| Autore |
 Discussione  |
|
|
Monkey50z
Utente Attivo
Emilia Romagna
814 Messaggi |
 Inserito il - 04/01/2016 : 16:15:18
|
Ciao a tutti.
Dovendo ricellare un paio di bici legali per la massima autonomia e longevità mi sto documentando in maniera "tecnica" su quale tipo di celle utilizzare. La configurazione dovrebbe essere 10P-10S quindi si possono usare anche celle di basse pretese e costo contenuto. Ho scaricato i datasheet di alcune celle che ritengo papabili per fare le dovute riflessioni. Nello specifico sto parlando di: Samsung ICR18650-22P , ICR18650-26F , INR18650-29E.
I datasheet riportano le seguenti stime di vita e di autoscarica:
ICR18650-22P: 7.9 Cycle Life (1C), Each cycle is an interval between the charge (charge current 2150mA) with 0.05C cutoff and the discharge (discharge current 2150mA) with 2.75V cut-off. Capacity after 500cycles.
Capacity 1400mAh (70% of Rated Capacity)
7.10 Cycle Life (2C) Each cycle is an interval between the charge (charge current 2150mA) with 0.05C cutoff and the discharge (discharge current 4300mA) with 2.75V cut-off. Capacity after 300cycles
Capacity 1600mAh (80% of Rated Capacity)
7.11 Storage Characteristics Capacity after storage for 30days at 60°C after the Standard charged, measured with discharge current 2150mA with 2.75V cut-off at 25°C.
Capacity recovery(after the storage) 1800mAh (90% of Rated Capacity)
Per le ICR18650-26F: 7.8 Cycle Life, Each cycle is an interval between the charge (charge current 1300mA) with 2.5h or 0.05C cut-off and the discharge (discharge current 1500mA) with 2.75V cut-off. Capacity after 299cycles and plus 1 day, measured under the same condition in 7.2
Capacity 1785mAh(70% of the capacity at 25°C)
7.9 Storage Characteristics, Capacity after storage for 30days at 25°C from the standard charge, measured with discharge current 1300mA with 2.75V cut-off at 25°C.
Capacity retention(after the storage) 2040mAh (80% of the capacity at 25°C).
Poi per le INR18650-29E: 7.9 Cycle Life, Each cycle is an interval between the charge (charge current 1,735mA) with 0.05C Cut-off and the discharge (discharge current 2,750mA) with 2.50V cut-off. Capacity after 500cycles.
Capacity 1,925mAh (70% of Rated Capacity)
7.10 Storage Characteristics, Capacity after storage for 30days at 60°C after the Standard charged (SOC50% at 25°C), measured with discharge current 2,750mA with 2.50V cut-off at 25°C.
Capacity recovery(after the storage) 2,400mAh (90% of Rated Capacity).
Interpretando i dati capisco che sia le 22P (cut off 2,75V) che le 29E (cut off 2,5V) dopo 500 cicli a 1C di scarica rendono ancora il 70% della loro capacità iniziale mentre come autoscarica dopo 1 mese entrambe rendono ancora il 90% della carica.
Le 26F rendono il 70% già solo dopo 299 cicli e per di più neppure a 1C di scarica, infatti il test è fatto su un assorbimento di 1500mAh contro i 2600mAh di capacità della cella.
Queste dichiarazioni del costruttore Samsung mi sembra che vadano a cozzare con l'esperienza di alcuni di noi che hanno notato un deterioramento più rapido delle celle ad alta corrente (oltre i 3C) rispetto a quelle normali da 1C.
Mi chiedo se si tratti di una impressione oppure se la cosa avviene sfuttando a fondo tutte le possibili potenzialità delle celle. Infatti sulla 22P ho notato che se scaricata a 2C già dopo 300 cicli rende solo l' 80%.
Ditemi le Vostre riflessioni ed esperienze in merito, io alla luce di questi dati penso mi indirizzerò verso le 22P che sono anche le meno costose del gruppo...
