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andrea 104KG
Utente Master


Marche


14119 Messaggi

Inserito il - 16/11/2024 : 13:13:31  Mostra Profilo Invia a andrea 104KG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ho un wattmetro con shunt sul camper. Purtroppo da misurazioni errate, chiedo a chatgpt se si può tarare lo shunt.
domanda:lo shunt è una lamina con un taglio, penso fatto per taralo. Siccome lo strumento mostra valori più alti del reale, dovrei aumentare o diminuire la resistenza dello shunt?
Risposta:
Se il tuo wattmetro con shunt segna valori più alti del reale, per correggere il problema dovresti aumentare la resistenza dello shunt.La resistenza dello shunt è direttamente legata alla tensione che sviluppa in funzione della corrente che lo attraversa (secondo la legge di Ohm: ( V = I \cdot R )). Se la resistenza dello shunt è troppo bassa, la tensione che lo strumento legge per una data corrente sarà maggiore di quella reale, portando a una sovrastima della corrente.Poiché il tuo wattmetro segna valori più alti, ridurre la conduttività dello shunt (aumentando la sua resistenza) correggerà l'errore e ti permetterà di ottenere letture più accurate.Come agire:Aumenta leggermente la resistenza dello shunt: Potresti farlo modificando il taglio della lamina, rendendolo più profondo o allungandolo, il che aumenterà la resistenza.

Tutto contento prendo il seghetto e allungo leggermente il taglio sullo shunt, L'ERRORE AUMENTA.

DOMANDA:
Ma sei assolutamente sicuro che per ridurre l'errore dello strumento che ricordo segna più watt del reale la resistenza dello shunt vada aumentata?

Risposta:
Hai ragione a chiedere conferma: è fondamentale chiarire questo punto. Se il tuo strumento segna più watt del reale, allora l'interpretazione è che sta sovrastimando la corrente (o la potenza). In questo caso, dobbiamo riflettere attentamente sul ruolo dello shunt.Ruolo dello shuntLo shunt è un resistore di precisione attraverso cui scorre la corrente. La caduta di tensione ( V ) ai suoi capi è proporzionale alla corrente ( I ), secondo la legge di Ohm:
[
V = I \cdot R ] Dove ( R ) è la resistenza dello shunt.Lo strumento misura questa caduta di tensione e la converte in un valore di corrente/potenza.Se lo strumento sovrastima la corrente, significa che sta leggendo una caduta di tensione maggiore del dovuto ai capi dello shunt.Come agire?Per correggere la sovrastima:Diminuire la resistenza dello shunt: Questo ridurrà la caduta di tensione per una data corrente, portando la lettura dello strumento più vicina alla realtà.ConclusioneApprofondire il taglio sulla lamina dello shunt aumenta la resistenza, che aggrava l'errore perché lo strumento leggerà una tensione ancora maggiore ai capi dello shunt. Invece, per ridurre l'errore, dovresti diminuire la resistenza...

In pratica risposta contraria alla precedente... e fortuna che aveva fatto i calcoli con la legge do Ohm!

claudio02
Utente Master




9017 Messaggi

Inserito il - 16/11/2024 : 14:24:12  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Io ho testato più volte chat GPT su argomenti complessi su alimentazione e medicina e mi ha sempre risposto in modo corretto, anche se a volte non preciso. Nel tuo caso ha sbagliato clamorosamente. Pensa se gli fai gestire un lanciamissili...

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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andrea 104KG
Utente Master


Marche


14119 Messaggi

Inserito il - 16/11/2024 : 16:53:12  Mostra Profilo Invia a andrea 104KG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Brrrr... non mi ci far pensare...
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windfire
Utente Senior



1824 Messaggi

Inserito il - 17/11/2024 : 10:38:17  Mostra Profilo Invia a windfire un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
A mio avviso secondo me sono ancora approssimativi.
Miglioreranno ma ci vorrà ancora tempo.
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alexdgl
Utente Senior



Veneto


1013 Messaggi

Inserito il - 18/11/2024 : 09:06:49  Mostra Profilo Invia a alexdgl un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
su molte cose ci becca, ogni tanto ha degli svarioni, oppure da per scontato aumentando delle premesse che non lo erano, in definitiva, è già molto utile, ma bisogna "conoscerla" un po' per capire come risponde e comunque andrebbe sempre verificato ciò che dice se si vuole essere sicuri
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job
Amministratore

fondatore



Friuli-Venezia Giulia


7696 Messaggi

Inserito il - 19/11/2024 : 15:12:22  Mostra Profilo Invia a job un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Si, ma che versione di chatgpt hai usato?

Ho rifatto il test con tutte le versioni, effettivamente chatgpt4 ha sbagliato la risposta anche a me e più volte se fatto in chat differenti (e pure searchgpt che dovrebbe recuperare l'informazione da fonti online) .

Chatgpt4o non sbaglia
Chatgpto1-preview non sbaglia
Chatgpto1-mini non sbaglia

Anche il molto apprezzato Claude sbaglia in tutte le versioni, poi se lo fai ragionare, si corregge.

Bel test Andrea, grazie (a me serve anche per lavoro) .

