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Gianluca1960
Utente Attivo
Toscana
543 Messaggi |
 Inserito il - 18/02/2014 : 09:45:28
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E si, ma perchè sulle biciclette il comando dei freni è contrario rispetto alle moto??
Chi va molto in moto e poi passa alla bicicletta, si sarà accorto della difficoltà(almeno per me è così) a ricordarsi che il freno anteriore risponde alla leva di sinistra, contrario cioè a quanto accade su moto e scooter.
Complice poi la potenza dei nuovi freni.
Stamani alle 6,30 con ancora poca luce mi sono trovato a dover fare una brusca frenata per dei caprioli che volevano vedere quanto impiegavo a fermarmi o a scartare verso il bosco come avrebbero dovuto fare loro....
Solo un colpo di fortuna non mi ha fatto cappottare mentre la ruota posteriore era già bella alta da terra.
A parte lo standard, c'è una spiegazione logica a questo posizionamento delle leve e rispettivi comandi??
Gianluca
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Usignolo
Utente Senior
Umbria
1019 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2014 : 09:59:32
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Conosco motociclisti/ciclisti, che hanno invertito i freni della bici, per non incorrere in questo problema che è assolutamente comprensibile. Se vai abitualmente in moto o in scooter, ti consiglio di farlo onde evitare brutte conseguenze. Il perché,forse deriva dal fatto che le motociclette avendo il freno posteriore a pedale e avendo la frizione sulla leva sx, hanno la sola possibilità di montare il freno anteriore a dx, esattamente il contrario di quello che accade nella bici. Storicamente per quanto riguarda i freni meccanici delle bici dove non era possibile montare il freno a pedale, si era in presenza di una corda o di un leveraggio più lungo per il posteriore. Avevano necessità di maggior forza di trazione e quindi , essendo la mano destra più forte nella maggioranza delle persone, veniva demandato a lei il compito di tirare il freno più duro. Poi la cosa è rimasta. ma ripeto, sono solamente mie supposizioni |
"Chi salva una vita, salva il mondo intero"
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36128 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2014 : 13:50:19
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@Gianluca1960: Quoto, infatti io li inverto sempre ogni volta che acquisto una bici nuova!!!
Se non faccio così rischio di cadere ogni volta che devo fare frenate estreme... 
La spiegazione logica non c'è, è solo un'abitudine inveterata.
@Usignolo: Perchè dici che occorreva per forza tirare il freno posteriore nelle vecchie bici? Il freno posteriore su bici e moto non va quasi usato, quasi tutta la potenza frenante è demandata all'anteriore!!!  |
Modificato da - Barba 49 in data 18/02/2014 13:53:44 |
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Gianluca1960
Utente Attivo
Toscana
543 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2014 : 14:08:59
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Credo che farò proprio così.
Uno di questi giorni inverto le leve,perchè stamani me la sono vista davvero brutta.
Gianluca |
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Usignolo
Utente Senior
Umbria
1019 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2014 : 19:02:12
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@Usignolo: Perchè dici che occorreva per forza tirare il freno posteriore nelle vecchie bici? Il freno posteriore su bici e moto non va quasi usato, quasi tutta la potenza frenante è demandata all'anteriore!!!
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Non ho detto per forza, ho detto solamente che era, certamente il più duro da azionare per i motivi descritti e quindi la destra era la mano più adatta.Comunque supposizioni. Attenzione a dire che bisogna usare principalmente l'anteriore. Con i freni a disco attuali ed in fuoristrada, ci si ritrova ad annusare il terreno. I freni vanno saputi sapientemente dosare, generalmente con le MTB non siamo in pista, e l'anteriore è un freno che bisogna conoscere molto bene. |
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vitverc
Utente Medio
Calabria
133 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2014 : 20:42:44
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Quoto Barba: anch'io sulla mia e-rockrider ho invertito i comandi freni.
Meglio non rischiare di scivolare per una banale disattenzione[}:) |
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vitverc
Utente Medio
Calabria
133 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2014 : 20:43:54
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Quoto Barba: anch'io sulla mia e-rockrider ho invertito i comandi freni.