Grazie, ciao.
|
Modificato da - Monkey50z in Data 04/01/2016 16:19:17
|
|
|
E-COSO
Utente Attivo
Veneto
631 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2016 : 19:02:23
|
con 10 paralleli su una bici legale , a prescindere dalle celle che prenderai , gli farai il solletico alle celle , sia in autonomia che in longevità .
io ho una 10s6p di 29E sul bbs1 350W e ti consiglierei queste se puoi prenderle , con 10p su una bici a norma il problema sarà trovare una sella comoda
non ho idea di quanta strada dovranno fare ste bici , ma scaricarle per un ciclo completo è dura !
|
Motardona bbs1 + nexus8
Commuter da campagna Acorente bewo centrale+nexus8
li-ion 10s6p 17,5A by Dennj |
 |
|
|
FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2016 : 19:29:54
|
Non saprei come aiutarti.
x ora nessuno ha notato perdite, anche dopo 2 anni. |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
|
|
|
|
otisone73
Nuovo Utente
Umbria
38 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2016 : 20:11:26
|
| tra le 29e e le 30q che differenza c'è |
|
|
|
MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6774 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2016 : 20:22:08
|
Sicuramente il prezzo e i C di scarica.
Io ho fatto 10s10p con le 29E, e la rifarei così.
Visto che devi allestire kit legali (15A picco) non considererei celle high drain, sarebbero sprecate, oltre a far lievitare il costo inutilmente. |
In Vino Rident Omnia |
|
|
|
Barba 49
Utente Master
Toscana
36204 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2016 : 21:56:55
|
L'autoscarica delle LiIon è veramente bassa, quindi non è da prendere nemmeno in esame... 
Per il resto direi che vale sempre lo stesso vecchio concetto: Stai abbondante come capacità in modo da far lavorare le celle con corrente di scarica bassissima, sia che si tratti di celle da 1C-2C che di celle ad alte prestazioni.
Intanto avendo una capacità elevata (quindi un'autonomia alta) farai molti meno cicli a parità di chilometri percorsi, e poi meno corrente spremi e meno si deteriorano.
Talvolta purtroppo i confronti vengono fatti tra celle di varia provenienza, quindi con probabili differenze qualitative: Anche i nostri pusher credo che si approvvigionino da fonti molto eterogenee, e pur cercando di mantenere un livello di qualità accettabile non possono fare certo miracoli!!!  |
|
|
|
Monkey50z
Utente Attivo
Emilia Romagna
814 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2016 : 22:32:36
|
Amici, grazie dei Vostri interventi.
Avete confermato quanto già sapevo e questo mi fa piacere.
La scelta cade allora sulle 22P per prezzo basso e possono reggere 4,5C di scarica quindi con 10P e bici legale moriranno dal ridere (a causa del solletico).
@ E-COSO si effettivamente il problema potrebbe diventare la comodità della sella, ma non verranno scaricate tutte di un fiato, l'intento era quello di fare batterie generose in modo da scaricarle il meno possibile nei 30Km fissi (salvo extra) che vengono fatti tutti i giorni per andare e tornare dal lavoro.
@ otisone63 cerca su Google i datasheet delle celle che ti interessano e pazientemente confronta i valori, quando possibile dato che spesso i metodi di misura non sono uguali.
Concordo con Barba per le differenze qualitative ma dobbiamo fidarci per forza di cose....
Alla prossima.
Ciao. |
|
|
|
bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2016 : 11:16:52
|
punti di vista..... con la tecnologia che cambia e migliora costantemente sia in capacità che rapporto dimensioni/peso io non farei pacchi abbondanti che durano anniluce.... rischi di avere tra 2/3 anni un pacco strapagato, ancora nuovo, ma pesante ed ingombrante che però vuoi cambiare. Meglio una piccola batteria, leggera, performante....e, quando muore, passi a ciò che ci sarà di nuovo senza aver speso un capitale.
