adatte ) , però devi salire il giorno prima, poi aspetti che tutto quello che hai fatto scappare ritorni E poi non è saggio fare percorsi impegnativi con una sola macchina, prima o poi ci si pianta ...
Perchè non pensare a qualcosa di simile
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11935
modificato per portare la tua attrezzatura ?
In alternativa , lasci la reflex a casa, prendi una evil che con 3 obbiettivi sta in una borsina da mettere sul manubrio, il portapacchi lo usi per cavalletto, sacco a pelo e una canadese leggera; le cibarie le metti nello zaino ... e via più leggeri e più veloci ![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif) ![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif) ![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif)
marco
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Bobzilla
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Inserito il - 26/04/2012 : 20:20:20
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oh Windy....interessante questo![](faccine/264.gif)
ormai è stato appurato che il ns amico ormai ha deciso per una bici
trike...carrelli golf...motozappe... ...niente! ormai è irremovibile..e fa bene
cerca possibilmente una pieghevole 20" per agevolare il trasporto in macchina,ho proposto di montare se possibile un 24"anteriore per migliorare la guida sullo sconnesso....![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_wink.gif) ![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif) |
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windmillking
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1285 Messaggi |
Inserito il - 27/04/2012 : 08:52:35
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| Bobzilla ha scritto:
oh Windy....interessante questo![](faccine/264.gif)
ormai è stato appurato che il ns amico ormai ha deciso per una bici
trike...carrelli golf...motozappe... ...niente! ormai è irremovibile..e fa bene
cerca possibilmente una pieghevole 20" per agevolare il trasporto in macchina,ho proposto di montare se possibile un 24"anteriore per migliorare la guida sullo sconnesso....![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_wink.gif) ![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_big.gif)
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Spero per lui che non trovi sul suo cammino sentieri come questi
Immagine:
![](/Public/data/windmillking/201242785041_elbavr-545low.jpg) 347,7 KB
o come questi
Immagine:
![](/Public/data/windmillking/201242785116_elbavr-546low.jpg) 256,93 KB
che hanno messo alla frusta anche le ruote da 26 della mia Flyer ...
marco |
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pixbuster
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Inserito il - 27/04/2012 : 20:31:45
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Ma quelli non sono sentieri !!!!! sono il dopo-cataclisma !!!!!
(ci passerei a fatica anche con gli scarponi da montagna) |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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windmillking
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Inserito il - 27/04/2012 : 20:45:35
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| pixbuster ha scritto:
Ma quelli non sono sentieri !!!!! sono il dopo-cataclisma !!!!!
(ci passerei a fatica anche con gli scarponi da montagna)
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Ciao
ma va la' Pix :)
Quelli sono fattibili, serve pensare a dove mettere le ruote ma si passa
Se vuoi ho anche foto di dove non si passa ...
adesso non ho tempo, quando posso scrivo la storia di quel giro e metto un po' di foto, posso però dire che son sempre più innamorato della Flyer X
Marco
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micheluzzo
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521 Messaggi |
Inserito il - 28/04/2012 : 00:37:40
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sulla seconda foto ci vogliono ruote da 35" o molto coraggio! |
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AlexSv
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Liguria
2430 Messaggi |
Inserito il - 28/04/2012 : 01:13:10
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Il Finalese e' decisamente peggio, quei due sentieri sono ancora decisamente fattibili direi![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_tongue.gif) |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
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windmillking
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Lombardia
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Inserito il - 28/04/2012 : 08:36:16
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| AlexSv ha scritto:
Il Finalese e' decisamente peggio, quei due sentieri sono ancora decisamente fattibili direi![](http://www.jobike.it/forum/Immagini/icon_smile_tongue.gif)
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Ciao Alex
conosco bene il finalese, qualche hanno fa' l'ho battuto per bene con i ragazzi che hanno iniziato per primi a "sfurgonare" bikers :)
Questi sono a livello dei sentieri "medi" dalle tue parti, come ho detto fattibili con la Flyer senza dover rischiare di farsi male .
E pure loro sono affacciati sul tirreno ...
La differenza grande è che a Finale la maggior parte dei sentieri li ho fatti solo in discesa , questi anche in salita , e stò imparando a valutare le difficolta nei due sensi :)
marco |
Susi : Winora T3 & Specy Turbo Levo Carlo : Specy Kenevo Marco : Kalkhoff BS10, Giant Trance E+ Sx Pro , Trek Rail 9 e dove mi porta il cuore |
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micheluzzo
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Inserito il - 30/04/2012 : 10:59:54
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eccomi tra i molti ![](faccine/255.gif) |
l.
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