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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
 Inserito il - 14/08/2012 : 13:33:39
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Cari amici,
sono intenzionato ad aquistare una Raleigh motorizzata panasonic 26V.
Seguendo il consiglio di amici del forum mi sono orientato su questo modello da perfezionare con batteria da 18Ah al posto di quella standard
http://www.rockmachine-germany.de/products/Elektro-Bikes/RALEIGH-Elektro-Bikes/Raleigh-Leeds-HS-8-G-Nexus-8Ah-Elektro-Bike-2011.html
resta il dubbio sulla misura del telaio.
Io sono alto cm 172, misura cavallo cm 84 e vorrei una bici leggera, bassa a terra e maneggevole.
L'idea sarebbe quella di prendere il telaio da 45 con ruote da 26 regolando poi l'altezza del sellino, per avere una maggior sicurezza d'appoggio a terra, ma non vorrei trovarmi troppo compresso con le gambe (ho problemi all'anca e la gamba deve lavorare ben distesa) ed in sostanza con una bici sottodimensionata.
L'alternativa sarebbe il telaio 50 con ruote da 26 ma, ripeto, non amo pedalare alto da terra, preferisco asssetti bassi.
Potete darmi qulache indicazione ed info a riguardo per orientare al meglio la mia scelta sul telaio?
Grazie, ciao
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Paolo
Brompton M6R + E-Kit Bafang SWXK 36V da 04/2010
Kalkhoff Panasonic Sahel 26V 16 Ah Nexus 8 dal 01/09/2012 al 14/07/2013
BH Emotion Prox Panasonic 26V 8Ah Nexus 8 ruote 20" dal 26/07/2013
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6774 Messaggi |
Inserito il - 14/08/2012 : 13:38:25
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Il 45 per te è proprio al limite, piccolo... meglio il 50, pedali disteso e con la sella bassa tocchi bene... Siamo fisicamente simili, sono 173cm, stesso cavallo, la mia misura "da corsa" è 53 |
In Vino Rident Omnia |
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 14/08/2012 : 14:46:45
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Ehm, purtroppo l'ottima bipa da te linkata ora non è più disponibile ... 
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 14/08/2012 : 14:52:29
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@ Bengi:
Ho visto, ma ho preso contatto con il negozio chiedendo info prima che sparisse. Il prezzo se non ricordo male era di euro 1759 per il modello 8Ah ed al telefono mi avevano detto che l'aggiunta della batteria da 18Ah sarebbe costata 260 euro.
Aspetto che rispondano alla mia e-mail.
Cosa dici dellla misura del telaio? Lo prendo da 50 con ruote da 26 ? potrebbe essere un giusto compromesso con margini di manovra sulla misura dell'altezza del sellino?
Ciao, grazie
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Paolo
Brompton M6R + E-Kit Bafang SWXK 36V da 04/2010
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 14/08/2012 : 15:30:23
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Sì, in effetti quello è il punto debole di tale bipa ... e poi l'altra aveva gomme superiori alle big apple di questa.
Il vantaggio sarebbe che questo è un modello 2012 che conserverebbe meglio il suo valore sul mercato dell'usato ...
Fagli presente che vuoi una bipa leggera, magari ti propongono qualcosa di valido ...
Per quanto riguarda la taglia, concordo, forse per te una 50 con ruote da 26" potrebbe essere il giusto compromesso ...
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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Modificato da - Bengi in data 14/08/2012 15:33:18 |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 14/08/2012 : 15:34:20
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Infatti lo penso anch'io, ora aspetto che mi scrivano per la Leeds 50 + 18Ah, sperando che ce l'abbiano ancora....
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Paolo
Brompton M6R + E-Kit Bafang SWXK 36V da 04/2010
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Sjoroveren
Utente Senior
1509 Messaggi |
Inserito il - 14/08/2012 : 15:43:01
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Bella veramente.... speriamo ne abbiano ancora disponibili, secondo il mio modesto parere con una bici così ti troverai benissimo, il valore sul mercato dell'usato non credo sarà un problema, io la mia col cavolo che la vendo tanto in fretta, e credo che anche tu quando l'avrai provata la penserai così... al limite finiremo come Bengi, a fare collezione di Panasonic  |
Raleigh Dover 9v 35-11-40/11
Gobbetta Haibike Adventr 5.0
Fiido D2S |
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 14/08/2012 : 15:50:39
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| Sjoroveren ha scritto:
... al limite finiremo come Bengi, a fare collezione di Panasonic
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Pansonic mon amour! 