Quindi ovviamente io farei un 10S5P spendendo la metà...... |
BFold3 SWXH 36V Al.48V 250W
AllMountain BBS02 48V 750W (venduta)
Fat BPM2 36V Al.48V HT 500W (venduta)
Cruiser MyHD BPM V48 HS 500W
Woz MKS (under construction)
LiIon Samsung 29E 14S6P x tutte |
|
|
|
blindo7
Utente Master
Lazio
4056 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2016 : 13:29:55
|
quoto bija potresti trovarti con celle che perdono più per invecchiamento che per usura,a parte questo ho fatto due conti,anzi tre!
immaginando 10A fissi di consumo e 10s10p:
22P Li(NiMnCo) 0.45C 1Ah = 8,8 euro
26F Li(NiMnCo) 0,38C 1Ah = 8.6 euro
29E Li(NiCoO2) 0.34C 1Ah = 8.7 euro
dai calcoli la più economica è la più sfruttata e la meno conveniente,
le prime due celle sono le più datate,ed hanno il manganese nella composizione,
che è stato sostituito nelle più recenti con ossigeno o alluminio,
quindi io ti consiglierei sicuramente le 29E anche solo 7-8p,
come seconda scelta le 26F
è un parere così non sono un chimico,non le ho testate personalmente, ho solo visto le tendenze delle ultime uscite
e fossi in te considerei le Panasonic 18650PF hanno un prezzo simile alle 29E
sono LiNiCoAl e sono made in japan, io con le Panasonic mi sono trovato sempre bene
|
www.enerlab.it |
|
|
|
Monkey50z
Utente Attivo
Emilia Romagna
814 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2016 : 17:50:33
|
Ciao,
@ bija concordo con il tuo pensiero anche se nel mio caso l'ingombro è dettato dal portabatterie ex 36V piombo che fa parte delle bici e quindi tenerlo mezzo vuoto non mi da beneficio ne estetico che funzionale. Il peso quello si, dimezzando il numero delle celle. Per l'invecchiamento effettivamente è un fattore che non ho cosiderato, associandolo mentalmente ai cicli... da ponderare quindi.
@ blindo7 neppure io sono un chimico quindi non sono in grado di capire chi si deteriora prima nel tempo. Sapevo che le 22P sono vecchie come celle e non sapevo che la tendenza fosse verso le atre composizioni che hai descritto. Si impara sempre qualcosa...
Le 18650PF non le conosco ma se sono made in Japan per me è già un buon segno.
Valuterò anche in base alla migliore offerta economica.
Grazie per i Vostri interventi.
Ciao. |
|
|
|
Marco ap
Utente Medio
Marche
243 Messaggi |
Inserito il - 06/01/2016 : 09:38:58
|
| dai conti che ha fatto blindo7,significa che x ogni ah con quelle celle si spende all'incirca 8.8euro?quindi x fare una batteria da 10ah si spende di celle 88euro?oppure ho capito male? |
|
|
|
Barba 49
Utente Master
Toscana
36204 Messaggi |
Inserito il - 06/01/2016 : 09:51:16
|
| Credo che lui abbia fatto i conti con 10S di celle, se ad esempio acquisti 10S-1P di 29E da 3Euro l'una (36V-2,9Ah) spendi 30Euro, che divisi per tre (1Ah) fanno 10Euro... |
Modificato da - Barba 49 in data 06/01/2016 09:52:11 |
|
|
|
Marco ap
Utente Medio
Marche
243 Messaggi |
Inserito il - 06/01/2016 : 10:08:18
|
| ok barba.quindi diciamo che con 100euro fai una batteria di 10ah?sempre considerando che uno il lavoro se lo fa da solo. |
|
|
|
blindo7
Utente Master
Lazio
4056 Messaggi |
Inserito il - 06/01/2016 : 10:23:18
|
esatto,in parte
ho calcolato il miglior prezzo per 100 celle diviso per la capcità,
ad esempio 255 euro diviso 29 Ah sono 8.7 euro per amperè
poi devi aggiungere spedizione,bms,caricatore,holder,nickel,contenitore,progetto,termorestringente,biadesivo,cavi,spinotti,garanzia,attrezzatura e capacità di farlo
quindi fai presto a triplicare il prezzo
è un po come confrontare il prezzo di una tavola di legno con una finestra finita
la morale è che è inutile risparmiare qualche decina di euro sulle celle |
www.enerlab.it |
Modificato da - blindo7 in data 06/01/2016 10:25:09 |
|
|
|
Marco ap
Utente Medio
Marche
243 Messaggi |
Inserito il - 06/01/2016 : 10:52:40
|
| grazie blindo7,certo che stai parlando di una super batteria,se prendessimo una BOSCH di una capienza del genere costerebbe quanto una bipa intera. |
|
|
|
blindo7
Utente Master
Lazio
4056 Messaggi |
|
|
FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2016 : 07:58:27
|
Se trovate le celle a 3 €, ditemi dove le trovate che le prendo subito.
