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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
 Inserito il - 10/06/2007 : 16:29:15
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NB ottobre 2009 - dopo oltre un anno questo elenco è invecchiato e non c'è più ragione di tenerlo in evidenza
vorrei fare il punto sulle bici disponibili in italia e conformi al codice della strada su cui c'è un certo consenso fra di noi - ovviamente ciascuna bici è più o meno adatta a diverse esigenze, quindi vanno valutate caso per caso
si tratta di un tentativo di elenco condiviso, quindi obiezioni e suggerimenti sono graditi
l'elenco è aggiornato adesso al settembre 2008
in molti casi ci sono i listini in Mercatino e i dati in Schede tecniche - per informazioni più approfondite c'è il tasto Cerca in alto prima del mago job
le bici sono raggruppate in un unico elenco (e quindi non più divise in due categorie: quelle che ci sentiamo di consigliare e quelle che teniamo sotto osservazione) e individuate in base a esperienze dirette raccolte sul forum e/o a riscontri che si trovano su forum esteri e/o a una valutazione delle caratteristiche tecniche
l'ordine è crescente per prezzo di listino - dove è evidente che a costo superiore corrispondono in genere caratteristiche superiori, ma del pari è evidente che queste caratteristiche superiori non sono sempre necessarie e rientrano talvolta nelle valutazioni soggettive...
le bici ritenute sicuramente consigliabili sulla base delle esperienze raccolte sono evidenziate in grassetto - non è presente una graduatoria "migliore/peggiore" perché la pedelec migliore è quella più adeguata alle esigenze specifiche di chi la usa e ci sono spesso differenze molto forti tra l'una e l'altra (tipo: peso, autonomia, assistenza in salita, tipo di assistenza, pedalabilità a motore spento, rumorosità, costo di esercizio, ecc.)
(attenzione: vengono indicati anche due kit - il loro montaggio richiede cura e un po' di competenza per evitare pericoli: chiedete sempre sul forum)
* kit nine continent
da circa 200 euro + batterie + bici
(kit molto interessante per il rapporto prezzo-prestazioni, disponibile con montaggio anteriore in due versioni)
* kit crystalyte
da 434 euro + batterie + bici
(kit ben collaudato con diverse versioni anteriori e posteriori adatte ai diversi usi e percorsi, non tutte legali)
* canellini flybike
da 690 euro col piombo - ma talvolta in offerta a meno
(bici con motore posteriore e tecnologia elementare che ha dato buona prova del suo rapporto qualità prezzo)
* italwin beauty deluxe
da 780 euro col piombo
(onesta bici con motore posteriore che ha dato buona prova del suo rapporto qualità prezzo)
n.b. - se la comprate fatelo in un negozio di cui vi fidate per l'assistenza
* dinghi - versioni col cambio
da 790 la "special 2008" col piombo
(stessa marca collaudata della frisbee, ma con componentistica un po' inferiore - non abbiamo quasi riscontri sull'uso)
n.b. - la bici è soggetta a tagliando e va preferibilmente acquistata in un punto vendita dedicato
* frisbee - dalla euro7 in su
da 1050 euro col piombo + 500 col litio in su
(bici ben collaudata con motore posteriore, disponibile in diversi allestimenti)
nb - la bici è soggetta a tagliando e va preferibilmente acquistata in un punto vendita dedicato
* microbike - tutta la gamma "city"
da 1054 col piombo + 250 col nimh in su
(bici ben collaudata, con motore centrale specialmente adatto all'uso in salita, disponibile in diverse versioni uomo e donna)
nb - in caso di problemi il servizio di assistenza in fabbrica, a roma, si è dimostrato molto buono; a distanza invece si è rivelato in più di un caso insoddisfacente
* eusebi cicli ergos
da 1090 euro col piombo
(in versione uomo e donna, monta l'ottimo motore heinzmann anteriore, ma in una configurazione un po' lenta e solo con batterie al piombo)
* e-move
da 800 euro la pieghevole col nimh e 1200 l'economy col litio in su
(bici leggere, ben garantite, dall'assistenza anteriore, disponibili in diverse versioni)
* ezee
da 1422 euro la "liv" col litio in su
(bici ben collaudate all'estero, con potenti motori anteriori e posteriori e disponibili in diverse versioni adatte a diversi usi)
* bixy
da 1560 euro la trekking col nimh in su