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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Modificato da - Bengi in data 14/08/2012 15:51:24 |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 14/08/2012 : 15:53:16
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@Sjor: "al limite finiremo come Bengi, a fare collezione di Panasonic " ... preferisco tenermi una moglie ed una Panasonic  , due panasonic non sarebbero accettate nel mio caso, e dovrò far penitenza per una .
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Paolo
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Modificato da - paolo68 in data 14/08/2012 15:54:38 |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 14/08/2012 : 20:59:20
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Non ho avuto più risposte, aspetterò.
Scelta n. 1 se possibile la Raleigh Leeds HS 8G telaio 50, batt da 18 ah, peso circa 21 kg (Hs si riferisce ai freni magura hs e non ad High speed come pensavo) anno 2011, spero che mi facciano un'offerta nei prossimi giorni.
Scelta n. 2 la Kalkhoff Shael C8 HS Nexus con 16ah che mi viene offerta a 2150 spedizione ed assemblaggio compreso. Non male a dire il vero se non fosse per il peso di 24 kg.
Per evitare di perdermi in poco, questa differenza di peso tra le due è realmente significativa per l'uso più turistico che sportivo o si può soprassedere? In una salita si avvertono questi kg in più o, come penso, se li mangia il motore?
Certo che per le scale me la devo tirare su io..... |
Paolo
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6774 Messaggi |
Inserito il - 15/08/2012 : 01:31:36
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| 21 o 24Kg cambia poco, anche quando te la camalli... scegli quella che ti piace di più... |
In Vino Rident Omnia |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36209 Messaggi |
Inserito il - 15/08/2012 : 09:27:03
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Se consideri che un ciclista può pesare da 50 a 150Kg (se va bene) non vedo molto importante la differenza di peso tra le due bici, quindi scegli quella che secondo Te è più bella!
Anche Tu stesso nel corso di un anno oscillerai di peso di un paio di chili o più.... |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 15/08/2012 : 10:33:05
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Scusate,una domanda tecnica. Tra le specifiche della leeds e della Sahel c'è differenza riguado se ho capito bene la rapportatura
La Leeds ha questa
Leeds Übersetzung: vorne: 41, hinten: 21
La sahel questa
Sahel Übersetzung: vorne: 35, hinten: 18
Cosa significa nell'uso reale della bici?
Grazie
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Paolo
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Modificato da - paolo68 in data 15/08/2012 10:33:44 |
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iw6cpk
Utente Master
Marche
3435 Messaggi |
Inserito il - 15/08/2012 : 12:43:55
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Provo a risponderti io anche se Bengi potra farlo piu dettagliatamente. Suppogno che le due differenti rapportature siano dovute al fatto che la bici con 41-21 monta un panasonic da 320 giri massimi, la 35-18 monta un panasonic da 276 giri massimi. La differenza tra i due motori come comportamento è abbastanza lieve ma c'è. Leggi questo test
www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11248
al paragrafo "comportamento del motore"
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 15/08/2012 : 17:53:06
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Ho letto alcuni articoli sul panasonic ed i suoi pignoni.
Se non ho capito male, nel caso correggetemi, la shael con motore da 276 giri/min e ruote da 26" dovrebbe avere un pignone motore da 11 anzichè il classico da 9 per consentirle di raggiungere la velocità di 25km/h alla stessa cadenza di una analoga bipa con ruota da 28".
Quali sono le modifiche possibili, se ce ne sono su questa bici, cambiando i pignoni al motore ed al mozzo?
Quale dovrebbe essere la combinazione per affrontare strade ripide mantenendo però l'assistenza fino ai 25km/h con il motore da 276 giri e la ruota da 26"?
Grazie
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Paolo
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AlexSv
Utente Master
Liguria
2430 Messaggi |
Inserito il - 15/08/2012 : 23:24:32
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| E via, bipa nuova paghi da bere !!! |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000
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Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM"
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Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
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iw6cpk
Utente Master
Marche
3435 Messaggi |
Inserito il - 15/08/2012 : 23:58:32
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| Credo che entrambe le bici montino il classico pignone da 9. Con quello da 11 arriveresti oltre i 30 km/h |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 06:54:52
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| iw6cpk ha scritto:
Credo che entrambe le bici montino il classico pignone da 9. Con quello da 11 arriveresti oltre i 30 km/h
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Grazie per la correzione.
Il pignone al mozzo è da 18 (compensa la minor dimensione della ruota da 26 ) giusto?