Meglio non rischiare di scivolare per una banale disattenzione[}:) |
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MiG-31 Foxhound
Utente Medio
Lazio
431 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2014 : 20:52:45
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| Una delle prime modifiche fatte e sulla sx 2 leve parallele: freno posteriore e regen ad intensità regolabile |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12352 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2014 : 21:01:07
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Anch'io inverto su tutte le mie bici/bipa i freni ... ma ho trovato anche delle bipa che hanno i comandi nella posizione "da moto" (nei pix-test è una cosa che segnalo sempre)
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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T4R
Utente Master
Campania
3492 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2014 : 21:42:02
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Provenendo e usando comunque le moto sia in strada che in pista, le bici mie ed in genrale quelle della famiglia non hanno fatto neanche un metro con la configurazione dei freni da bici.
La prima muscolare che poi ho elettrificato l'ho fatta uscire così da Deca.
Il commesso non capiva il perchè della cosa, non mi sono neanche sprecato a spiegarlo visto che non ci arrivava da solo e per lui la cosa era uguale.
Saluti Pino |
Cagiva E-lefantino ready to run Cyclone 48V
Decatlhon 9.1 Lmt GM 1Kw in meritato riposo
Tecnobike DH Modified
HopTown the RED one.
Le moto sono oggetti che fanno sognare. Hanno colori e suoni diversi, hanno forme che rivelano l'ispirazione di chi le ha concepite. A volte queste creazioni sono autentici oggetti d'arte motoristica che trasformano il proggettista in artista.
Claudio Castiglioni
Corro perchè provo una sensazione unica, non lo sò spiegare ma è qualcosa di speciale, nascosto dentro di me.
Marco Simoncelli |
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iw6cpk
Utente Master
Marche
3435 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2014 : 21:46:14
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| Io ho risolto vendendo lo scooter |
Rockrider 5.2 + kit bafang swxh Alcedo + batt. 9 Ah 36v
Flyer in the dirt (Flyer S street + dual drive 27 - Custom MTB)
Kalkhoff Pro Connect Alfine 11 speed
-------------------------------
Per arrivare là, dove nessun uomo è mai giunto prima...con un motore a scoppio
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MiG-31 Foxhound
Utente Medio
Lazio
431 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2014 : 22:16:48
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| ....e reggendo il manubrio a braccia incrociate |
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Nicot
Utente Master
Veneto
2008 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2014 : 10:39:14
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| Usignolo ha scritto:
Attenzione a dire che bisogna usare principalmente l'anteriore. Con i freni a disco attuali ed in fuoristrada, ci si ritrova ad annusare il terreno. I freni vanno saputi sapientemente dosare, generalmente con le MTB non siamo in pista, e l'anteriore è un freno che bisogna conoscere molto bene.
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Proprio per questo motivo anch'io ho invertito i freni: con la mano destra (se non sei mancino) hai più sensibilità e puoi dosare meglio la frenata dell'anteriore! |
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Gianluca1960
Utente Attivo
Toscana
543 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2014 : 11:46:25
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Bene, le vostre risposte mi incoraggiano,pensavo infatti di inziare a guidare con le braccia incrociate...
Gianluca |
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garchofa
Utente Senior
Liguria
1982 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2014 : 11:49:22
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Ma nelle moto sulla SX cè la frizione!!! è una cosa diversa!!!
Comunque io inverto i freni della moto per lasciarlo come la bici!
E in macchina ho installato le leve Wuxing con cut-off. |
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Rod24
Utente Medio
115 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2014 : 12:11:27
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il motivo storico del perchè sulle moto/scooter il freno ant. è sempre a DX lo so, è questo:
sul freno ant. c'è sempre bisogno di più forza e più sensibilità; e dato che la stragrande maggioranza delle persone è destra (e pochi mancini) il freno ant. si è sempre messo a DX.
Il fatto che la frizione sia a SX, è una questione complementare e di praticità: non era di certo possibile mettere una frizione con comando al piede....
Mentre il freno post al piede va benissimo, perchè si usa con meno intensità e comunque c'è bisogno di meno sensibilità (il freno è anche meno potente al post), e se si blocca ci sono in ogni caso conseguenze meno "gravi" sulla dinamica del mezzo e sulle forze impartite verso terra. Tradotto = se blocco con l'ant. devi essere un discreto manico per star su, se blocchi col post. è molto-molto più difficile cadere.
il motivo percui sulle bici è al contrario non lo conosco.
Però un signore che si ciamava Coppi montava il freno a ant. a Dx come sulle moto
ciao
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Modificato da - Rod24 in data 19/02/2014 12:12:20 |
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Atticus
Utente Medio
Lombardia
141 Messaggi |
Inserito il - 21/02/2014 : 21:57:39
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| garchofa ha scritto:
E in macchina ho installato le leve Wuxing con cut-off.