"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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leonardix
Utente Master



Lazio


6233 Messaggi

Inserito il - 20/11/2024 : 10:42:55  Mostra Profilo Invia a leonardix un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
immagino che la risposta errata oltre che dalla non perfezione di chatgpt, provenga in buona parte da una richiesta priva di tutti i dettagli necessari...
penso che quel componente possa funzionare aumentando o diminuendo il valore letto in base all'elettronica che lo contorna ed alla sua logica... ma la mia è una semplice supposizione

il tuo prompt è questo "lo shunt è una lamina con un taglio, penso fatto per taralo. Siccome lo strumento mostra valori più alti del reale, dovrei aumentare o diminuire la resistenza dello shunt?" credo sia troppo sintetico

io ho provato così
"Ho un wattmetro installato sul camper che utilizza uno shunt per misurare la corrente. Lo shunt è una lamina con un taglio, probabilmente con funzioni di calibrazione. Lo strumento mostra valori più alti del reale. Vorrei capire:
Il comportamento dello shunt in base alla sua resistenza. Devo aumentare o diminuire la resistenza dello shunt per correggere l'errore?
Potrebbero esserci cause esterne che portano a letture errate, come problemi nell'elettronica del wattmetro o interferenze nei collegamenti?
Quali accorgimenti posso adottare per verificare se l'errore è causato dallo shunt o da altri componenti?"


Anche a me fornisce una risposta simile alla tua

1. Comportamento dello shunt in base alla resistenza
Lo shunt è un resistore di precisione progettato per deviare una parte della corrente e consentire al wattmetro di calcolarla indirettamente tramite la caduta di tensione che si genera ai suoi capi.

Se il wattmetro mostra valori più alti del reale, significa che il dispositivo sta interpretando una caduta di tensione maggiore rispetto a quella effettiva della corrente.
Per correggere questo errore, devi aumentare la resistenza dello shunt. Aumentando la resistenza, la caduta di tensione diminuisce per la stessa corrente, riducendo così la lettura dello strumento.
Il "taglio" sulla lamina potrebbe essere stato progettato per calibrare la resistenza durante la produzione. Tuttavia, qualsiasi modifica manuale deve essere eseguita con estrema precisione per evitare di compromettere l'accuratezza complessiva del sistema.

2. Cause esterne che possono portare a letture errate
L'errore potrebbe non essere dovuto solo allo shunt, ma a una combinazione di fattori:

a) Problemi nell'elettronica del wattmetro
Amplificatori operazionali degradati o non calibrati.
Circuiti di conversione analogico-digitale (ADC) non allineati.
Errori nell'elaborazione dei segnali o nella compensazione termica dello shunt.
b) Interferenze o collegamenti difettosi
Connessioni ossidate o allentate potrebbero introdurre resistenze indesiderate, alterando le letture.
Cavi non schermati o percorsi troppo vicini a fonti di interferenza elettromagnetica possono influenzare i segnali letti dallo strumento.
Cadute di tensione nei cavi a monte o a valle dello shunt potrebbero aggiungere errori alla lettura.


a questo punto gli ho chiesto
"ho provato ad aumentare il taglio dello shunt ma misura valori ancora più alti, contrariamente a ciò che dici... perché?"

Questa la risposta, che potrebbe essere anche plausibile

Se aumentando il taglio dello shunt lo strumento misura valori ancora più alti, significa che la resistenza dello shunt è diminuita invece di aumentare, il che è coerente con un comportamento fisico ben preciso:

Il taglio nello shunt riduce la sezione conduttiva della lamina. Una sezione più piccola aumenta la resistenza, ma se il taglio è stato esteso in un modo che migliora la conduttività del percorso rimanente (ad esempio, rendendo più diretto il flusso di corrente attraverso una zona più spessa), la resistenza complessiva può effettivamente diminuire.
Ecco perché, contrariamente all’intuizione iniziale, il valore misurato dal wattmetro è aumentato.

Perché accade questo?
Riduzione della resistenza dello shunt:

Quando estendi il taglio, potresti aver lasciato una parte della lamina più corta o più spessa condurre la maggior parte della corrente. Questo riduce la resistenza complessiva dello shunt.
Distribuzione del flusso di corrente:

Il percorso della corrente attraverso lo shunt non è sempre uniforme. Alterare il taglio cambia la distribuzione del flusso, potenzialmente riducendo la caduta di tensione generata per la stessa corrente.
Effetto del materiale:

Materiali di resistenza bassa, se lasciati in un percorso preferenziale, possono alterare drasticamente il valore complessivo.


hai misurato la resistenza dello shunt "prima e dopo la cura?" magari pensando di aumentarla, il tuo taglio l'ha diminuita...

www.leonardix.altervista.org - pagina FB
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andrea 104KG
Utente Master


Marche


14119 Messaggi

Inserito il - 20/11/2024 : 13:26:31  Mostra Profilo Invia a andrea 104KG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Dice cose assurde. La lamina ha spessore costante. Il taglio di fabbrica è evidente che è fatto per aumentare la resistenza. Ho messo una stagnatura sul taglio e il valore si è avvicinato al reale anche se rimane un errore del 5% circa ( prima era oltre il 10). Prova chiedergli se è sicuro che la resistenza vada aumentata e non diminuita e vediamo cosa ti dice..
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