(bici leggere, dal motore posteriore non molto potente e batteria nascosta nel telaio, disponibili in diverse versioni uomo e donna)
N.B. Sono in uscita le nuove versioni, completamente diverse: promettono bene ma non le conosciamo ancora
* giant - la sola twist 2.x
da 1599 euro col nimh
(bici molto curata con motore sanyo anteriore e doppia batteria mimetizzata nelle borse laterali, particolarmente adatta alle lunghe percorrenze senza eccessivi rilievi)
* matra
da circa 1750 la i-step col nimh
(due linee di bici molto diverse: le leggere i-step con motore bionx e le potenti e aggressive tidal-force - i modelli precedenti son ben collaudati all'estero ma per il momento restano tutte da capire)
* gazelle
da circa 2000 euro
(bici molto ben rifinita, di produzione olandese, in due modelli elettrici, uno col classico centrale panasonic e un altro con nuovo motore anteriore, disponibile in diversi tipi di telaio)
* kalkhoff
da 2100 euro la agattu col litio
(bici ben rifinita e collaudata, prodotta in germania con motore centrale panasonic, disponibile in diversi modelli e tipi di telaio)
* flyer
da 2300 euro col litio in su
(bici molto curata e collaudata con motore centrale panasonic, celebrata come una delle migliori pedelec in europa, disponibile in diverse versioni uomo e donna)
* helkama
da 2340 euro col litio
(bici ben garantita di produzione finlandese, anch'essa con motore panasonic, presente in italia col modello E2800)
importante: le bici che al momento non sono in questo elenco non sono perciò stesso non consigliabili... proponete sempre nuove candidate: non soltanto è vero che le esigenze sono diverse da caso a caso e non c'è una bici migliore per qualunque situazione, ma talvolta capita anche di fare delle belle scoperte
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log
nell'aggiornamento di settembre 2007 dall'elenco è stata tolta la ezee, perché sembra non disponibile in italia
nell'aggiornamento di ottobre 2007 la italwin deluxe è stata spostata dalle consigliabili alle "sotto osservazione" per alcuni problemi riscontrati (e in seguito superati); i kit crystalyte, su cui sono presenti ormai sufficienti testimonanze, sono stati promossi invece a "entry level" dei consigliabili
nell'aggiornamento di novembre 2007 le bici sono state raggrupate in un unico elenco, è stata reintrodotta la ezee, dichiarata presente in italia almeno con la pieghevole "quando II", e aggiunta la canellini flybike (n.b. è adesso - marzo 08 - in circolazione una flybike al piombo che non ha nulla a che vedere con quella testata a suo tempo)
nell'aggiornamento di dicembre 2007 sono state aggiunte le kalkhoff, la torq nella gamma ezee dichiarata presente in italia, ed è stata tolta la canellini flybike apparentemente non più disponibile
nell'aggiornamento di gennaio 2008 la dinghi "express" è stata sostituita dalla "special", che a parità di prezzo monta il motore da 250W, e sono state aggiunte le matra, della cui nuova linea però non sappiamo molto
nell'aggiornamento di marzo 2008 è stata inserita l'intera gamma ezee, ora disponibile presso un importatore dedicato, e sono stati aggiornati alcuni prezzi - sono sotto osservazione le nuove proposte elettriche marchiate bottecchia e atala, alcune cycloone e italwin e la wayel
nell'aggiornamento di maggio 2008 è stata inserita la nuova flybike al piombo, su cui si cominciano ad avere i primi buoni riscontri - ancora nessun aggiornamento sulle altre bici sotto osservazione
nell'aggiornamento di giugno 2008 è stata inserita la nuova helkama, di cui è stata confermata la distribuzione in italia - sono attese notizie sulle altre bici sotto osservazione
nell'aggiornamento di settembre 2008 è stata inserita la marca gazelle, di cui è stata avviata l'importazione in italia - restiamo in attesa di riscontri sulle altre bici
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N.B. Torno a dire che ogni collaborazione alla definizione di questo elenco, che per il momento sto mantenendo solo io, è caldamente benvenuta
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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hombre
Utente Senior
1380 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2007 : 16:38:02
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è troppo fuori legge per inserire il GM fra i kit che consideriamo( considero ) con attenzione?
