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Elwood
Utente Medio
180 Messaggi |
 Inserito il - 07/09/2009 : 22:42:34
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Dato che più o meno tutti i motori elettrici presentano questi due diversi valori, mi chiedevo che conseguenze pratiche può avere per noi. Non avendo uno strumento per tenere sotto controllo l'assorbimento effettivo di corrente non si rischia di danneggiare i motori? Io "sto attento" ma in modo intuitivo, non accelero violentemente a basse velocità, non faccio salite forzando, e su una delle due bici che ho fatto ho montato addirittura un fusibile da soli 10Amp per essere sicuro di non esagerare (anche per non distruggere le batterie al Pb).
Finora nessun problema ma mi piacerebbe sapere se a qualcuno di voi è capitato, quanto rischio reale c'è, o se di fatto i motori reggono la potenza di picco senza troppi problemi.
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"...è notte e noi abbiamo gli occhiali da sole." |
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MaxZaratustra
Utente Normale
Estero
76 Messaggi |
Inserito il - 07/09/2009 : 23:03:03
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Se ti poi interessare qui e' descitto uno strumento che ti potrebbe essere utile:http://ebikes.ca/drainbrain.shtml
In Italia lo puoi avere da Asvea di Cremona |
Biciclette costruite:
Scott Spark XC XTR
Scott Ataca CycloCross DuraAce
MDE Bolder FreeRide XT
BikeManufaktur CityBike XT
Kastle Vision XT
altre...
<<A forza di consumar petrolio, andremo tutti in bici; speriamo ne basti per far le gomme...> |
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Elwood
Utente Medio
180 Messaggi |
Inserito il - 07/09/2009 : 23:11:53
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Grazie, sembra molto interessante, anche se sul sito di asvea per la verità non lo trovo nella sezione acquisti
Avrei anche un po' paura di furti/atti vandalici a lasciare legata a un palo a milano la bici con quel computerino sul manubrio
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"...è notte e noi abbiamo gli occhiali da sole." |
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roberto_78
Utente Medio
Abruzzo
233 Messaggi |
Inserito il - 07/09/2009 : 23:24:23
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| senza arrivare al cycle analyst puoi sempre prendere un watt'up.... costa anche meno |
ZEROVet - Retrofit Elettrico - Vendita Batterie e accessori - www.zerovet.it |
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Elwood
Utente Medio
180 Messaggi |
Inserito il - 08/09/2009 : 20:01:08
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Sì oppure anche un semplice amperometro, anche se quelli che ho visto su internet sono tutti alimentati a 12 o 220 volt, quindi dovrei metterne uno sul cavo fra due batterie ma non mi sembra il massimo, non vorrei che la resistenza per quanto minima, interessando solo una delle tre batterie crei degli scompensi. Anzi se qualcuno sa dirmi qualcosa al riguardo mi fa un favore
Per il resto -a parte gli strumenti- mi chiedevo semplicemente quanto sia elevato il rischio di esagerare per sbaglio con la potenza, se a qualcuno è capitato di fare effettivamente danni semplicemente per quel motivo o se è un rischio sostanzialmente limitato |
"...è notte e noi abbiamo gli occhiali da sole." |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 08/09/2009 : 20:05:19
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| Elwood ha scritto:
Per il resto -a parte gli strumenti- mi chiedevo semplicemente quanto sia elevato il rischio di esagerare per sbaglio con la potenza, se a qualcuno è capitato di fare effettivamente danni semplicemente per quel motivo o se è un rischio sostanzialmente limitato
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La seconda che hai detto: i motori BL si alimentano tramite centralina, che ha un massimo di corrente erogabile, se non cambi o (se possibile e c'e'margine) riprogrammi la centralina, non lo superi.
A meno di far da se (cazzate) la centralina e' sempre abbinata convenientemente al motore, per cui senza fare quanto sopra e' impossibile bruciare un motore nell' uso normale. |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7705 Messaggi |
Inserito il - 08/09/2009 : 22:00:24
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| jumper ha scritto:
La seconda che hai detto: i motori BL si alimentano tramite centralina, che ha un massimo di corrente erogabile, se non cambi o (se possibile e c'e'margine) riprogrammi la centralina, non lo superi.
A meno di far da se (cazzate) la centralina e' sempre abbinata convenientemente al motore, per cui senza fare quanto sopra e' impossibile bruciare un motore nell' uso normale.
