| Autore |
 Discussione  |
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
 Inserito il - 18/06/2017 : 19:08:17
|
Visto il caldo e la scottata che ho preso alle gambe giovedì non rimane che stare in cantina, ma con le mani ferme non riesco a stare.
Non è un'idea nuovo, c'è chi lo ha già fatto ma se qualcuno non lo conosce spero di fare cosa gradita.
Prima la testo muscolare poi vediamo se riesco a elettrificarla.
Immagine:
513,6 KB
Immagine:
460,97 KB
|
|
|
andrea 104KG
Utente Master
Marche
14123 Messaggi |
 Inserito il - 18/06/2017 : 22:56:28
|
| Che roba bella !!!! mi chiedo quanto sarà resistente e con cosa farai le legature... Complimenti! |
 |
|
|
Eze73
Utente Medio
435 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2017 : 23:30:44
|
azzz...ma il reggitelaio è robba seria...
mò sò curioso di vederla finita...tutti i cablaggi interni mi raccomando,tanto a forar il bamboo è n gioco da ragazzi e non deforma ... |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2017 : 08:19:58
|
Comandi interni..... è il primo dubbio che ho, l'idea di bucare non mi piace molto.
Per la legatura dei pezzi penso di usare o carbonio o canapa da idraulico o visto anche lavori fatti con lo spago niente male, il tutto impregnato con resina epoxy.
Ciao Imer
|
|
|
|
andrea 104KG
Utente Master
Marche
14123 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2017 : 15:57:27
|
| Ma reggerà un motore o sarà una muscolare? |
|
|
|
Barba 49
Utente Master
Toscana
36197 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2017 : 16:27:43
|
Sistema assai usato in Africa, a chi piace il Bambù farà molto piacere questo impiego!!!  |
Modificato da - Barba 49 in data 19/06/2017 16:28:21 |
|
|
|
Robysuper
Utente Medio
Toscana
230 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2017 : 17:34:48
|
L'idea è affascinante... Ma permettimi una battuta: la quantita' di resina epossidica (non direi proprio naturale) necessaria a tenere tutto in posizione mi sa che superera' il peso complessivo della fibra naturale impiegata... O quasi!
Ti suggerisco il nome : la "SAMPEY-BIKE" visto che lui riusciva a pescare "tonni" con una semplice canna di bambu', tu riuscirai pure a fare di meglio!!! |
ho voluto la bici..... MA NON HO MAI PARLATO DI PEDALI!#128640; |
|
|
|
Robysuper
Utente Medio
Toscana
230 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2017 : 17:37:32
|
Dimenticavo.... Non vedo l'ora di vedere la faccia di coloro che ti vedranno sfrecciare su una canna di bambù elettrica!!!  |
ho voluto la bici..... MA NON HO MAI PARLATO DI PEDALI!#128640; |
|
|
|
@lby64
Utente Master
Veneto
2090 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2017 : 18:13:19
|
Il bambù è un miracolo della natura tipo la tela del ragno studiato da fior di esperti di materiali all'avvanguardia!
In indocina assemblano impalcature x edilizia quasi impossibili con i classici tubi Innocenti (anche se io non ci salirei mai x onestà...).
Chissà come si comporterá ciclisticamente dato che alcuni rimpiangono l'acciaio per alcune tipologie specifiche di bici che non necessitano di eccessiva rigidità.
Bellissimo esperimento! Anche se l'idea come hai detto non è nuova credo siamo in tanti curiosi di sapere che sensazioni darà!
Buon lavoro!
A proposito di utilizzo di fibre naturali vi segnalo su youtube un gustoso filmato di Ford che prende a mazzate (forse un ferro 7, lo stesso usato dalla moglie del Tigher) il suo prototipo di auto con carrozzeria in fibra di canapa che non fa letteralmente "una piega"
|
“L’età della pietra non finì perchè finirono le pietre". Ahmed Zaki Yamani |
|
|
|
Rotolo
Utente Attivo
Piemonte
851 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2017 : 20:29:28
|
Ci sono ditte che costruiscono solo bici in bamboo, tipo questa.
http://helium.bike/bici/ |
|
|
|
andrea 104KG
Utente Master
Marche
14123 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2017 : 21:49:12
|
Barba: ma saranno veramente diffuse in Africa o ce lo raccontano? Dove li prendono i pezzi in metallo? per non parlare delle resine... Mi piacciono molto ma mi sembrano più una moda da paesi avanzati. Se esiste un'officina fare una bici normale non è così difficile...