Comunque quoto chi dice di prendere celle di maggiore capacità.
facendo così probabilmente si spende uguale e si risparmia molto come dimensione e soprattutto peso. |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
|
|
|
|
Barba 49
Utente Master
Toscana
36204 Messaggi |
|
|
ecocar
Utente Senior
Piemonte
1816 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2016 : 17:10:45
|
Comprandone 500 di LG 18650-B4 2600mAh 5A te le fanno pagare 2,15 euro... con circa 1000 euro ti saltano fuori 10 batterie da 36v 13Ah... e praticamente allo stesso prezzo ci sono le Sony Konion US18650VTC4 3.6V 2100mAh (15C)...e sotto fanno anche il discorsone che non vendono fake altrimenti i forum li sgamano subito.
Sulle Konion fanno anche una ramanzina sul fatto che vanno usate con cautela e chi le compra deve sapere quello che fa (c'è persino la specifica casellina di avvertimento da cliccare)... perchè?!
Sulle Konion c'è anche un prezzo onesto per averle con le linguette, così ci si può fare il proprio pacco a piacimento con un saldatore a stagno |
ecocar |
|
|
|
Barba 49
Utente Master
Toscana
36204 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2016 : 22:26:08
|
Le Sony Konion raggiungono tranquillamente i 50°C se scaricate molto rapidamente, quindi bisogna fare attenzione a dove si mettono!!!
Poi siccome sono usate SENZA BMS ecco che di serie non hanno nessuna protezione contro eventuali cortocircuiti, e siccome una batteria da 10Ah di Konion è capace ti tirare fuori oltre 150A di corrente ci vuole molta attenzione... 
Molto spesso quando si traffica cone le batterie si fanno dei cortocircuiti e i BMS si aprono in pochi millisecondi e non accade niente, lavorando senza protezione si rischia!!!
Quanto al fatto di richiedere le celle con le linguette già saldate bisogna avere le idee MOLTO chiare, ci sono ad "U" e a "Z" e siccome poi le linguette non si possono maltrattare (si staccano le saldature) se si sbaglia l'ordine sono cavoli amari!!! |
|
|
|
MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6774 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2016 : 23:55:59
|
| FabioR6 ha scritto:
Se trovate le celle a 3 €, ditemi dove le trovate che le prendo subito.
|
Da Enerdan, a meno di 3€ |
In Vino Rident Omnia |
|
|
|
FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 09/01/2016 : 18:47:46
|
Io sono sempre stato dell'opinione che poco si spende e poco si ha.
Diciamo che i miei mi hanno insegnato che nessuno regala nulla.
Non è possibile che per comprare la stessa cosa io spenda metà!!!
probabilmente non è la stessa cosa. |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
|
|
|
|
bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
Inserito il - 09/01/2016 : 18:51:08
|
Ragazzi.... le paga anche lui meno di 3 euro e sa bene dove acquistarle, ma continua a fare il "fintotonto" per non farsi dare del ladro da quelli che gli hanno commissionato le batterie!!!!!!