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Infatti, era quello che pensavo anch'io ma aspettavo che lo dicesse uno che ci capisce più di me 
Il Cycle Analyst invece, diventa uno strumentino fantastico (e per me anche educativo) quando si fa un po' di esperimenti, cambiando voltaggi e batterie: ti permette di tagliare la corrente su vari parametri come l'amperaggio massimo in uscita o la velocità massima o il voltaggio minimo delle batterie.
E' molto utile anche per gestire i consumi.
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
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Elwood
Utente Medio
180 Messaggi |
Inserito il - 09/09/2009 : 21:29:23
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| Sì ma la centralina per esempio del nine ha un limite di 17 Ampere, il voltaggio del pacco batterie 36v a piena carica è di circa 42v, quindi sono 42*17=714W di potenza. Il motore è dato per 250W per l'uso continuativo, possibile che ne regga quasi il triplo senza alcun problema? |
"...è notte e noi abbiamo gli occhiali da sole." |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 09/09/2009 : 21:48:49
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L'FH154 viene usato anche a 350W continui. E' sempre lui.
Io l'ho provato a 800W continui e non ha fatto una piega (48x27=1296W di picco !!!).
Fino a 350W continui è garantito...quindi 17A x 48V = 816 di picco = vai tranquillo. |
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Elwood
Utente Medio
180 Messaggi |
Inserito il - 09/09/2009 : 21:58:10
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Mi sta venendo il dubbio che i cinesi fondamentalmente fanno dei motori da 800W e poi li vendono chiamandoli "250W" in modo che siano a norma (e in effetti lo sono, perchè fanno fede le specifiche dichiarate dal costruttore). Mi chiedo a questo punto se anche i 500W non siano sempre gli stessi motori
In ogni caso, tanto meglio così :) |
"...è notte e noi abbiamo gli occhiali da sole." |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 09/09/2009 : 22:22:55
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ALLORA, una volta per tutte...
i motori sono cablati sulle massime potenze. Così i 205 tengono tutti 800W e i 154 350W.
POI...secondo la centralina che ci si mette, DIVENTANO da 250-2350-500-900 Watts.
Questo perchè è la centralina che fornisce potenza. Il motore deve solo...REGGERLA! |
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JamesTKirk74
Utente Attivo
Lombardia
855 Messaggi |
Inserito il - 10/09/2009 : 13:38:09
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Joffa Joffa ma se me lo dicevi prima prendevo un 250 w High speed e' mettevo la centralina 27A.
Cosi' gli amici delle forze dell'ordine (che sanno leggere bene), vedevano 250W inciso e andavano via contenti
;-) |
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Elwood
Utente Medio
180 Messaggi |
Inserito il - 10/09/2009 : 20:42:16
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| joffa ha scritto:
ALLORA, una volta per tutte...
i motori sono cablati sulle massime potenze. Così i 205 tengono tutti 800W e i 154 350W.
POI...secondo la centralina che ci si mette, DIVENTANO da 250-2350-500-900 Watts.
Questo perchè è la centralina che fornisce potenza. Il motore deve solo...REGGERLA!
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E' esattamente quello che stavo dicendo: i motori sono identici, e dato che la centralina più piccola fa passare fino a 17 ampere, la potenza massima non è MAI inferiore a 36*17=612 Watt (in realtà oltre 700W se si considera il voltaggio di batterie al piombo ben cariche, ossia 42volt)
QUINDI, appurato che TUTTI i kit hanno potenze massime così elevate possiamo interpretare la cosa in due modi diversi:
- i kit 250 hanno centraline sovradimensionate, perchè invece dei 7 ampere sufficienti a raggiungere 250W ne erogano fino a 17, quindi si possono sfruttare dei picchi di potenza ma bisogna stare attenti a non esagerare. Questo era quello di cui mi preoccupavo, mi sembra ragionevole no?
oppure (e ora mi pare di capire che le cose stiano così)
- i motori sono accoppiati con le centraline in modo da reggere senza problemi quello che le centraline erogano, nel qual caso, essendo che le centraline erogano 17Ampere, tutti i motori reggerebbero tranquillamente e in modo continuativo almeno i 700 Watt di cui si diceva sopra, dunque SONO dei gruppi motore-centralina da 700W, con dichiarata una potenza inferiore per ragioni legali e per avere un margine di tolleranza tecnica.