Ci sarà qualche genietto del fai da te che l'ha fatta ma da li a raccontanrci che sono diffuse, non so perchè ma la cosa mi convince poco. |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2017 : 22:08:17
|
@Robysuper la resina per impregnare il carbonio è all'incirca il peso del tessuto , se usassi 1 Kg carbonio vuol dire 1 Kg di resina , hai voglia legare insieme tubi !!!!!
Come ho detto non è nulla di nuovo, ma ci voglio provare per il gusto di "giocare" devo solo comprare del roving e 1 Kg di resina , il tutto mi costa 50€.
Comunque ho trovato diverse realizzazioni anche di privati e devo dire dei capolavori.
Questo è uno dei tanti :
http://www.instructables.com/id/Bamboo-Bike-2/
Ciao IMer |
|
|
|
blindo7
Utente Master
Lazio
4056 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2017 : 10:19:11
|
ti invidio capacità,tempo,spazio!!!
complimenti e buon lavoro |
www.enerlab.it |
|
|
|
luc_maz48
Utente Master
Piemonte
6926 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2017 : 11:37:47
|
Sei GRANDE, complimenti davvero!
Non ha niente a che fare, ma mi era rimasta impressa!
Immagine:
88,77 KB
Saluti
|
Pieghevole Hinergy Click 20", 36V 250Watt, 7vel. Batteria Long, con celle Samsung 36V 11,6 Ah.
Tandem pieghevole Graziella 20", con Kit Bafang motore centrale BBS01 36V 250W 15A. -VENDUTO Agosto 2023!
|
|
|
|
Robysuper
Utente Medio
Toscana
230 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2017 : 12:06:09
|
| E il peso del bamboo? |
ho voluto la bici..... MA NON HO MAI PARLATO DI PEDALI!#128640; |
|
|
|
giordano5847
Utente Master
Lombardia
4068 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2017 : 12:23:16
|
Il legno pesa 0,6Kg/dm3 il bomboo almeno un quarto (1,5) perchè è cavo! 
Ad ochio 60g ogni stecca |
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
Modificato da - giordano5847 in data 20/06/2017 12:24:11 |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2017 : 12:48:25
|
Diciamo che il mio obbiettivo non è una bici super leggera, se voglio quella sono sicuro che devo usare carbonio e spendere una cifra decisamente alta, la mia mtb che parte da un telaio GT sensor e pesa meno di 12 Kg mi è costata quasi una utilitaria.
Il mio obbiettivo in questo momento è solo di riuscire a replicare cosa che altri hanno fatto come ho detto e capire il confort di questo materiale, da quello che leggo tutti sono propensi nel riconoscere un confort in questi telaio incredibili per la loro capacita di assorbire vibrazioni.
Certo deve avere un peso ragionevole ma fatti i dovuti conti se si vuole la bici leggera prima del telaio bisogna verificare i pesi di tutti gli altri componenti.
|
Modificato da - Imer in data 20/06/2017 12:52:02 |
|
|
|
Robysuper
Utente Medio
Toscana
230 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2017 : 17:05:55
|
| Ripeto mi sembra un'idea originale e affascinante e sono sicuro che l'effetto smorzante del bamboo sia garantito;ho solo de dubbi riguardo a robustezza dei tubi, in particolare del carro posteriore viste le inevitabili poco generose sezioni delle canne. Per questa ragione se posso permettermi ti suggerirei di fare in modo che i nodi delle canne coincidano con i punti di giuntura del telaio onde sfruttare la naturale maggior robustezza di tali punti. avrai maggior spreco di materiale.... Ma visto il costo della materia prima per me ne vale la pena dato il miglioramento strutturale che ne consegue! Dalle foto non mi pare tu abbia fatto dappertutto cosi... Prima di resinare ci vuol poco secondo me. Visto che non ci conosciamo molto vorrei chiarire che l'unica cosa che so è di non sapere ma per natura buonsamaritana(innata direi) non riesco a fare a meno di dare consigli fino a quando non mi dimostrano che mi sbaglio o che non siano buoni consigli.... Mi sento gratificato se risultano utili a qualcuno! E per questo mi assumo il rischio di apparire "saputello" a chi non miconosce bene... Chiedo venia se ti do questa impressione! Buon lavoro alla pandabike.... Altro possibile nome... Che ti devo dire... La tua creatura m'ispira! |
ho voluto la bici..... MA NON HO MAI PARLATO DI PEDALI!#128640; |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2017 : 21:11:03
|
Se non volevo un parere non avrei neppure aperto questo post, quindi non prendo nessuno per saputello e ovviamente chiunque scrive lo fa dal suo punto di vista poi qui se ne discute ovviamente.
