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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
 Inserito il - 06/04/2016 : 12:54:02
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Ciao ragazzi
Devo assemblare una batteria per un faro a led che ha 12 led da 3w ciascuno.
Vorrei usare le Samsung da 200 mah o le equivalenti della Sony.
Secondo voi, siccome servirebbe per illuminazione architetturale e dovrebbe rimanere almeno 6h acceso, che amperaggio mi consigliate di assemblare la batteria? Inoltre il bms con quali caratteristiche devo prenderlo?
Grazie mille
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il secondo è il primo dei perdenti! |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2016 : 13:33:22
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Edit Samsung Sony 18650 2200mah
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il secondo è il primo dei perdenti! |
Modificato da - jonny in data 06/04/2016 13:34:03 |
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romariu
Utente Attivo
Sardegna
510 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2016 : 15:29:06
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3W * 12led = 36W
36W / 12V = 3A
Per un'ora di autonomia ti serve una batteria con 3Ah di capacità (+20%), quindi ti servono un 20Ah.
20Ah / 2.2Ah = 9 batterie in parallelo... e tre serie... 3S 9P
Comunque se hai già il faro, ti conviene misurare la corrente reale assorbita.
I led sono sempre sottoalimentati rispetto ai dati di targa, è facile che il consumo sia vicino alla metà dei 36W. |
BIPA DA PESCA - ebike for fishing http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33948 |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2016 : 15:49:57
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E per il bms cosa mi consigli?
Che parametri deve rispettare?
Grazie mille per l'aiuto |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2016 : 16:04:49
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Romario però sai che non mi trovo con il calcolo teorico?
Per fare una prova ho collegato 3 celle 18650 da 2600 mah inr samsung, caricate a 4,2V ed acceso soltanto tre led, che hanno scaricato il pacco fino a 3,6V in 45 minuti, e se ci fosse stato un bms avrebbe interrotto l'alimentazione anche prima credo |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36209 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2016 : 21:37:34
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Intanto c'è da dire che con le LiIon se si fa una batteria da 3S siamo bassini come tensione, si parte da 12,6V ma poi si scende subito e si finisce con 9V, troppo pochi per un faretto da 12V... Con 4S invece siamo troppo alti, si raggiungono i 16,8V!
Infatti le batterie sostitutive per auto e moto da 12V sono LiFePO4 in modalità 4S, che essendo cariche a 3,65V ricopiano fedelmente l'andamento di una batteria al piombo da 12V: Carica massima 14,6V e carica minima 10V. 
Detto questo il calcolo di Romariu è giusto, anzi, lui ha considerato i led come se fossero veramente da 3W, mentre di solito sono sottoalimentati: Sei tu che hai scaricato poco le celle, le LiIon di ultima generazione lavorano tranquillamente fino a 3V e alcune addirittura fino a 2,5V minimi, quando stanno a 3,6V sono ancora cariche. 
Per toglierti il dubbio comunque accendi il faro completo inserendo un amperometro in serie e leggi la corrente effettivamente assorbita, a qul punto i conti saranno ancora più precisi. |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2016 : 22:25:24
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Ciao Sergio
Ma non si rompono le celle scaricando le tanto?
Un bms Non Stacca A 3.6V? |
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romariu
Utente Attivo
Sardegna
510 Messaggi |
Inserito il - 07/04/2016 : 07:34:59
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| jonny ha scritto:
Ciao Sergio
Ma non si rompono le celle scaricando le tanto?
Un bms Non Stacca A 3.6V?
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3.6V va bene per le lipo da modellismo... le li-ion come diceva Barba si possono scaricare tranquillamente fino a 3V.
Per quanto riguarda il numero di batterie in serie, dovresti dirci
qualcosa di più sul faretto... Se hai un link postalo.
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BIPA DA PESCA - ebike for fishing http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33948 |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36209 Messaggi |
Inserito il - 07/04/2016 : 08:56:18
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| @Jonny: Se provi a leggere le caratteristiche delle moderne celle LiIon potrai notare che adesso buona parte di queste può essere scaricata fino a 2,5V, e almeno fino a 3V ci si può arrivare: Naturalmente non sto dicendo di trattare in questo modo una batteria per bici, qui l'uso è ciclico e pesante, quindi è meglio fermarsi prima, ma per un faretto la cosa è diversa. |
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romariu
Utente Attivo
Sardegna
510 Messaggi |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 07/04/2016 : 10:43:07
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Sergio ricordavo male allora...
Pensavo che come margini dovevo regolarmi come una batteria per bici.
Romario sono faretti cinesi a led.
Scheda tecnica credo sia improbabile trovarla.
I dati di targa sono quelli che ti ho detto.
12 led da 3w che posso far funzionare a 3 alla volta o tutti insieme o miscelazione di essi per ottenere vari colori.