La cosa non mi toglie il sonno, anzi sono contento se i cablaggi dei due motori che ho acquistato (uno dal crucco-ebay, uno da te) sono più solidi di quanto pensassi (infatti finora nessun problema dopo oltre 3000km):)
Ciao |
"...è notte e noi abbiamo gli occhiali da sole." |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 10/09/2009 : 20:49:49
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Le potenze di picco che i 205 possono reggere sono nell'ordine de 1,5 Kw (1500 Watts), e sono ancora in garanzia (con la loro centralina Nine...).
In questo caso si ha una corrente reale di c.a. 29,5 Ampere a 48 Volts.
I 154 un pò meno,ma visto che vanno davanti...meglio così.
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 10/09/2009 : 21:03:49
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al solito confondiamo ENERGIA E POTENZA
I Watts sono una misura di POTENZA, istantanea.
Una macchina elettrica , come un motore converte ENERGIA elettrica in energia cinetica, facendolo ne spreca una parte in calore.
Finche' sto calore non si accumula (sia a livello macro di motore che micro di filo, tenendo sempre conto della deriva termica che non e' lineare ) al punto da fondere il metallo (o smagnetizzare i magneti) il motore regge; poi si rompe.
Ora per un tempo sufficientemente BREVE , cioe' finche' il calore e' tollerabile o efficacemente dissipato, un motore regge potenze istantanee anche notevolmente sopra alla sua targa.
Per QUESTO MOTIVO si chiamano "di picco"
p.s.: qualcuno oltreoceano alimenta il nine 9x7 a 44V 65A .... e regge. |
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Elwood
Utente Medio
180 Messaggi |
Inserito il - 10/09/2009 : 23:06:18
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| jumper ha scritto:
al solito confondiamo ENERGIA E POTENZA
I Watts sono una misura di POTENZA, istantanea.
Una macchina elettrica , come un motore converte ENERGIA elettrica in energia cinetica, facendolo ne spreca una parte in calore.
Finche' sto calore non si accumula (sia a livello macro di motore che micro di filo, tenendo sempre conto della deriva termica che non e' lineare ) al punto da fondere il metallo (o smagnetizzare i magneti) il motore regge; poi si rompe.
Ora per un tempo sufficientemente BREVE , cioe' finche' il calore e' tollerabile o efficacemente dissipato, un motore regge potenze istantanee anche notevolmente sopra alla sua targa.
Per QUESTO MOTIVO si chiamano "di picco"
p.s.: qualcuno oltreoceano alimenta il nine 9x7 a 44V 65A .... e regge.
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Tanto per chiarire io non confondo proprio niente, ho solo nozioni da liceale ma fino ai concetti di potenza e energia ci arrivo tranquillamente. Fra l'altro se posso fare una precisazione vorrei far notare che non solo una parte ma il 100% dell'energia elettrica in entrata si trasforma in calore, una parte di questa prima di "trasformarsi" in calore compie lavoro meccanico.
Detto questo se rileggete quello che ho scritto sopra con un minimo di attenzione si dovrebbe capire chiaramente qual'era il mio dubbio, riassumendo: o il motore regge 17ampere in modo continuo, nel qual caso secondo me *è* un motore da 700W e non da 250 (e mi va bene così..) oppure non li regge (ovvero li regge per un breve periodo finchè non si surriscalda per l'effetto ohm della corrente che passa in sottili cavi, fatto salvo il ritardo dovuto all'inerzia termica, va bene..) nel qual caso è tutto regolare, i 700W sono una autentica potenza di picco, ma IO VOLEVO SAPERLO per potermi regolare. Tutto qui
Comunqe mi avete già risposto, è la prima delle due
Saluti.. |
"...è notte e noi abbiamo gli occhiali da sole." |
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alex_audi
Utente Master
Emilia Romagna
2303 Messaggi |
Inserito il - 11/09/2009 : 11:09:58
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io ho il cycle analyst perchè il wattsup non arriva a 72 volt
Per quello che ho potuto vedere le potenze di picco non le vedi a occhio nudo nemmeno sul display
però il cycle analyst te le ripone in un menù separato dove ti dice max ampere
un controller detto da 20 ampere in realtà mi succhia 33 ampere se c'è sforzo e se apro tutto l'accelleratore
il picco arriva a 50A ma nel display in tempo reale rimane max 33
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Federik70
Utente Normale
Emilia Romagna
75 Messaggi |
Inserito il - 22/09/2009 : 11:47:24
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| Elwood ha scritto:
| jumper ha scritto:
al solito confondiamo ENERGIA E POTENZA
I Watts sono una misura di POTENZA, istantanea.