Scherzi a parte: c' è anche la versione da 250 watt e, visto il costo, mi sentirei di consigliare di seguirlo...per consigliarne l' acquisto aspetto che arrivi il mio e vi dico |
Microbike City 26 Full Optional
Microbike- Dahon Roo- Tender 20 |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2007 : 17:10:23
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niente in contrario, io lo avevo escluso credendo che ci fosse solo da 500... mi dai il link del 250?
edit: però aspetta - lo devi comunque ordinare dalla cina, no? l'altra limitazione era che fosse disponibile in italia... se no dobbiamo metterci un sacco di altra roba |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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hombre
Utente Senior
1380 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2007 : 17:16:06
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| Il link è lo stesso del 500, semplicemente c' è scritto che è disponibile anche nella versione più piccola. Comunque sì, va ordinato in Cina quindi come non detto |
Microbike City 26 Full Optional
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sandrosandro
Utente Attivo
954 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2007 : 22:08:01
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signori... mi infervoro....
come si puo limitare l'utilizzo alle sole "legali" (mi rifaccio al 3d pendenze superabili) ... spero di non essere offensivo con nessuno se dico che chi legifera lo fa a suo uso e consumo, e negli interessi di quei figli di buona donna di banchieri e petrolieri, che come ha già sollevato qualcuno il limiti sono FATTI APPOSTA PER SCORAGGIARRE L'USO DI UNA TECNOLOGIA GIA' DISPONIBILE DA TEMPO, ALLA PORTATA DI TUTTI .. Bla bla bla .. ecologia.... BLA BLA BLA... assicurazioni ... bla bla ... nno e' il caso che lo dica a voi....
cosa devo fare? montare il pas e spingere 40 kg abbondanti di bici su pwer 80 gradini perche me lo dice un signore che gira con 100.000 euro di auto e autista (che gli pago pure io) e non e' mai salito su una bici?????
sisisissisi certo.
io ho gia deciso.... se qualche tutore dell'ordine mi rompe il cazzo.... lo mando a fare una briscola e me ne vado. voglio proprio vedere come si prende una denuncia per "resistenza a pubblico ufficiale" e fare un po di casino... non vedo l'ora.... un bel casino
la gente si deve svegliare. la gente DEVE sapere.. non si puo vivere solo di fuffa e beautiful.
intanto mi accontento di danneggiare
- petrolieri
- costruttori di auto
- assicuratori
.. ci metterei pure meccanici e carrozzieri ma solo perche la maggior parte sono dei furfanti. non sono usurai e lestofanti come i signori sopra descritti
A VOLTE VORREI NON AVERE NULLA DA PERDERE PER SENTIRE IL RUMORE DEI SAMPIETRINI |
nato per pedalare -
www.bicircolo.net
www.facebook.com/bicircolo/ |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2007 : 22:13:26
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| fermatelo! |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Luciano Baresi
Utente Normale
72 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2007 : 22:22:11
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| elle ha scritto:
fermatelo!
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perchè? stringiamo i ...sellini e andiaamo avanti! |
Dinghi 2600 Helkama E2800 |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7695 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2007 : 22:29:03
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sgraziella 18 circa
motore 15?
batterie 18 circa
linduzza 25 circa
io 82 piu che meno
carrello ... mmmhhhhh... direi 18 pure lui.....
<TOTALE> 176 kili......
sì, ma aggiungi anche gli etti di cocaina a questo punto, credo che stasera non hai bisogno delle batterie...  |
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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sandrosandro
Utente Attivo
954 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2007 : 22:38:59
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vi faccio una confidenza... sono repentinamente passato negli ultimi gg da 9 a 4 di sonno a notte... e di giorno nn mi giro i pollici....
e tutto al naturale...
almeno in bici nn rischio il colpo di sonno... |
nato per pedalare -
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hombre
Utente Senior
1380 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2007 : 22:47:28
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AO E BASTA NO!!! IO STO SEMPRE ASPETTANDO IL MOTORE PER LA MIA!!!