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 07/04/2016 : 10:47:03
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Sergio ricordavo male allora...
Pensavo che come margini dovevo regolarmi come una batteria per bici.
Romario sono faretti cinesi a led.
La Scheda tecnica credo sia improbabile trovarla.
I dati di targa sono quelli che ti ho detto.
12 led da 3w che posso far funzionare a 3 alla volta o tutti insieme o miscelazione di essi per ottenere vari colori.
L'alimentatore misurato nel punto in cui da tensione alla scheda madre da 10.7V |
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romariu
Utente Attivo
Sardegna
510 Messaggi |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 07/04/2016 : 14:09:08
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Con il tester in serie come ha detto Sergio?
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Kamel
Utente Medio
Piemonte
283 Messaggi |
Inserito il - 07/04/2016 : 16:53:50
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| Barba 49 ha scritto:
Intanto c'è da dire che con le LiIon se si fa una batteria da 3S siamo bassini come tensione, si parte da 12,6V ma poi si scende subito e si finisce con 9V, troppo pochi per un faretto da 12V... Con 4S invece siamo troppo alti, si raggiungono i 16,8V!
Infatti le batterie sostitutive per auto e moto da 12V sono LiFePO4 in modalità 4S, che essendo cariche a 3,65V ricopiano fedelmente l'andamento di una batteria al piombo da 12V: Carica massima 14,6V e carica minima 10V.
Detto questo il calcolo di Romariu è giusto, anzi, lui ha considerato i led come se fossero veramente da 3W, mentre di solito sono sottoalimentati: Sei tu che hai scaricato poco le celle, le LiIon di ultima generazione lavorano tranquillamente fino a 3V e alcune addirittura fino a 2,5V minimi, quando stanno a 3,6V sono ancora cariche.
Per toglierti il dubbio comunque accendi il faro completo inserendo un amperometro in serie e leggi la corrente effettivamente assorbita, a qul punto i conti saranno ancora più precisi.
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Quindi Barba secondo te sono tutte LIFEPO4 le batterie che vendono come Litio? Ad esempio io ho una Skyrich ma li si specifica che Li-Ion, nel caso dovessi caricarla al di fuori della moto, usando ad esempio un caricatore da modellismo, devo configurarla come 4s Life e non 4s Li-Ion? |
Kamel |
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romariu
Utente Attivo
Sardegna
510 Messaggi |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36209 Messaggi |
Inserito il - 07/04/2016 : 18:28:14
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@Kamel: Qualora tu dovessi ricaricare quella batteria al litio potrai farlo tranquillamente con un comune caricabatteria da auto o da moto, tanto quando lavora è collegata al circuito di ricarica del mezzo e viene tranquillamente caricata con i parametri delle batterie al piombo senza alcun problema...
Non può comunque essere formata da 4S di LiIon o di LiPo, sarebbe carica a 16,8V mentre il regolatore di tensione della tua moto non supera i 14,5-14,7V massimi, quindi...
@Jonny: Il tester va messo sulla portata A= e sulla fondo scala 5A se lo hai, altrimenti va bene anche un fondo scala maggiore, e poi posto in serie all'impianto.  |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 07/04/2016 : 20:15:17
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Scusami Sergio
Se scarico per assurdo anche a 2.5 le celle, i caricatori tipo imax non misurerá un valore troppo basso e di conseguenza non avvia la carica?
Anche perché se ci pensi quando selezioni una cella nei parametri di ricarica come valore da 3.6V |
il secondo è il primo dei perdenti! |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 07/04/2016 : 21:36:31
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Sergio il tester settato così sia come capaità che come ingressi puntali?
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36209 Messaggi |
Inserito il - 07/04/2016 : 22:29:05
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Va bene così...
Le celle al litio hanno una tensione nominale di 3,6V, una tensione massima di 4,2V e una tensione minima di 2,5-3V, non vedo che problemi ci siano a scaricarle del tutto, anche se ovviamente questo trattamento ne accorcia la vita!
Un caricabatterie qualunque non ha difficoltà a ricaricare le celle quando si trovano a 2,5V, anche se capisco benissimo che quelli da modellismo non essendo pensati per tensioni simili (di solito si scaricano le celle a 3,5V) abbiano dei problemi: Usa un BMS e un comune caricatore...
Oltretutto un faretto da 3A non è un gran carico, quindi le celle lavorano senza grossi stress, non come quando alimentano una bici elettrica.  |
Modificato da - Barba 49 in data 07/04/2016 22:34:55 |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 08/04/2016 : 00:30:38
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Dunque ho fatto la prova che mi avete detto per circa un minuto, sia con tutti i 12 led accesi che con solo con tre led accesi
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36209 Messaggi |
Inserito il - 08/04/2016 : 08:57:09
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Ottimo, come aveva già previsto Romariu i led sono sottoalimentati, quindi il faretto in realtà è da soli 12W effettivi (12V X 1A = 12W)...