Una macchina elettrica , come un motore converte ENERGIA elettrica in energia cinetica, facendolo ne spreca una parte in calore.
Finche' sto calore non si accumula (sia a livello macro di motore che micro di filo, tenendo sempre conto della deriva termica che non e' lineare ) al punto da fondere il metallo (o smagnetizzare i magneti) il motore regge; poi si rompe.
Ora per un tempo sufficientemente BREVE , cioe' finche' il calore e' tollerabile o efficacemente dissipato, un motore regge potenze istantanee anche notevolmente sopra alla sua targa.
Per QUESTO MOTIVO si chiamano "di picco"
p.s.: qualcuno oltreoceano alimenta il nine 9x7 a 44V 65A .... e regge.
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Tanto per chiarire io non confondo proprio niente, ho solo nozioni da liceale ma fino ai concetti di potenza e energia ci arrivo tranquillamente. Fra l'altro se posso fare una precisazione vorrei far notare che non solo una parte ma il 100% dell'energia elettrica in entrata si trasforma in calore, una parte di questa prima di "trasformarsi" in calore compie lavoro meccanico.
Detto questo se rileggete quello che ho scritto sopra con un minimo di attenzione si dovrebbe capire chiaramente qual'era il mio dubbio, riassumendo: o il motore regge 17ampere in modo continuo, nel qual caso secondo me *è* un motore da 700W e non da 250 (e mi va bene così..) oppure non li regge (ovvero li regge per un breve periodo finchè non si surriscalda per l'effetto ohm della corrente che passa in sottili cavi, fatto salvo il ritardo dovuto all'inerzia termica, va bene..) nel qual caso è tutto regolare, i 700W sono una autentica potenza di picco, ma IO VOLEVO SAPERLO per potermi regolare. Tutto qui
Comunqe mi avete già risposto, è la prima delle due
Saluti..
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Scusate, quindi il crystalite 4008 con centralina da 20A e motore da 48v e batteria da 20ah potrebbe arrivare a 960W = 48V * 20A
Quindi con batteria da 15ah dovrebbe sviluppare 720W ?.
Ma se vado sul sito del crystalite e visualizzo le specifiche del motore 4008 a 48v trovo la tabella seguente :
408 Motor 48 Volt Characteristic
A N.m r/min W
4 2.93 439.6 134.882
5 3.86 429.7 173.693
6 4.64 422.1 205.099
7 5.66 412.3 244.376
8 6.65 401.9 279.878
9 7.5 394.1 309.526
10 8.59 382.9 344.436
11 9.65 373.3 377.238
12 10.69 364.3 407.818
13 11.65 352.5 430.046
14 12.25 346.8 444.882
15 13.51 334.9 473.806
Remark:
Test Voltage : 48 Voltage
Unload r/min : 471.5 r/min
i 473,806 watt in corrispondenza dei 15A come li hanno calcolati ?
Poi sa vado a vedere le centraline trovo quanto segue :
Analog System Controller :
24V 12A ; 36V 12A ; 48V 12A and 72V 12A
24V 15A ; 36V 15A ; 48V 15A and 72V 15A
24V 20A ; 36V 20A ; 48V 20A and 72V 20A
24V 35A ; 36V 35A ; 48V 35A and 72V 35A
24V 35A ; 36V 35A ; 48V 35A and 72V 35A
24V 40A ; 36V 40A ; 48V 40A and 72V 40A
Cut off voltage setting : 24V C. at 19V ; 36V C. at 30A; and 48V C. at 40V ( C=Controller )
* Mosfet irf3205 ( 24V ~ 36V ) or irf4710 ( 48V )
¡¡
+ Increase Voltage ( V ) => Will increase the motor speed
+ Increase Current ( A ) => Will increase the motor torque * The high current controller ( Currency at 35A ~ 48A design for high loading )
¡¡
+ 12A and 15A design for lithium battery
+ 20A design for NiMH or SLA Battery
Da quello che sembra di vedere qui la 20A non va bene per le batterie al litio ?
Quindi aumentando gli Ampere aumenta la potenza e non la velocità ?
Grazie per i chiarimenti
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7705 Messaggi |
Inserito il - 22/09/2009 : 12:38:50
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| Federik70 ha scritto:
i 473,806 watt in corrispondenza dei 15A come li hanno calcolati ?
