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motogigio73
Utente Attivo
Campania
602 Messaggi |
 Inserito il - 22/03/2010 : 17:35:57
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Non mi e' chiara la differenza tra(ad esempio) un 350 W anche di marche diverse ma alimentate a 24,36,48 V.
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Nine Joffa 800 W H.S. |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2010 : 18:11:32
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| mmm... non è chiara la domanda... la potenza è relativa anche alla tensione... |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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T4R
Utente Master
Campania
3501 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2010 : 18:12:31
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Se la potenza è "SEMPRE" la stessa al variare della marca e della tensione di alimentazione non ci dovrebbero essere differenze.
Quello che cambia è sicuramente la corrente che il motore assorbe e che scorre nei fili più è alta la tensione tanto più è bassa la corrente.
La formula della potenza elettrica di un utilizzatore elettrico in continua è P=VxI
la potenza in Watt, la tensione in Volt, la corrente in Ampere.
C'è da dire che difficilmente due motore dichiarati di pari potenza ma di diversa marca si comportano nella stessa identica maniera.
Perchè ogni casa costruirà motore e centralina (che influenza il tipo di erogazione della potenza) secondo le proprie specifiche, ciò comporterà avere motori con coppia e rendimenti diversi a regimi di giri diversi.
Morale stessa potenza diverso comportamento.
Saluti Pino |
Cagiva E-lefantino ready to run Cyclone 48V
Decatlhon 9.1 Lmt GM 1Kw in meritato riposo
Tecnobike DH Modified
HopTown the RED one.
Le moto sono oggetti che fanno sognare. Hanno colori e suoni diversi, hanno forme che rivelano l'ispirazione di chi le ha concepite. A volte queste creazioni sono autentici oggetti d'arte motoristica che trasformano il proggettista in artista.
Claudio Castiglioni
Corro perchè provo una sensazione unica, non lo sò spiegare ma è qualcosa di speciale, nascosto dentro di me.
Marco Simoncelli |
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motogigio73
Utente Attivo
Campania
602 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2010 : 19:13:07
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grazie Pino,ho formulato male la domanda ci riprovo:Per 350w che differenza c'e' ,piu' o meno, tra alimentazione ai vari voltaggi? Consumo, velocita',coppia? |
Nine Joffa 800 W H.S. |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2010 : 19:15:45
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| nessuna differenza |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2010 : 19:25:47
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la questione è che la potenza di targa è dichiarata in riferimento a un determinato voltaggio - allora, io credo che
a) se tu stai chiedendo che differenza c'è tra un motore che ha una potenza di targa di 350W a 24V e uno che ha una potenza di targa di 350W a 36V, ti abbiano già risposto: in teoria nessuna differenza, ovvero nessuna differenza maggiore di quelle che dipendono dagli altri parametri di costruzione del motore
b) se stai chiedendo invece che differenza c'è tra un motore che ha una potenza di targa di 350W se viene alimentato a 24 o a 36V, la risposta è che dipende dal voltaggio cui si riferisce la potenza di targa: se è dichiarato 350W a 24V, quando è alimentato a 36V sarà in grado di sviluppare più potenza; se è dichiarato 350W a 36V, quando è alimentato a 24V sarà in grado di svilupparne di meno
di fatto capita spesso che p.e. vengano messi in commercio motori cosiddetti 250W, i quali però alimentati a 24V sviluppano una potenza minore, perché la potenza dichiarata si riferisce all'alimentazione a 36V
poi c'è da dire che la potenza di targa è un dato un po' equivoco (indicando la potenza nominale continua, quella che un motore può esprimere per un tempo indefinito) e che per capire le si dovrebbe almeno affiancare la potenza di picco che il motore è in grado di esprimere
ma mi correggano gli esperti 
--
edit - comunque, vai un po' a giocare con l'hub simulator di www.ebikes.ca e vedi i diversi comportamenti |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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motogigio73
Utente Attivo
Campania
602 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2010 : 19:37:55
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la mia domanda era la A grazie a tutti |
Nine Joffa 800 W H.S. |
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motogigio73
Utente Attivo
Campania
602 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2010 : 20:04:00
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| pero' non mi e' chiaro che vantaggi-svantaggi ci sono con le batt 24-36-48 oltre al peso |
Nine Joffa 800 W H.S. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36209 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2010 : 21:45:25
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| A parità di potenza è sempre preferibile lavorare con tensioni alte in modo da poter ridurre le correnti in gioco, riuscendo ad esempio a diminuire la sezione dei cavi. Per il peso non c'è nessuna differenza (a parità di W/h) tra una 24v, una 36v e una 48v, quindi non è questo il punto. Io ad esempio ho una centralina da 25A e una tensione batteria di 48v nominali, se dovessi richiedere al motore gli stessi watt a 24v dovrei fornire 50A e non è facile. |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7696 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2010 : 22:20:22
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| motogigio73 ha scritto:
pero' non mi e' chiaro che vantaggi-svantaggi ci sono con le batt 24-36-48 oltre al peso
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Ti capisco, io per capire come funziona il tutto c'ho messo parecchio non avendo esperienze di studi al riguardo.
Mi è stato molto utile giocare con il simulatore come ha detto Elle http://www.ebikes.ca/simulator/ .
Uno dei nostri motori elettrici cambia comportamento modificando i seguenti parametri:
1) voltaggio della batteria
2) limite degli Ampere imposti dal controller
3) regolatore di potenza (manettino per intenderci) che per comodità consideriamo bloccato aperto al 100%
Poi bisognerebbe complicare il tutto con la capacità di scarica della batteria, ma dando per scontato che la batteria sia sufficientemente performante da erogare la potenza richiesta:
Se tu alimenti il tuo motore così:
24V di batteria, con controller a 20A il motore se necessario, userà tutta la potenza a disposizione= 24*20=480W tentando di raggiungere i suoi giri ottimali per cui è stato costruito.
se invece lo alimenti:
37V di batteria, con controller a 13A il motore chiederà alla batteria 37*13=481W, praticamente con le stesse performance, col vantaggio pero' di utilizzare una corrente più bassa (meno stress).
Se invece, come fanno molti, tu metti una batteria con voltaggio più alto ma lasci il controller originale a 20A, la potenza richiesta dal motore aumenta 37*20=740W . Quindi il motore avrà nettamente più potenza e avrà sia più forza che velocità massima che consumi. Pero' attenzione perche' scalderà di più non solo per i Watt in più in gioco, ma perche' la curva di rendimento cresce più lentamente e quindi a bassi regimi il rendimento sarà peggiore che a 24V.
Ad esempio puoi provare con il simulatore che un crystal 406 nel primo caso (24V) a 5km/h ha un rendimento di poco inferiore al 30%, quindi spreca in calore 480W*0,70 = 336W, mentre a 37V 20A, a 5km/h ha un rendimento appena superiore al 20% quindi spreca in calore 740*0,80 = 592W .
Ecco perche' un motore survoltato rischia di fondere proprio sotto stress in salite molto dure a bassa velocità e qualcuno per sicurezza lo raffredda anche con l'olio per evitare l'inconveniente.
ps- ho visto adesso la più autorevole risposta di Barba, ma ormai che ho fatto il compitino lo posto 
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motogigio73
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602 Messaggi |
Inserito il - 23/03/2010 : 13:10:03
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| GRAZIE A TUTTI |
Nine Joffa 800 W H.S. |
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