Ecco che con una batteria da 12V 10Ah avrà un'autonomia di circa 9-10 ore. |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 08/04/2016 : 09:03:38
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Sergio in che senso sottoalimentati?
12w per soli 3 led giusto? |
il secondo è il primo dei perdenti! |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36209 Messaggi |
Inserito il - 08/04/2016 : 09:07:16
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| Scusami, se gli assorbimenti sono quelli delle foto in un caso hai 390mA e nell'altro 1020mA, quindi per logica la seconda foto (1020mA) è quella con TUTTI i led accesi, visto che il consumo triplica rispetto alla prima foto!!! |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 08/04/2016 : 13:20:54
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Come mi consigliare di procedere?
3s x 5p da 2200 mah
O 3s x 3p da 3200mah
Nel primo caso avrei bisogno di 375 euro di batterie per fare 10 pacchi batteria
Nel secondo 310 euro per 10 pacchi batteria però con lieve capacità inferiore.
Il bms me lo consigliate resistivo?
Amperaggio del caricatore 0.2A o posso spingermi di più?
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romariu
Utente Attivo
Sardegna
510 Messaggi |
Inserito il - 08/04/2016 : 13:32:33
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Come hai alimentato il faretto quando hai fatto le prove?
Hai verificato se il faretto a 9V lavora bene? |
BIPA DA PESCA - ebike for fishing http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33948 |
Modificato da - romariu in data 08/04/2016 13:36:55 |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 08/04/2016 : 13:49:18
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L'ho alimentato con un pacco 3s appena caricato
Da rete devo fare la prova? |
il secondo è il primo dei perdenti! |
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romariu
Utente Attivo
Sardegna
510 Messaggi |
Inserito il - 08/04/2016 : 13:55:16
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Se hai un'alimentatore da 9V in grado di dare almeno 1A (meglio 1,5A) puoi usare quello. Altrimenti puoi usare 3 batterie quasi scariche.
Questa prova serve per vedere se una batteria da 3 serie può andare bene per il tuo caso.
Siccome quando la batteria sarà quasi scarica avrà una tensione di 9V, bisogna capire se il faretto sarà in grado di funzionare.
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BIPA DA PESCA - ebike for fishing http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33948 |
Modificato da - romariu in data 08/04/2016 13:56:37 |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 11/04/2016 : 09:17:33
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Romario ho fatto la prova.
Tutti i led accesi con il pacco a 9V misurava 0.57A
Secondo voi utilizzando celle 18650 per un pacco 7A 12V di che amperaggio devo prendere il charger?
Com'era la formula per stabilire quello ottimale?
Grazie |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36209 Messaggi |
Inserito il - 11/04/2016 : 11:32:31
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| Le celle al Litio amano essere ricaricate a circa 0,1-0,2C quindi per una batteria da 7A si va da 0,7A a 1,4A di caricatore... Naturalmente in base alle celle che deciderai di usare cambia anche la corrente di ricarica massima sopportata, ci sono celle che si possono caricare anche ad 1C, ma comunque meglio stare bassi. |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 11/04/2016 : 11:53:38
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Scusami Sergio
1c 7A
0.1C 0.7A
Perché 1.4A
Le celle non so ancora quale ma credo o le 2600mah Samsung o forse le 3200 |
il secondo è il primo dei perdenti! |
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romariu
Utente Attivo
Sardegna
510 Messaggi |
Inserito il - 11/04/2016 : 13:03:52
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Dai dati riguardanti l'assorbimento, si nota che il faretto
con batteria a piena carica assorbe circa 1A quindi 12W
mentre quando è quasi scarica (9V) assorbe poco più della metà,
Se ritieni che la variazione di potenza (e quindi di luminosità) non sia un problema,
allora possiamo fissare il numero di celle in serie a 3.
Metti un link delle celle che intendi utilizzare, così vediamo
quanti paralleli servono, e di trovare un BMS adatto.
Poi pensiamo al caricabatterie...
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BIPA DA PESCA - ebike for fishing http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33948 |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36209 Messaggi |
Inserito il - 11/04/2016 : 13:20:32
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Perchè le LiIon si possono tranquillamente caricare a 0,1-0,2C, quindi anche 1,4A va benissimo!!!
Leggi meglio la mia risposta! |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36209 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2016 : 08:21:06
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Semplicemente perchè la tensione riportata sugli interruttori è sempre quella MASSIMA ammissibile, quindi un interruttore da 110-220V non ha nessun problema a lavorare a 12V, anzi...  |
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