Fate i bravi su, parlate di altro almeno finchè non mi sarà arrivato |
Microbike City 26 Full Optional
Microbike- Dahon Roo- Tender 20 |
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AlbertoC67
Utente Attivo
fondatore
Lombardia
638 Messaggi |
Inserito il - 13/10/2007 : 22:31:43
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| sandrosandro ha scritto:
signori... mi infervoro....
come si puo limitare l'utilizzo alle sole "legali" (mi rifaccio al 3d pendenze superabili) ... spero di non essere offensivo con nessuno se dico che chi legifera lo fa a suo uso e consumo, e negli interessi di quei figli di buona donna di banchieri e petrolieri, che come ha già sollevato qualcuno il limiti sono FATTI APPOSTA PER SCORAGGIARRE L'USO DI UNA TECNOLOGIA GIA' DISPONIBILE DA TEMPO, ALLA PORTATA DI TUTTI .. Bla bla bla .. ecologia.... BLA BLA BLA... assicurazioni ... bla bla ... nno e' il caso che lo dica a voi....
cosa devo fare? montare il pas e spingere 40 kg abbondanti di bici su pwer 80 gradini perche me lo dice un signore che gira con 100.000 euro di auto e autista (che gli pago pure io) e non e' mai salito su una bici?????
sisisissisi certo.
io ho gia deciso.... se qualche tutore dell'ordine mi rompe il cazzo.... lo mando a fare una briscola e me ne vado. voglio proprio vedere come si prende una denuncia per "resistenza a pubblico ufficiale" e fare un po di casino... non vedo l'ora.... un bel casino
la gente si deve svegliare. la gente DEVE sapere.. non si puo vivere solo di fuffa e beautiful.
intanto mi accontento di danneggiare
- petrolieri
- costruttori di auto
- assicuratori
.. ci metterei pure meccanici e carrozzieri ma solo perche la maggior parte sono dei furfanti. non sono usurai e lestofanti come i signori sopra descritti
A VOLTE VORREI NON AVERE NULLA DA PERDERE PER SENTIRE IL RUMORE DEI SAMPIETRINI
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sei un grande, sono d'accordo con te. |
"Nulla è paragonabile all'amore di Dio." |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 13/10/2007 : 23:11:34
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x sandrosandro
capisco la tua rabbia, ma temo che con i furfanti ci sia ben poco da fare.
Sono convinto che se le pedelec prenderanno... 'piede', troveranno il modo per tassarle
nell'uso quotidiano, ad esempio imponendo l'assicurazione obbligatoria.
Giustificheranno la mossa con una campagna stampa pilotata sugli incidenti occorsi ai ciclisti, ect.
E non ha importanza se la potenza legale delle bici elettriche è di soli 250 watt.
I furfanti se potessero tasserebbero persino l'aria inquinata che respiriamo,
facendola pagare a caro prezzo, visto che contiene i derivati del petrolio
così prezioso da motivare le guerre in medio oriente
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Modificato da - carlo n in data 14/10/2007 05:38:13 |
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peppe80
Utente Medio
Sicilia
257 Messaggi |
Inserito il - 19/10/2007 : 12:25:43
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grande sfogo sandro....ti quoto in tutto!!!
pensa che io a volte mi vergogno di far parte della specie umana...tanto facciamo schifo!! |
"Quando avranno inquinato l' ultimo fiume, abbattuto l'ultimo albero, preso l'ultimo bisonte, pescato l'ultimo pesce, solo allora si accorgeranno di non poter mangiare il denaro accumulato nelle loro banche" Toro Seduto
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"MicroBike City 28"
Mod. Uomo
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carlov
Utente Medio
226 Messaggi |
Inserito il - 23/10/2007 : 09:25:16
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| Messaggio di elle
[* italwin - la sola beauty deluxe (fino all'autunno 2007 ha dato ottima prova del suo rapporto qualità-prezzo, sull'ultima fornitura invece si registrano frettolosità d'assemblaggio... resta una consigliabile momentaneamente sotto osservazione)
* e-move (bici leggere, dal motore poco potente - non abbiamo quasi riscontri sull'uso)
N.B. Torno a dire che ogni collaborazione alla definizione di questo elenco, che per il momento sto mantenendo solo io, è caldamente benvenuta
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Per la BEAUTY DE LUXE non ho riscontri circa il fatto che vi sia stata una "...frettolosità di assemblaggio negli ultimi arrivi".