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Paolo
Brompton M6R + E-Kit Bafang SWXK 36V da 04/2010
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 07:08:41
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Per esperienza diretta posso dirti che la differenza tra i 2 motori si avverte tanto più, quanto più vuoi sfruttarne al massimo le rispettive potenzialità.
Intanto concordo sul fatto che entrambi per essere a codice montano un pignone motore da 9, in quanto le due rapportature 41-21 e 35-18 sono equivalenti.
Poi volendo sviscerare tutti i pro e i contro dei due motori ci vorrebbe molto tempo....
In estrema sintesi posso dirti che - a mio avviso - i due motori sono fisicamente uguali solo che nel 276, via software, si è tagliata l'assistenza ad un numero di giri inferiore rispetto al valore "naturale" che è 320.
In questo modo si riesce ad avere un'assistenza più presente fino al regime massimo che è appunto 276, corrispondente ad una cadenza di pedalata pari a 71/min. Quindi con questo motore anche quando si pedala a cadenze di poco inferiori, l'assistenza è bella piena.
Le cose vanno diversamente col 320 in quanto se da un lato è vero che anche qui l'assistenza cessa intorno alla cadenza di 70/min, c'è da osservare che questo avviene in modo molto diverso. Infatti per cadenze di poco inferiori alle 70/min il motore assiste in modo molto leggero in quanto l'assistenza massima si ha intorno alle 45/min (che è una cadenza molto bassa) a partire dalla quale l'assistenza si riduce progressivamente fino ad annullarsi appunto intorno alle 70/min.
Quindi in sostanza possiamo concludere che il 320 è un motore più soft, mentre il 276 è un motore "più presente".
Un'altra differenza che ho notato è che mentre nel 276 la cessazione dell'assistenza avviene in modo più brusco, nel 320 avviene in modo molto progressivo ed è difficile accorgersi quando il motore cessa il proprio apporto ...
Un'altra cosa da notare è che se da un lato è vero che le due rapportature sono equivalenti, dall'altro con la corona da 41 si ha un'impostazione più votata alla velocitò, mentre con la corona da 35 si ha un'impostazione più orientata alla salita...
Ecco un paio di tabelle dove è riportata la distribuzione di velocità con i due motori
Immagine:
128,79 KB
Immagine:
125,99 KB
Gli asterischi al margine della tabella indicano il range di assistenza del motore.
Se hai altri dubbi chiedi pure ... su questo argomento ci sarebbe ancora tanto da dire ...
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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Modificato da - Bengi in data 16/08/2012 07:10:29 |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 07:35:30
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Grazie mille Bengi per le tabelle personalizzate, avevo letto gli altri thread sui pignoni con le tue tabelline ma questo è il non plus ultra!
Penso che ordinerò la Sahel con il 276 per poi fare qualche modifica se dovesse occorrere per alleggerirla e modificare le gomme con qualcosa di più scorrevole delle Big Apple.
Comunque per un pò la studierò nella configurazione standard e farò esercizio di gamba col Panasonic.
Grazie a tutti gli amici del forum per i loro preziosi consigli ed un particolare ringraziamento a Sjor e Bengi per l'assistenza in pvt
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Paolo
Brompton M6R + E-Kit Bafang SWXK 36V da 04/2010
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 07:44:14
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Qualunque sia la scelta tra le due, comunque caschi bene ed avrai una bipa che ti darà tanta soddisfazione e aumenterà in te la voglia di pedalare.
Facci sapere le tue impressioni appena la provi!
.... e una bella foto!
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 08:12:47
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| Bengi ha scritto:
Qualunque sia la scelta tra le due, comunque caschi bene ed avrai una bipa che ti darà tanta soddisfazione e aumenterà in te la voglia di pedalare.
Facci sapere le tue impressioni appena la provi!
.... e una bella foto!
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La bipa la oridenerò oggi sperando che me la consegnino dopo le ferie a fine agosto.