.... e comunque, ogni tanto, qualcuno ci ricasca!!!! |
BFold3 SWXH 36V Al.48V 250W
AllMountain BBS02 48V 750W (venduta)
Fat BPM2 36V Al.48V HT 500W (venduta)
Cruiser MyHD BPM V48 HS 500W
Woz MKS (under construction)
LiIon Samsung 29E 14S6P x tutte |
|
|
|
romariu
Utente Attivo
Sardegna
510 Messaggi |
Inserito il - 09/01/2016 : 22:50:20
|
| FabioR6 ha scritto:
Io sono sempre stato dell'opinione che poco si spende e poco si ha.
Diciamo che i miei mi hanno insegnato che nessuno regala nulla.
Non è possibile che per comprare la stessa cosa io spenda metà!!!
probabilmente non è la stessa cosa.
|
Quando dici "probabilmente" a cosa ti riferisci?
Perchè per mè le probabilità si basano quanto meno su una sorta di ragionamento...
|
BIPA DA PESCA - ebike for fishing http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33948 |
|
|
|
FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 10:15:48
|
E te pareva che non doveva dire le sue fesserie....
Comunque per tua informazione io non le prendo da quel sito lì.
Ed EnerDan non le vende a quel prezzo, Bija che tu ci creda o no non mi interessa niente, tanto abbiamo già capito che tipo sei!!!
E se il tipo che tanto spesso reclamizzi, le prende a meno di 3 € allora il ladro non sono di certo io anche se ritengo che non lo sia nemmeno lui, anche se il prezzo finale delle batterie è uguale al mio.
quindi se stessi zitto ed evitassi di scrivere fandonie, non sarebbe male!!!
|
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
|
|
|
|
claudio02
Utente Master
9019 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 10:25:31
|
non ho letto tutto il td ma noto che qui la polemica sale di tono...
no dai...
così non vale, copiate lo stile di barba, mille, pix, ecc
allora si che il td diventa utilissimo. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
|
|
|
andrea 104KG
Utente Master
Marche
14132 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 10:55:59
|
| Scusate se intervengono e non centro nulla ma chi vende o lavora fa la sua prostata di prezzo che chi compra è libero di accettare o meno... Del resto con internet ha tutto il mondo per fare confronti... È il mercato... Niente ladri e fregati.... Io la vedo così... |
|
|
|
bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 11:02:21
|
io non dico fesserie e non ho mai pubblicizzato nessuno (tantomeno me stesso-come fai tu)!!! il fesso sei tu: hai appena ammesso di chiedere lo stesso prezzo di chi fa questo mestiere da anni.... tu che non sei nemmeno un hobbysta!!!
@claudio: hai ragione, ma leggerlo mi fa salire la pressione.... sarà la terza o la quarta volta che dice di non trovare le batterie a meno di 3 euro ed ogni volta 2 o 3 utenti gli indicano i siti e lui, stupidamente, dice che non le acquista lì.
Non sopporto questo propagandarsi di continuo nel forum per approvigionarsi clienti; nessun altro lo ha mai fatto, nemmeno chi fa l'e-bikers per mestiere (vedi Alcedo, Joffa, Ecopolis, ecc.).
Usa addirittura il plurale maiestatis per dare eco al suo modesto pensiero..... |
BFold3 SWXH 36V Al.48V 250W
AllMountain BBS02 48V 750W (venduta)
Fat BPM2 36V Al.48V HT 500W (venduta)
Cruiser MyHD BPM V48 HS 500W
Woz MKS (under construction)
LiIon Samsung 29E 14S6P x tutte |
|
|
|
FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 11:43:32
|
Mai fatto il nome di Denny ??? che coraggio...
Beh, mi pare che non sei nemmeno in grado di capire l'italiano, tanto qualsiasi cosa ti dica faresti comunque il bastian contrario a priori.
Andrea104kg ha detto una cosa molto intelligente ma forse tu non riesci a comprenderla....