Allora i nodi delle canne sono li di proposito in quella posizione perché prima della resinatura al pezzo di alluminio avvera una legatura con del roving di carbonio per almeno 3/4 cm appunto per evitare il problema che il bamboo si crepi per il lungo cosa che mi è già successa nelle varie prove di aggiustaggio dei pezzi il nodo ho dovuto allontanarlo perché all'interno ci sono delle spine di riferimento e la parete del nodo mi dava fastidio , quindi ho preferito centrare il nodo per dare una resistenza naturale al pezzo e legare le estremità che mi da più sicurezza.
Ne approfitto per l'avanzamento lavori, primo problema il movimento centrale non riesco a togliere la vernice e mi sono accorto anche dai forcellini posteriori troppo sagomati, urge trovare un sabbiatore per il momento sono fermo.
Immagine:
422,4 KB |
|
|
|
Barba 49
Utente Master
Toscana
36197 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2017 : 22:35:40
|
| Sverniciatore di qualità oppure fiaccola a gas, funzionano ambedue benissimo!!! |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2017 : 06:52:00
|
Sverniciatore brutte esperienza, fiaccola a gas avevo paura di scaldare troppo e deformare il pezzo, se non trovo il sabbiatore vado a ricaricare la bombola.
|
|
|
|
Barba 49
Utente Master
Toscana
36197 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2017 : 08:40:14
|
| Spesso i comuni meccanici auto hanno una piccola sabbiatrice ermetica, prova a chiedere in giro! |
|
|
|
Robysuper
Utente Medio
Toscana
230 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2017 : 10:18:34
|
| Se hai un compressore secondo me, visto che la superficie da sabbiare e' poca, basta una pistola con serbatoio integrato da attaccare al compressore comune la puoi acquistare su ebay per 20 o €30 e ha un serbatoio da un chilo e mezzo di sabbia e così te la ritrovi anche per i prossimi esperimenti. |
ho voluto la bici..... MA NON HO MAI PARLATO DI PEDALI!#128640; |
|
|
|
Robysuper
Utente Medio
Toscana
230 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2017 : 10:24:56
|
| Neanche io userei ne sverniciarore ne tantomeno fiaccole... Trppo aggressivi e, dimenticavo ora ho capito il motivo della tua scelta riguardo al posizionamento delle canne. Approfitto qui per dire che questo forum è come la panda(vecchio spot anni 90).... Se non ci fosse toccherebbe inventarlo!!!! |
ho voluto la bici..... MA NON HO MAI PARLATO DI PEDALI!#128640; |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2017 : 10:56:45
|
Vediamo ho sgiunzagliato mio papa alla ricerca del sabbiatore, vediamo cosa mi combina.
Altrimenti passero all'acquisto della pistola.
@Robysuper come vedi parlando si chiariscono le cose.
Ciao IMer |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 23/06/2017 : 21:57:53
|
Pezzo tornato dal sabbiatore e si va avanti!
Domani moglie e temperatura permettendo forse riesco a finire di imbastire il triangolo posteriore per andare dal ciclista e verificare se ruota, cambio movimento centrale e freno non creano problemi,
non vorrei resinare e legare il tutto per poi scoprire qualche simpatica rogna.
Immagine:
606,21 KB |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 24/06/2017 : 16:15:23
|
Finito aggiustaggio pezzi alluminio-bamboo adesso devo convincere l'amico ciclista a montarmi la bici e poi smontarla per la legatura finale.