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Anch'io avevo pensato di farlo, insieme ad altre modifiche, in modo da avere più uniformità!
Per esempio, sulla Yaris i Magura se la cavano bene, però non sapevo come fare con il campanello. Allora ho cambiato strategia: http://tinyurl.com/pjffxao
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Kalkhoff Agattu P8-26 8-G 35-13-16 |
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isd88
Utente Senior
Lazio
1272 Messaggi |
Inserito il - 22/02/2014 : 09:52:13
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| non guido spesso moto pero devo dire che con l acceleratore a destra mi viene piu comodo dosare col sinistro il freno, ma forse è questione di abitudine |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36128 Messaggi |
Inserito il - 22/02/2014 : 09:54:20
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| Infatti nelle bici dotate di acceleratore io monto un Thumb a sinistra e non la manopola a destra... |
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panurge
Utente Medio
Toscana
311 Messaggi |
Inserito il - 22/02/2014 : 10:59:50
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Oltre alla questione della modulabilità necessaria al freno ant. già menzionata e importante, mi pare si sia trascurata in queste analisi, una questione fondamentale nella disposizione dei comandi su un mezzo a 2 ruote a motore.... e cioè l'acceleratore. In fondo tutto nasce da li, secondo me.
Dato che DEVE convenientemente stare a destra piu' di ogni altro comando, tutto il resto viene di conseguenza: la frizione, se non è al piede, come non puo' essere, deve stare alla mano opposta, in piu' il rischio di frenare con l'anteriore e accelerare allo stesso tempo diminuisce molto avendo i rispettivi comandi alla stessa mano. (con una moto seria in pista si puo' anche trarre vantaggio dall'accelerare e frenare leggermente con l'anteriore, ma non è la norma...)
Basta pensare alla vespa et simili, in cui l'uso del freno anteriore non è cosi' preponderante come su una moto, ma la disposizione è sempre quella. Chi passa dalla vespa alla moto ci mette di piu' per imparare a "pinzare" l'anteriore e togliere il piede dal freno, che ad abituarsi al cambio al piede.
Il perchè nelle bici di solito (fanno eccezione per esempio reclinate e tadpole per questione di distribuzione delle masse e, in alcuni paesi come il Giappone, quasi tutte le bici per motivi culturali) il freno posteriore è a destra è dovuto a:
- Motivi storici: la ruota dietro è (era) la principale (all'inizio l'unica dotata di freno, spesso a leva diretta)
- Motivi fisici: in una bici le masse sono piu' sbilanciate sul posteriore e le velocità blande.
- Motivi tecnici: il freno posteriore, almeno nelle gare, x chi effettua giri impegnativi in fuoristrada, è fondamentale in MTB per piccole e continue correzioni, e in fin dei conti prende parte attivamente alla fase guidata, mentr il freno anteriore è piu' importante per le frenate e staccate vere e proprie.
Alcuni bipisti che non vengono dalle moto o che non le usano, preferiscono utilizzare il tumb throttle a sinistra. Per esempio, è piuttosto usato nelle recumbent e nei tricicli (che d'altra parte come detto hanno spesso o quasi sempre i freni in configurazione moto per una questione, credo, di distribuzione dei pesi (quasi tutto sul davanti dove per di piu', nei tadpole, l'impianto frenante è doppio e quindi necessita di piu' forza).
In fin dei conti in bici muscolare, non essendoci l'acceleratore, direi che è piu' de gustibus che altro, mentre nel caso di Bipe specie di una certa potenza, invertire i freni direi che è fondamentale.
Nelle Bipe potenti,ho sempre usato una corona singola davanti, acceleratore a manettino, revoshift invertito a sinistra per i pignoni e freni in configurazione moto.
Nelle legali invece Quoto la configurazione di Barba con il thumb a sinistra....
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"...Forsan et haec olim meminisse iuvabit..."
Tutte le informazioni, documenti ed immagini forniti da "panurge" in questo forum sono da considerarsi Open Source, qualora non protetti da altri diritti, e ne è liberamente permesso l'uso e la diffusione per fini personali e non commerciali accettando le condizioni del http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/deed.it |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36128 Messaggi |
Inserito il - 22/02/2014 : 14:23:38
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Quoto quasi tutto, salvo il fatto che le bici antiche avessero solo il freno posteriore: Un amico collezionista ne ha almeno un paio cono il solo freno sulla ruota anteriore che lavora direttamente sul copertone!!!