Anzi scusa proprio non vuoi capirla. |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
|
|
|
|
Monkey50z
Utente Attivo
Emilia Romagna
814 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 15:26:30
|
Non conosco la ragione degli attriti tra Fabio e bija ma onestamente non mi piace leggere questi interventi e quoto Claudio02.
Sarebbe eventualmente gradito il parere di chi ha acquistato da NKON (mi sembra Daniele Consolini), per sapere se le celle hanno soddisfatto le aspettative.
Per poter fare una valutazione più accurata su cosa acquistare dato che il prezzo è uno dei fattori in gioco oltre alle chimiche, amperaggi ecc. |
|
|
|
MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6774 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 15:32:04
|
| FabioR6 ha scritto:
Comunque per tua informazione io non le prendo da quel sito lì.
Ed EnerDan non le vende a quel prezzo........
|
Fabio sei un bel fenomeno. Tu puoi comprare dove vuoi, e fin qua niente da dire... poi chiedi dove comprare le celle a meno di 3€
Barba ti ha indicato nkon (255€ per n°100 celle 29E )
Io ti ho risposto Enerdan...
Adesso sei tu che dici fesserie e che mi dai del pallista, scrivendo che Enerdan non vende a quel prezzo.
Informati bene.
|
In Vino Rident Omnia |
|
|
|
MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6774 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 15:41:48
|
| Monkey50z ha scritto:
Non conosco la ragione degli attriti tra Fabio e bija ma onestamente non mi piace leggere questi interventi e quoto Claudio02.
Sarebbe eventualmente gradito il parere di chi ha acquistato da NKON (mi sembra Daniele Consolini), per sapere se le celle hanno soddisfatto le aspettative.
Per poter fare una valutazione più accurata su cosa acquistare dato che il prezzo è uno dei fattori in gioco oltre alle chimiche, amperaggi ecc.
|
Monkey50z ci sono diversi utenti che hanno comprato da nkon ed hanno dato feed positivo per prodotto, prezzo, spedizione e comunicazione col cliente.
Da Enerdan sono anni che ci approvigioniamo, a prezzi concorrenziali, comprando solo celle A grade.
Le polemiche sterili non servono a niente, ma se io non so una cosa e chiedo, se qualcuno mi risponde, sono abituato a ringraziare.
Qua invece mi sento dare del raccontapalle... bah... |
In Vino Rident Omnia |
|
|
|
MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6774 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 15:56:35
|
Immagine:
195,15 KB |
In Vino Rident Omnia |
|
|
|
FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 16:09:38
|
Millemiglia,io non dico fesserie.
Prendendo come privato (non posso recuperare l'IVA, che quindi pago) e piccole quantità, non ho assolutamente quel prezzo, fidati.
Poi io intendo più che altro il discorso in generale, non mi riferisco soltanto al 29E che non uso più da parecchio tempo.
Sinceramente non mi fido di prendere da quel sito perché la differenza di prezzo a parità di celle mi sembra troppo elevata e quindi non prendo da loro.
Il prezzo è senz'altro allettante però il mio era più che altro detto in tono scherzoso, sarei davvero stupido a pagare €1 in più a cella sapendo di poterle trovare a molto meno.
Un mio conoscente le ha prese da quel sito ed in effetti mi ha detto di averle pagate solo 2,50 € l'una.
Io gliel'ho semplicemente assemblata ora vedremo quanto gli dura.
Monkey dispiace anche a me di questi interventi ma purtroppo come ben puoi vedere è sempre il solito a cominciare, e ad offendere, e sentirmi dare del ladro proprio non mi và, visto che non lo sono affatto.
|
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
|
|
|
|
bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 19:23:32
|
...per me sei peggio di un ladro perché in più sei anche ignorante (nel senso stretto della parola, cioè ignori-non sai) e cialtrone: parli e poi ritratti,... dici e poi ti penti,... chiedi ma fai come ti pare.