E' una delle bici che va per la maggiore da noi qui a Roma. Nell'ultimo lotto anzi sono stati aggiunti anche ulteriori particolari dei quali un po' si sentiva la mancanza:
- portapacchi anteriore con cestino
- nuovo manubrio con attacco manubrio con piega regolabile.
L'unico vero problema è che a settembre si è esarita nuovamente e stiamo aspettando a giorni i nuovi arrivi.
Per le EMOVE mi sembra esagerato affermare che ha un motore "poco potente". Abbiamo molti clienti entusiasti di queste bici e nessuno si è lamentato del motore. Forse può dare questa impressione perchè non ha una partenza "a strappo" che, magari può fare effetto, ma anche mettere in crisi nel traffico; la sua centralina è stata progettata per dare una assistenza proporzionale al numero di pedalate al minuto. E' per questo motivo che quando si parte al semaforo la bici aiuta in modo assai naturale e progressivo. E' evidente che se non si inserisce il rapporto corretto l'assistenza è minore ed in questo caso o si inserisce il rapporto idoneo oppure si ha a disposizione un regolatore al manubrio con il quale si può richiedere piena potenza quando si vuole a prescindere dal numero di pedalate al minuto del momento (naturalmente fino ad un numero max delle stesse).
Per chi desidera provare una EZEE tra un paio di giorni ci arriva di nuovo una QUANDO II, una pieghevole con assistenza veramente esagerata...
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carlov - Fashion Motors Roma
www.fashionmotors.it |
Modificato da - carlov in data 23/10/2007 09:42:11 |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 23/10/2007 : 09:45:22
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che vuoi dire carlo?
la situazione di queste due bici - che tu vendi tra varie altre marche - al momento mi sembra appunto quella descritta
edit - ok, ho visto adesso l'integrazione
sulle ultime deluxe - non su quelle di prima dell'estate - abbiamo sul forum esperienze che riferiscono di un po' di problemi: trascuratezze nell'assemblaggio della parte elettrica e qualche altro piccolo fastidio... proprio perché era stata così soddisfacente in precedenza, queste esperienze sono state piuttosto deludenti... la spiegazione che siano andati un po' di fretta per far fronte alla domanda è in effetti una mia interpretazione, basata sul fatto che nei prodotti interamente cinesi questo capita... resta che purtroppo al momento non abbiamo su questa bici un report di affidabilità interamente convincente (anche la frisbee ha le sue magagne ogni tanto, ma ha una storia e numeri diversi)... visto che su questi consigli è preferibile tenersi prudenti la deluxe è stata temporaneamente "retrocessa" con la speranza di vederci chiaro e tornare a promuoverla quanto prima
sulla e-move - se ne è parlato molto tempo fa... una volta il rappresentante della casa a mia precisa domanda ha indicato la potenza del motore come 180W in continuo e 250 di picco... anche se credo che si sbagliasse (sulle sue bici!) resta il fatto che non si tratta di un motore potente, ed essendo un motore al mozzo non può essere aiutato più di tanto dal cambio... ho chiesto ripetutamente riscontro o smentita all'ipotesi che il motore sia il tongxin: un motore di prestazioni sorprendenti per le sue dimensioni ma che alimentato a 24V non è brillante, specie sulle ruote grandi... la emove a me sembra una bella bici da pianura (nello stesso genere, per intenderci, della bixy e in certo modo anche della nuova giant), com'è peraltro da aspettarsi da un prodotto progettato nei "paesi bassi"... ma non è per questo che non è in pole position: il fatto è che in rete stranamente mancano, in qualunque lingua, riscontri indipendenti su questa bici (ho trovato solo un articolo di agosto in francese, ma molto generico e non particolarmente entusiasta e qui abbiamo un paio di testimonianze, direi mediamente positive, sulla sola pieghevole... questo è tutto: pur col rispetto che sai che io ho per la tua nota serietà di venditore, la tua testimonianza non è un riscontro indipendente)... invece forse proprio tu ci potresti chiarire un altro punto: se è vero cioè quello che ci è stato detto una volta, che c'è una garanzia di due anni sulle batterie
ottima notizia il ritorno delle ezee... solo la quando II?