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Dovrebbero essere i watt alla ruota, gli altri in uscita dal motore si trasformano in calore e vanno persi, trattasi del rendimento che in tal caso sarebbe circa del 68% . |
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
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Iacomino
Utente Senior
Piemonte
1003 Messaggi |
Inserito il - 22/09/2009 : 13:04:21
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Ho sempre dato per scontato che la limitazione in potenza 250W si riferisse alla potenza meccanica disponibile in uscita dal motore (che si calcola come coppia erogata x velocità di rotazione) e non alla potenza elettrica assorbita dalla batteria (tensione x corrente), che dipende fortemente dal rendimento del motore. Come in effetti ha appena scritto Job.
E' un po' come dire che il motore dell'auto invece di avere una potenza massima di 100CV ha una potenza di 10 litri di benzina all'ora (Jumper assistimi... è sensato il paragone?). Quindi le preoccupazioni sulle potenze di picco penso che abbiano un senso in termini di "sofferenza" della batteria sotto carico, oppure di surriscaldamento o di stress magnetico o meccanico nel motore. comunque sia risulta anche a me che le centraline abbiano la funzione di limitare la corrente a valori noti, sui quali poi decidere/valutare se batterie e motore adottati sono all'altezza; se le correnti superassero quei valori è perché la entralina è guasta o la sua etichetta conta balle. |
Qualcuno mi assista.
(La pedalata) |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 22/09/2009 : 13:21:50
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| Elwood ha scritto:
Tanto per chiarire io non confondo proprio niente, ho solo nozioni da liceale ma fino ai concetti di potenza e energia ci arrivo tranquillamente. Fra l'altro se posso fare una precisazione vorrei far notare che non solo una parte ma il 100% dell'energia elettrica in entrata si trasforma in calore, una parte di questa prima di "trasformarsi" in calore compie lavoro meccanico.
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Ehm... Non proprio.. Se il sistema è fatto bene (ideale), non genera calore... O genera calore, o genera lavoro meccanico, ma sono entrambi "lavori" misurabili in joule. Esempi estremi: Un sistema con efficienza del 100% resterà a temperatura ambiente anche muovendo un motore da 1,21Gigowatt, mentre un sistema con rendimento 0% genererà molto ma molto ma molto calore senza riuscire a spostare una briciola (ovviamente parlando di motori! se parliamo di un sistema di riscaldamento, più calore genera e meglio è!  ). Secondo te perchè sulla tesla montano un riscaldamento "a resistenza" per l'abitacolo, e non prendono direttamente il caldo dal motore?
Ok, ho finito di fare il maestrino. |
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Elwood
Utente Medio
180 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2009 : 23:07:05
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| gip_mad ha scritto:
| Elwood ha scritto:
Tanto per chiarire io non confondo proprio niente, ho solo nozioni da liceale ma fino ai concetti di potenza e energia ci arrivo tranquillamente. Fra l'altro se posso fare una precisazione vorrei far notare che non solo una parte ma il 100% dell'energia elettrica in entrata si trasforma in calore, una parte di questa prima di "trasformarsi" in calore compie lavoro meccanico.
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Ehm... Non proprio.. Se il sistema è fatto bene (ideale), non genera calore... O genera calore, o genera lavoro meccanico, ma sono entrambi "lavori" misurabili in joule. Esempi estremi: Un sistema con efficienza del 100% resterà a temperatura ambiente anche muovendo un motore da 1,21Gigowatt, mentre un sistema con rendimento 0% genererà molto ma molto ma molto calore senza riuscire a spostare una briciola (ovviamente parlando di motori! se parliamo di un sistema di riscaldamento, più calore genera e meglio è! ). Secondo te perchè sulla tesla montano un riscaldamento "a resistenza" per l'abitacolo, e non prendono direttamente il caldo dal motore?
Ok, ho finito di fare il maestrino.
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Sì, e hai anche sbagliato a farlo:
il motore perfettamente efficiente da 1,2 gigawatt è una macchina che trasforma 1,2 Giga Joule di energia al secondo di potenza elettrica in entrata in 1,2 Giga joule al secondo di energia cinetica utilizzabile, dopodichè il 100% di questa si trasforma in calore, per cui il motore si comporta esattamente come una stufetta da 1,2 GW, e se lo chiudi in una scatola lo puoi anche misurare.
La differenza fra un motore perfettamente efficiente e uno parzialmente efficente è solo che il secondo perde in calore una parte dell'energia *PRIMA* che questa sia convertita in energia cinetica utile, mentre nel primo questo fenomeno si verifica interamente "a valle" della trasformazione in energia cinetica |
"...è notte e noi abbiamo gli occhiali da sole." |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2009 : 23:28:44
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Mi dispiace... Ma no. Una parte dell'energia andrà sì in calore, per l'attrito del pneumatico e dei cuscinetti e dell'aria... ti concedo il 2% a basse velocità, contento? Il resto dell'energia è sfruttato per eseguire il lavoro che serve a spostare una massa di una certa distanza.