In pratica è una manopola da spingere verticalmente con la mano (destra o sinistra non importa, è davanti al cannotto di sterzo) che aziona un asse scorrevole che porta montato all'altra estremità un pattino che va a sfregare sullo pneumatico, il tutto munito di molla di ritorno...
Posso solo immaginare i cappottamenti che derivavano dall'uso di un simile aggeggio!!!  |
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panurge
Utente Medio
Toscana
311 Messaggi |
Inserito il - 23/02/2014 : 00:50:29
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Ciao Barba, La ragione storica l'ho buttata un po' li, in effetti, e hai ragione che in alcune bici era spesso presente il freno a tampone anteriore con la leva al manubrio; e forse quelle sono state fra le prime bici con una leva che potremo riconoscere anche oggi come tale. Per essere precisi questo pero' avveniva già con la trazione posteriore a catena (con lo scatto fisso e quindi col contropedale).
Quando pero',ancora prima, la trazione era ancora anteriore (diretta), la situazione era inversa, freno sul posteriore, e nessun freno sull'anteriore (o anche sull'anteriore) il freno era sempre un tampone azionato da un leveraggio rigido, da un cavo da tirare al centro o dal manubrio o da vari altri sistemi.....
In ogni caso, è con l'avvento del meccanismo a ruota libera nella bici moderna, che il freno posteriore torna a riprendere importanza, specialemente in guidabiltà in discesa dove, finalmente, con la ruotalibera, si poteva filare, e col freno dietro, non si rischiava di cappottarsi.
Pensando ai pionieri dell'800 che non avevano freni se non le suole, ne' pedali, ne tantomeno cuscinetti o aria nelle ruote, penso che fossero degli eroi, e che è anche grazie a loro che quando si sale su una bici si prova qualcosa di speciale.....
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"...Forsan et haec olim meminisse iuvabit..."
Tutte le informazioni, documenti ed immagini forniti da "panurge" in questo forum sono da considerarsi Open Source, qualora non protetti da altri diritti, e ne è liberamente permesso l'uso e la diffusione per fini personali e non commerciali accettando le condizioni del http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/deed.it |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36128 Messaggi |
Inserito il - 23/02/2014 : 18:05:58
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Rod24
Utente Medio
115 Messaggi |
Inserito il - 24/02/2014 : 14:44:10
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| panurge ha scritto:
(con una moto seria in pista si puo' anche trarre vantaggio dall'accelerare e frenare leggermente con l'anteriore, ma non è la norma...)
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con le moto l'unico freno che si usa in abbinamento con l'acceleratore è quello posteriore: si da una "pelatina" come si dice in pista, in questi casi:
1) dopo la corda, quando si è in uscita si schiaccia leggermente il freno post per limitare un pattinamento eccessivo del post (si usa coi 1000cc.) o cambiare la dinamica della moto in rapporto alla scorrevolezza. Non è istintivo ed è molto difficile da imparare in modo redditizio.
2)se si è già in piega, a gas costante, per recuperare eventuali piccoli errori di traiettoria, in particolare per stringere la traiettoria. Questa tecnica è molto usata nei primi giri di pista di gare "affollate".... del tipo si parte come diavoli e si arriva in 6 o 7 allineati in entrata della prima curva. Un modo di non perdere troppo terreno e cambiare traietoria rispetto agli avversari e usare il freno post.
E' una tecnica che qualunque buon pilota conosce e pratica
in questo momento non mi vengono in mente altro
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Modificato da - Rod24 in data 24/02/2014 14:47:00 |
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panurge
Utente Medio
Toscana
311 Messaggi |
Inserito il - 03/03/2014 : 11:43:01
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Certo la pelatina è stata ed è molto piu' usata, ma se non ricordo male qualcuno di nome Kevin non ha mai usato il freno posteriore e, in alcuni ingressi, usava precaricare la forcella con un pelino di freno ancor prima di chiudere il gas....
In ogni caso sono estremi a conferma che col gas in mano destra è bene avere anche la leva anteriore a destra....visto che comunque, la staccata classica di percorrenza, prevede(va) di frenare quando il gas è totalmente chiuso fino all'ingresso. |
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