edit2
comunque, com'è chiaro, l'interesse qui è trovare e indicare il maggior numero possibile di modelli consigliabili... c'è solo bisogno di avere i riscontri opportuni |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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carlov
Utente Medio
226 Messaggi |
Inserito il - 23/10/2007 : 19:57:39
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Si, posso confermare che la garanzia delle batterie al Litio delle EMOVE è di due anni.
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carlov - Fashion Motors Roma
www.fashionmotors.it |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 23/10/2007 : 20:11:50
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questa è una notizia coi fiocchi!
per offrire una garanzia del genere (a valore pieno o come la frisbee?) devono sentirsi molto sicuri della qualità delle loro batterie, che immagino costose data la singolare capacità... non sono molte le marche in grado di assumersi questo impegno
spero che troveremo presto qualche riscontro in più sul loro comportamento su strada
intanto grazie 
ezee invece solo la quando? |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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neofita
Nuovo Utente
4 Messaggi |
Inserito il - 11/12/2007 : 13:44:25
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Sono alle prime esperienze con una bici elettrica ed ho la possibilità di acquistarne una di seconda mano della marca "EDY" di cui non ho trovato nessuna informazione tecnica su internet. Qualcuno la conosce e può darmi qualche indicazione?
Grazie
Neofita |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 11/12/2007 : 15:52:45
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benvenuto
ricordo vagamente di aver visto su internet una bici di questo nome molto tempo fa, una classica cinese importata se non sbaglio - adesso però come dici non ce n'è più traccia, segno che l'importatore ha cessato di venderla
forse se ti riesce di darci un'immagine in un'altra discussione qualcuno potrebbe riconoscerla: questo tipo di bici spesso è commercializzato in italia sotto diversi nomi
in generale però (ma parlo senza conoscere questa bici in particolare) quella delle cinesi rimarchiate è una tipologia assai poco consigliabile, tanto più in assenza di un venditore ufficiale - ma certo tutto dipende dalle tue esigenze, dalla tua abilità nel fai da te e dal prezzo di vendita
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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manneron
Utente Medio
401 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2008 : 07:32:56
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| | se dico che chi legifera lo fa a suo uso e consumo, |
sono perfettamente d'accordo e sono sicuro che se qui facessimo un sondaggio chissà quanti di noi non solo saprebbero di bici elettriche ma chissà di quante altre questioni( es: signoraggio, 11 sett. ecc.). questo perchè credo che chi arriva a pensare ad un mezzo talmente bello e poco dispendioso ma talmente fuori dalla norma e dagli usi comuni sia di solito uno abituato a pensare fuori dagli schemi e a cercare di capire le cose da se.
Poi ci sono i pregiudizi sulla pericolosità della bici: uno che conosco mi racconta sempre che la moglie in centro abitato si è presa la portiera di uno che scendeva ed è caduta. Ma ritengo che siano solo pregiudizi. In bici la questione principale della sicurezza è farsi vedre. Se la signora girasse anche di giorno, come faccio io, col fanale acceso (ho la dinamo a pignone) e spendesse 10€ per un fanale anteriore lampeggiante, la vedrebbero sempre e non incorrerebbe in certi problemi, oltre al fatto che dovrebbe imparare a farsi rispettare e stare anche a 1/4 di carreggiata lontana dalle macchine parcheggiate. Le auto devono stare dietro, e ci stanno: perchè se investi uno in bicicletta hai torto al 99,99%. questo almeno mi dice sempre un perito assicuratore che conosco. Perchè il giudice dice che è quello in macchina che è nella condizione migliore per controllare le cose e doveva andare piano e prudente in quanto quello in bici è privo di protezione mentre quello in auto sta seduto comodo in una scatola di latta. Dalle mie parti non ho mai sentito un camionista che si permettesse di suonarmi, perchè se mi suona e cado sono cazzi amari sia per me ma anche per lui.