Certo, se nella tua scatola il motore è collegato ad un freno a frizione... allora sì se ne va quasi tutto in calore.
Se sposti un libro su un altro scaffale, non mi sembra che il libro vada a fuoco per il calore sviluppato dall'energia cinetica che si trasforma magicamente in calore. (che poi il muscolo si scaldi per funzioni interne è un altro discorso).
Magari ho veramente sbagliato tutto e sto facendo un'enorme figura di me*? La parola agli esperti prima che cominciamo a graffiarci. |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2009 : 08:19:13
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Ok.. Ti odio. Questa notte non ci ho chiuso occhio.
Si, hai ragione!  Non so perchè, ma non ho tenuto conto che l'omino deve anche fermarsi, una volta arrivato a destinazione. E tutta l'energia necessaria a vincere l'inerzia di stare fermo, è uguale all'energia necessaria all'energia per fermare l'inerzia che lo porta a continuare a muoversi. Suppponendo che salisse una collina, l'energia se la accumulerebbe in lui in energia potenziale, riportandola in calore frenando in discesa.
E' stato divertente (circa dall'una alle 4) pensare se invece del calore, tutto si trasformasse in energia cinetica. Tipo, se il sole invece della luce mandasse rocce ad alta velocità... Avremmo dei "pannelli mollari" che immagazzinano l'energia cinetica, e delle grosse corazze sulla schiena, e.. vabbè mi fermo qui.
Comunque, a mia difesa: Se sono così bravo da fare un motore con efficienza 100%, saprò sicuramente fare un generatore (a vapore, che ne so), con efficienza al 100% che recupera il calore e lo ritrasforma in energia elettrica. Evvai, il moto perpetuo!
Per finire, vi lascio con l'immagne mentale della terra che è uno spiedino che gira e si rosola col calore del sole. Mmmh, spiedini... |
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maurice74
Utente Senior
Toscana
1408 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2009 : 10:55:10
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cmq a tua discolpa puoi pensare che anche il calore è aumento dell'energia cinetica (delle molecole e atomi) ma purtroppo è altamente disordinata, un po' come il traffico del lunedì mattina quando c'è mercato... |
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E-Merc in fase di riparazione/upgrade (abus bordo - elettrificazione Bafang - batteria Dennj) |
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Elwood
Utente Medio
180 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2009 : 19:55:41
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| gip_mad ha scritto:
Ok.. Ti odio. Questa notte non ci ho chiuso occhio.
Si, hai ragione! Non so perchè, ma non ho tenuto conto che l'omino deve anche fermarsi, una volta arrivato a destinazione.
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Anch'io ho trascorso una parte della notte a pensarci tormentato dai dubbi (certo che tra tutti e due siamo messi male ) e sono giunto alla conclusione che -colpo di scena- avevi ragione tu.
Per questa ragione: io ho erroneamente considerato l'intero sistema meccanico, l'intera bici in movimento nel nostro caso, che effettivamente qualunque cosa succeda alla fine agisce come un generatore di calore, nel senso che tutta l'energia chimica delle batterie si degrada in calore.
Tuttavia a noi interessava il solo *motore* per la questione del surriscaldamento. Il motore in effetti converte una parte di energia elettrica in calore che è solo uguale alla sua inefficienza, come dicevi tu (mettiamo 20%). Il restante 80% si degrada sì in calore ma non lo fa all'interno motore, lo fa per effetto degli attriti in corrispondenza di tutte le parti in movimento, in gran parte probabilmente per l'attrito dell'aria su bici e ciclista.
Quindi, come dicevi tu (anche se poi hai ritrattato ) su 1000W in entrata il motore si scalda solo come una stufetta da 200W, e i restanti 800w di calore si "producono" fra le ruote, l'aria ecc.
Questo fra l'altro conferma l'esempio della Tesla.
Ciao |
"...è notte e noi abbiamo gli occhiali da sole." |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2009 : 20:49:03
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Haha, concordo, siamo proprio messi male!!
Comunque, non ho ritrattato le cose della tesla, ma solo la mia confusione tra lavoro e calore, eh! |
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Discussione |
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Potenza continua e di picco, domanda