Immagine:
554,03 KB
Immagine:
475,61 KB
Immagine:
426,19 KB |
|
|
|
luc_maz48
Utente Master
Piemonte
6926 Messaggi |
Inserito il - 24/06/2017 : 18:22:27
|
Hai le mani d'oro e non sai tenerle ferme!
Complimenti!
|
Pieghevole Hinergy Click 20", 36V 250Watt, 7vel. Batteria Long, con celle Samsung 36V 11,6 Ah.
Tandem pieghevole Graziella 20", con Kit Bafang motore centrale BBS01 36V 250W 15A. -VENDUTO Agosto 2023!
|
Modificato da - luc_maz48 in data 24/06/2017 18:23:49 |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 25/06/2017 : 12:38:04
|
Mi è montata la carogna.....
Prime tre legature, sono composte da 2 strati di tessuto con maglia a 45° più una doppia legatura in roving sovrappposta, cosi sono circa 80 gr di materiale.
Immagine:
562,17 KB
Immagine:
528,66 KB |
|
|
|
Eze73
Utente Medio
435 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2017 : 01:09:18
|
| tanta roba!! |
|
|
|
baxxx
Utente Medio
Veneto
104 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2017 : 08:30:39
|
Lavoro fantastico!
Immagino che la forcella però sarà tradizionale, viste le sollecitazioni... |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2017 : 11:38:18
|
Per cominciare usero una classica forcella ammortizzata, devo fare delle prove a laminare bamboo e carbonio per capire se si puo sfruttare l'elasticita del legno.
|
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2017 : 18:49:51
|
Ultimo lavoro eseguito , fissato cannotto sella e tubo orizzontale e iniziata la finitura delle legature , adesso sono fermo se l'amico ciclista non mi monta la bici sono completamente fermo 
Immagine:
541,31 KB |
|
|
|
andrea 104KG
Utente Master
Marche
14123 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2017 : 21:31:32
|
Bellessima! Permetti due ossevazioni:
- un geniaccio come te ha bisogno di un ciclista?
- il triangolo posteriore è sottile da paura.... sicuro che regge? non è che si crea un punto di rottura dove finisce la legatura? siccome sono comunque canne flessibili si fletteranno di più dove sono più sottili e rimarranno rigide dovesono ricoperte dal carbonio.
Comunque stracomplimenti!!! |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2017 : 07:14:36
|
Il problema è che il ciclista ha l'attrezzo per controllare se l'attacco del cambio e diritto e ha lui i pezzi poi è anche un amico con frigor rifornito di birra in officina .......
Per il telaio ho ragionato sul fatto che la sezione delle 4 canne se sommate è superiore a quella delle canne usate nel triangolo manubrio-sella, comunque la legatura di carbonio e fatta a spessore descrescente per cercare di non generare un punto di rottura comunque il dubbio c'è, infatti se guardi le prime foto le canne anche sul triangolo della ruota erano piu grosse e non mi piacevano , mi sembrava un telaio dei Flinston.
Poi se si rompe....... rifaremo |
|
|
|
andrea 104KG
Utente Master
Marche
14123 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2017 : 12:25:19
|
Si avevo notato
Curiosità: essendo una materia naturale il bambù è comunque soggeto ad invecchiamento, c'è in giro una stima sulla durata utile? |
|
|
|
andrea 104KG
Utente Master
Marche
14123 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2017 : 13:14:10
|
Ovviamente avria visto questo sito:
http://www.malonbikes.com.ar/it/bicicletas-it/
si può notare che il forcellino in basso del triangolo è molto spesso,mentre quello obliquo sottilissimo, un motivo ci sarà Anche le fasciature sono molto corte dietro segno che la lunghezza non è importante...
Comunque come dici meglio di provare non c'è nulla |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2017 : 13:17:10
|
Per la durata non ho la minima idea , posso dirti che il progetto anche se non sembra è partito l'anno scorso quando ho raccolto e essicato il bamboo.
Posso dirti che scartati i pezzi che essicandosi si sono crepati nel senso della venatura segni di deterioramento non ne vedo, quando il telaio sara finite penso di verniciarlo con un trasparente, poi vedremo, non penso che tarli o cerambici lo attacchino, se non lo hanno fatto in quest'anno sotto la tettoia all'aperto dove è rimasto.
Il sito non lo avevo visto !