Ciò non toglie che difficilmente per ora riusciranno a tassare le bici elettriche per vari motivi. parto da un esempio semplice: sono anni che in francia si caricano la macchina a gas col compressorino da collegare all'impianto domestico. tale compressorino è illegale in italia. Non tanto perchè non sicuro, ma perchè fa evadere l'imposta sui carburanti e lo stato ci guadagna meno.
sulle bici come fai a rendere illegale un alimentatore per batteria?
Come fanno a tassare diversamente la corrente per la ricarica? come ti obbligano al bollo se non hai la targa e numero di telaio? Come ti applicano le multe con sistemi automatici se non hai la targa?
Certo potrebbero fermare tutte le bici elettriche che vedono, ma a loro interessa poco la tassazione che implica costanti controlli, perchè i controlli effettivi costano. meglio una tassazione legata all'acquisto diretto di un mezzo che implica che non puoi negare di averlo. Comunque finchè le bici restano poche non gli interessa controllarle, quando saranno tante saremo anche in molti a poterci opporre.
Sarebbe veramente una grave limitazione della libertà individuale imporre la targa anche alle bici. già ora è assurdo il fatto che uno non possa andare a piedi da un paese ad un altro perchè deve passare per strade che non prevedono carreggiata pedonale e si deve mettere un fanale al culo altrimenti lo tirano sotto, targare le bici sarebbe da rivolta popolare. è vero che IN ITALIA CI POSSONO RIUSCIRE, ho estrema fiducia che i nostri politici ci proveranno, ma ci vorranno anni. troppo poco diffuse per ora le bici elettriche. Vedo sempre lo sguardo assente di quando cerco di fissare negli occhi i vigili passando con la mia bici, per ora, muscolare: mi ignorano, sono un essere di categorica "z", un insetto della strada. Se tollerano gente che va in bici senza fanali di notte e con la nebbia, vuol dire che da uno con la bici sanno che ci ricavano poco nulla. |
nine continent e lifepo 36V 10A. back in business |
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Giampy
Nuovo Utente
Veneto
5 Messaggi |
Inserito il - 21/05/2008 : 12:40:59
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Ciao a tutti, non so se sia questa la discussione corretta.
Avete notizie su questa bicicletta :
Argon black, batteria la litio 36 v 10 ah,Motore Brushless 36V 250 watt.
L'ho trovata su questo sito http://www.cicloone.it/modelli.html |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 21/05/2008 : 14:43:09
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ciao giampy, in effetti ne sappiamo poco - puoi provare a continuare la discussione qui, dove se n'è un po' parlato
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Giampy
Nuovo Utente
Veneto
5 Messaggi |
Inserito il - 22/05/2008 : 14:25:29
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Grazie per le info, ho deciso di prendere quel modello.
Appena la provo vi metto al corrente delle impressioni. |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 25/06/2008 : 18:01:54
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Ciao ragazzi, sono nuovo iscritto nel forum, e non vorrei mettermi subito a scatenare flame al primo post, ma questo mi sembra l'unico a cui "posso" contribuire(per gli altri sono troppo ignorante... Almeno per ora!! :))!
Vorrei ricordarvi che se esistono delle tasse, esistono per un motivo (anche se in italia servono solo ad ingrassare i parlamentari). Io sarei d'accordissimo nel proporre un bollo per le bici elettriche, perchè i soldi per fare strade e percorsi ciclabili devono essere tirati fuori da qualche parte, e mentre adesso si prendono dalle tasse sulla benzina se tutti andassimo in bici (oltre ad essere un mondo migliore e senza inquinamento) rimarremmo senza soldi per la manutenzione dei percorsi. Certo, questo sarebbe il modo in cui dovrebbe funzionare uno stato civile, quindi possiamo pure escludere l'italia. Detto questo, spero che arcy76 o ferronis mi vendano la loro bici usata (sono un po low come budget, ma mi piace smanettare e sono - modestamente - molto bravo in elettronica!) così posso unirmi al gruppo e vendere quella succhiabenzina della mia yaris! |
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Tino
Utente Master
fondatore
Veneto
3296 Messaggi |
Inserito il - 25/06/2008 : 19:43:15
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Ciao gip e benvenuto nel forum.