Nono appena arriva metterò le foto sul forum
Ciao |
Paolo
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seve68
Utente Normale
Piemonte
52 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 08:39:14
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Ciao, per quanto riguarda la misura del telaio anch'io ero indeciso per la scelta, sono più basso di te di 3-4 cm ed ho un cavallo di 76 cm, ritenevo idoneo un telaio misura 45, ricercando sul web ho trovato un sito che mi ha dato delle indicazioni diverse che si sono rivelate esatte quando ho ricevuto la mia Kalkhoff telaio da 50. Il sito e www.sportpro.it si trova una tabella di calcolo nella sezione "in bici" dove inserendo le proprie misure( ti richiedono non solo in cavallo ma anche la misura del tronco, delle braccia,ecc.) ti viene calcolata la misura del telaio più idoneo ed anche l'altezza della sella e la distanza del manubrio ed altre misure.Devo precisare che riguarda una bici da corsa, però l'altezza sella,la distanza della sella dal manubrio, ed altre misure sono quelle base per la regolazione di qualsiasi bicicletta.Io l'ho trovata molto utile e precisa, regolando la bipa come mi veniva indicato ho trovato una postura molto comoda ed efficente che mi stà dando molte soddisfazioni.Per curiosità prova a dargli un'occhiata.
http://www.sportpro.it/old_site/technics/misure/index.htm |
Modificato da - seve68 in data 16/08/2012 08:41:48 |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 09:05:46
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| seve68 ha scritto:
Ciao, per quanto riguarda la misura del telaio anch'io ero indeciso per la scelta, sono più basso di te di 3-4 cm ed ho un cavallo di 76 cm, ritenevo idoneo un telaio misura 45, ricercando sul web ho trovato un sito che mi ha dato delle indicazioni diverse che si sono rivelate esatte quando ho ricevuto la mia Kalkhoff telaio da 50. Il sito e www.sportpro.it si trova una tabella di calcolo nella sezione "in bici" dove inserendo le proprie misure( ti richiedono non solo in cavallo ma anche la misura del tronco, delle braccia,ecc.) ti viene calcolata la misura del telaio più idoneo ed anche l'altezza della sella e la distanza del manubrio ed altre misure.Devo precisare che riguarda una bici da corsa, però l'altezza sella,la distanza della sella dal manubrio, ed altre misure sono quelle base per la regolazione di qualsiasi bicicletta.Io l'ho trovata molto utile e precisa, regolando la bipa come mi veniva indicato ho trovato una postura molto comoda ed efficente che mi stà dando molte soddisfazioni.Per curiosità prova a dargli un'occhiata.
http://www.sportpro.it/old_site/technics/misure/index.htm
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Grazie, per le info. Ho scelto un telaio da 50
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Paolo
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6774 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 12:52:05
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| | Ho scelto un telaio da 50 |
Hai fatto bene |
In Vino Rident Omnia |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 16:03:50
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Ho ordinato la Kalkhoff Sahel 8C HS 16 AH 2012 misura 50 nera poco fa, ora vorrei cercare delle borse laterali capienti
Ciao e grazie a tutti
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Paolo
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 16:17:54
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Scusate, mi sono accorto che nelle tabelle precedenti non ho inserito correttamente la circonferenza della ruota (26x2.00).
Il valore corretto dovrebbe essere 2,055 anziché 1,925 come erroneamente inserito precedentemente.
Di conseguenza le velocità sono leggermente superiori.
Ecco la tabella corretta relativa alla Sahel
Immagine:
127,46 KB
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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Modificato da - Bengi in data 16/08/2012 16:18:51 |
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iw6cpk
Utente Master
Marche
3435 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 16:21:16
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| ma HS non sta per high speed? mi sa che ha gia installato il pignone da 11 |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 16:57:17
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Ho chiesto al rivenditore prima dell'acquisto.
HS prende spunto dai freni HS Magura che sono in dotazione. La bici è rigorosamente limitata ai 25 km/h salvo la normale tolleranza (vedi tabella di Bengi)
Ciao
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Paolo
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iw6cpk
Utente Master
Marche
3435 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 17:11:26
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| Ah ok, mi pareva, ma se lo dice il venditore è ok. Magari facci un pensierino al pignone da 11, giusto a scopo didattico pedagogico, in fondo ha un costo molto modesto. |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2012 : 17:52:08
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| iw6cpk ha scritto:
Ah ok, mi pareva, ma se lo dice il venditore è ok. Magari facci un pensierino al pignone da 11, giusto a scopo didattico pedagogico, in fondo ha un costo molto modesto.
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Lo comprerò sicuramente ma non credo di usarlo tanto presto.
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Paolo
Brompton M6R + E-Kit Bafang SWXK 36V da 04/2010
Kalkhoff Panasonic Sahel 26V 16 Ah Nexus 8 dal 01/09/2012 al 14/07/2013
BH Emotion Prox Panasonic 26V 8Ah Nexus 8 ruote 20" dal 26/07/2013
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