....E poi continuo a pensare che acquisti agli stessi prezzi degli altri, ma vuoi straguadagnare alla faccia di chi ti crede un assemblatore di batterie invece di un hobbista cialtrone. |
BFold3 SWXH 36V Al.48V 250W
AllMountain BBS02 48V 750W (venduta)
Fat BPM2 36V Al.48V HT 500W (venduta)
Cruiser MyHD BPM V48 HS 500W
Woz MKS (under construction)
LiIon Samsung 29E 14S6P x tutte |
|
|
|
rio9210
Utente Medio
Veneto
346 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 20:47:09
|
| MilleMiglia ha scritto:
Immagine:
195,15 KB
|
Sarà un mese che cerco di contattare Enerdan, ma il sito enerdan.de risulta "not available at this time". Vedo un prezzo da urlo per le Samsung INR18650-35E, c`e` da aggiungere l`iva, per caso ? Sennò, sarebbe un acquisto obbligato per chi cerca delle pile killer...Magari mi dici che per acquisti di certe quantità ce sta pure la sconto... |
"Una volta ho chiesto a Dio una bicicletta, ma sapevo che Dio non agiva in quel modo.
Allora, ne ho rubata una e ho chiesto a Dio di perdonarmi." - Emo Philips |
|
|
|
MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6774 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 21:51:06
|
| Esatto, vat 19% e naturalmente più ne compri e migliore é il prezzo |
In Vino Rident Omnia |
|
|
|
Monkey50z
Utente Attivo
Emilia Romagna
814 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 22:01:48
|
Senza prenderne le parti (sia ben chiaro) concordo con Fabio pechè per esperienza diretta so per certo che Enerdan ha 2 listini differenti. Uno per i commercianti con partita IVA e uno (ovviamente meno vantaggioso) per gli Hobbisti come molti di noi che prendono le 70-80 celle alla volta e devono aggiungere poi anche l'IVA. Dalle quotazioni postate da MilleMiglia vedo che è quello per i commercianti, e quindi per mè sarebbe inaccessibile, come forse lo è per Fabio.
Questo per riportare la mia esperieza personale e nulla di più.
In ogni caso avendo aperto io la discussione mi sento parzialmente responsabile di questo vespaio che si è smosso e la cosa mi rattrista abbastanza.
Ciao e grazie comunque a tutti per il vostro contributo.
A presto. |
Modificato da - Monkey50z in data 10/01/2016 22:03:14 |
|
|
|
FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
 Inserito il - 10/01/2016 : 22:58:01
|
Monkey50z vedo che hai inquadrato il problema.
Purtroppo x Bija, persona squisita ed intelligentissima , ci sono persone che si sono rivolte a me, lui ovviamente non capisce come mai, ma la realtà è questa, anche se a lui non piace.
Per sua informazione sono un buon amico di Marco, e joffa non ha mai voluto fare batterie.
Realtà e non chiacchiere al vento come sta facendo.
Oltre tutto, con i suoi discorsi "intelligenti" sta facendo passare per scemi tutti quelli che si sono rivolti a me.
Per quanto riguarda le offese, spero che gli amministratori ci mettano una pezza.
Potrei dire tante cose, ma è meglio che sto zitto.
Purtroppo tutto questo discorso a lui non servirà né a fargli cambiare idea ma soprattutto per starsene zitto. |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
|
|
|
|
MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6774 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 23:17:23
|
| Monkey50z ha scritto:
Senza prenderne le parti (sia ben chiaro) concordo con Fabio pechè per esperienza diretta so per certo che Enerdan ha 2 listini differenti. Uno per i commercianti con partita IVA e uno (ovviamente meno vantaggioso) per gli Hobbisti come molti di noi che prendono le 70-80 celle alla volta e devono aggiungere poi anche l'IVA. Dalle quotazioni postate da MilleMiglia vedo che è quello per i commercianti, e quindi per mè sarebbe inaccessibile, come forse lo è per Fabio.
Questo per riportare la mia esperieza personale e nulla di più.
In ogni caso avendo aperto io la discussione mi sento parzialmente responsabile di questo vespaio che si è smosso e la cosa mi rattrista abbastanza.
Ciao e grazie comunque a tutti per il vostro contributo.