Mi auguro che tu stia scherzando sulla questione-bollo per le bici elettriche.
Lo Stato dovrebbe premiarci - anche in denaro - per tutta una serie di motivi che riguardano l'inquinamento, il traffico, la salute dei cittadini etc. etc. etc.
Se lo Stato ha pensato di incentivare l'acquisto di biciclette elettriche a scapito dei puzzolenti ed insalubri ciclomotori euro 0, ci sarà un motivo.
Ora, non so quali siano i motivi che ti spingono ad acquistare una bicicletta elettrica: sarei curioso di conoscerli.
Infatti, nella sezione "Prima bici" c'è un thread che riguarda alcune domande per capire quali sono le tue esigenze.
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"Crazy Horse"
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hombre
Utente Senior
1380 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2008 : 00:45:42
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Direi piuttosto che un Paese civile carente di soldi avrebbe fatto passare la tassa sui SUV che, oltre ad essere riservati ad una cerchia abbiente di clientela, inquinano e danneggiano la strada più di ogni altro mezzo.
Su una cosa, però, sono d' accordo: dobbiamo escludere l' Italia dalla lista dei Paesi civili perchè la legge non è passata... |
Microbike City 26 Full Optional
Microbike- Dahon Roo- Tender 20 |
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Tino
Utente Master
fondatore
Veneto
3296 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2008 : 08:12:31
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| hombre ha scritto:
Direi piuttosto che un Paese civile carente di soldi avrebbe fatto passare la tassa sui SUV che, oltre ad essere riservati ad una cerchia abbiente di clientela, inquinano e danneggiano la strada più di ogni altro mezzo.
Su una cosa, però, sono d' accordo: dobbiamo escludere l' Italia dalla lista dei Paesi civili perchè la legge non è passata...
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QUOTO hombre al 100 %.
(Fuck the SUV) |
"Crazy Horse"
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2008 : 18:08:53
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Beh, in teoria il mio post andrebbe visto in un contesto in cui le bici sono dominanti... Per questo ho "escluso" l'italia, ma se già andiamo in alcune cittadine tedesche nelle quali ci sono più biciclette che abitanti (!!!non sto scherzando!!!) sarebbe sensato "tassare" gli utilizzatori delle strade, che sono comunque servizi pubblici e vanno mantenute!
Per le mie motivazioni: crescendo e maturando, le persone scoprono di avere delle priorità diverse... Mentre neanche un anno fa la mia priorità era mettere un bell'impianto audio tamarro nella mia macchina, pian piano ho scoperto che stavo solo "seguendo la moda" (che io odio tanto). Prendere consapevolezza dell'enorme inquinamento portato dalle macchine, mi ha rattristato molto: sono uno scout, e amo la natura, però sono anche un "elettronico" e amo la tecnologia. Vedere i miei due "amori" che si scontravano producendo effetti devastanti mi ha spinto a cercare nuovi mezzi di locomozione. All'inizio volevo convertire la macchina in elettrica; in america in molti lo fanno (già dagli anni 80!!), ma grazie alla vetustità della legge italiana sarei finito dentro al primo controllo. Inoltre, le auto sono estremamente inefficienti, e vedere macchine con una sola persona dentro mi urta tantissimo. Allora ho pensato ad una moto, anch'essa illegale ma meno "sgamabile", però non sono riuscito a trovare telai "donatori" adatti allo scopo. La bici non l'avevo nemmeno presa in considerazione, però cercando motori elettrici ho trovato il sito di Endless Sphere e questo, e mi si è accesa la lampadina! Senza contare che la bici è il mezzo più efficiente che esista:
http://bicicletta.bonavoglia.eu/autospreco.htm
Comunque, oggi in pausa pranzo sono andato a versare i soldi nel conto di ferronis! Non vedo l'ora che arrivi! |
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Tino
Utente Master
fondatore
Veneto
3296 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2008 : 21:07:55
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| gip_mad ha scritto:
Comunque, oggi in pausa pranzo sono andato a versare i soldi nel conto di ferronis! Non vedo l'ora che arrivi!
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Complimenti per l'acquisto !
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"Crazy Horse"
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