A presto.
|
Ti può confermare FabioR6 che le 29E le ha comprate anche lui a 2.72€ più Vat al 19%
Nkon.nl 255€ più spedizione per 100 celle 29E
Gli attriti tra Bija e Fabio non mi riguardano, mi ha dato fastidio la risposta di Fabio e ci siamo già chiariti.
|
In Vino Rident Omnia |
|
|
|
Steu851
Utente Master
Lombardia
4103 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 23:34:30
|
Sono uno dei pressoché si è fatto rapinare da Fabio, ma lo ho fatto consapevolmente, dopo aver verificato cosa significa assemblare una batteria, ed aver visto a che prezzo si possono trovare le celle. Non ci vuole un grande sforzo, il tema batteria è bello in evidenza qui nel forum, e sempre qui basta cercare e/o seguire i tread per trovare tutto.
L’unico appunto che si può fare a Fabio è quello di pubblicizzare troppo la sua attività, che ha forse travalicato un po' il livello hobbistico, però di certo non imbroglia nessuno, gli chiedi un preventivo e di certo non pagherai di più, se non lo si reputa congruo basta rivolgersi ad altri, e poi cavoli, il tempo ed il know how vanno pagati, certo non è uno scienziato, ma uno che ha imparato ed impara a sue spese, come credo la maggior parte di quelli che frequentano questo forum. |
Stefano da Brugherio (MB)
E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020
E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020
Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave
Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1 |
|
|
|
E-COSO
Utente Attivo
Veneto
631 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2016 : 23:56:23
|
Ho preso 100 celle da enerdan , da privato , e confermo che al listino indicato bisogna aggiunger un 20% e sul risultato l'iva.
poi se ipoteticamente ne desidero un bancale al mese è ovvio che il prezzo si tratta , ma non è più cosa hobbistica !
se nkon pratica i prezzi indicati sul sito è più conviene ai privati cellatori hobbysti e le prossime le prenderò li.
le 18650 servono anche per le svape elettroniche , in olanda avranno un mercato interno maggiore
no polemiche , si al Hub centrale gearless. |
Motardona bbs1 + nexus8
Commuter da campagna Acorente bewo centrale+nexus8
li-ion 10s6p 17,5A by Dennj |
|
|
|
FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 11/01/2016 : 00:01:53
|
MilleMiglia se ti ho offeso ti chiedo scusa tra me e te sicuramente non ci sono e saranno problemi.
Steu851, ti ringrazio dei commenti e sai benissimo che per qualsiasi cosa io sono sempre qui, al contrario dei negozi cinesi che vendono batterie a basso costo e dopo spariscono, ma non solo loro....
È un mondo difficile e complicato e non si sa mai se tutto vada bene !!
Beh dai, per essere un hobbista cialtrone non sono proprio così male.
|
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
|
|
|
|
job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7696 Messaggi |
Inserito il - 11/01/2016 : 11:44:32
|
Questa discussione è chiusa, vi avverto che certi toni e attacchi personali NON SONO AMMESSI che si abbia torto o abbia ragione, invito a chi se l'è dimenticato, di andare a rileggersi il regolamento del forum .
Inoltre, gli hobbysti che offrono, talvolta, servizi a pagamento, si ricordino che in questi casi, non sono esentati dalle regole che hanno i professionisti, ovvero di non farsi pubblicità smaccata, nè di parlare male della concorrenza .
Non dovrebbe essere difficile dire le cose e le proprie ragioni, senza per forza, far riferimento ad altri utenti, poi decideranno in autonomia i lettori a chi dar più retta o chi reputano affidabile o meno.
Se, invece, si vuol parlare di batterie, dove trovarle di qualità e a buoni prezzi, immagino che siamo tutti interessati, e quindi ben vengano segnalazioni in questo senso .
- l'amministrazione di jobike -
|
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
|
|
|
| |
Discussione |
|
]
Scelta celle 18650 per miglior durata nel tempo.
Discussione Bloccata