Bici stupende, almeno come impatto visivo.
Da quello che vedo nelle foto loro hanno fatto dei raccordi in carbonio e ci incollano le canne, visto quello che dici , infatti quelli inclinati lavorano a compressione e possono essere piu' piccolo di quelli orrizzontali, posso sempre copririli integralmente di carbonio.
Ciao Imer
|
Modificato da - Imer in data 28/06/2017 13:30:43 |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 30/06/2017 : 18:38:23
|
Allora ieri sera l'amico ciclista ha chiuso negozio e abbiamo montato la bici, telaio promosso !!
Si va avanti legata la sella
Immagine:
528,76 KB |
|
|
|
andrea 104KG
Utente Master
Marche
14123 Messaggi |
Inserito il - 30/06/2017 : 18:58:01
|
Sia ben chiaro che non voglio insegnare nulla, sono totalmente ingnorante in materia 
Non ho mai neanche visto la fibra di carbonio al naturale, cos'è una specie di fettuccia? E' così resistente come dicono? Come si taglia bastano le forbici? |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 30/06/2017 : 19:15:23
|
IL tessuto di carbonio lo trovi in diversi stati, la "fettuccia" detta roving è paragonabile ad un filo ed è quello che vedi nella foto, ma io non la uso per dare resistenza meccanica perché è avvolta a spirale attorno al pezzo, ma semplicemente per mantenere aderente il tessuto di carbonio che si trova sotto, e per evitare che il bamboo crepi, visto che ha le fibre tutte disposte assialmente, quindi buona la resistenza in compressione e trazione ma se flesso e non è legato si crepa per il lungo.
Il tutto va impregnato con della resina , io uso della epoxy per uso aereonautico.
Il tessuto c'è di diverse pesi in funzione della resistenza meccanica che desideri, nel mio caso trama e ordito sono dello stesso numero , quindi non ha prevalenza e lo dispongo a 45° rispetto all'asse del pezzo per facilitare la ricopertura e per evitare l'effetto strappo.
Poi se vuoi ci sono dei tessuti unidirezionali , ossia i fili di ordito sono inferiori alla trama , quindi ha una prevalenza, se cerchi in rete trovi, altrimenti dimmelo che ti faccio un paio di foto.
Prima della impregnazione è simile ad un pezzo di stoffa e lo taglio semplicemente con una forbice, una volta impregnato diventa resistentissimo e lo puoi carteggiare, tornire, fresare e limare senza problemi.
|
Modificato da - Imer in data 30/06/2017 19:18:07 |
|
|
|
Eze73
Utente Medio
435 Messaggi |
Inserito il - 04/07/2017 : 20:59:22
|
non ci puoi lasciare 4 giorni senza aggiornamenti,dai caxxo!!
qui c e' gente che non ha fatto le ferie apposta!!
dai dai |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 04/07/2017 : 21:29:45
|
Non pensavo che ci fosse cosi tanto interesse !
Questa è l'ultima foto fino alla fine mese, per un lavoro urgente ho finito il materiale e non posso legare il movimento centrale, quindi tutto fermo.
Spero solo che mi arrivi il roving questa settimana cosi almeno riesco a finire le legature fatte.
Immagine:
552,27 KB |
|
|
|
Barba 49
Utente Master
Toscana
36197 Messaggi |
Inserito il - 05/07/2017 : 06:33:05
|
| Insisti, sta venendo bene!!! |
|
|
|
andrea 104KG
Utente Master
Marche
14123 Messaggi |
Inserito il - 05/07/2017 : 17:40:30
|
| Aspetto con ESTREMO interesse!! |
|
|
|
Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 05/07/2017 : 22:06:20
|
Visto che devo aspettare vediamo se mi date un consiglio estetico.
Comincio con il dire che la finitura con il carbonio a vista non mi piace molto per due motivi:
1- fa molto tamarro , ormai il carbon look c'é anche per la carta igenica
2- le resine epoxy anche se stabilizzate per gli UV non mi fido molto, vedo che c'è comunque un ingiallimento , quindi deteriora e cosa peggiore il trasparente con il tessuto nero al suo interno fa da serra e il carbonio raggiunge temperature da scottare le mani.
Quindi per dare alla bici un aspetto più' naturale e proteggere il carbonio ho pensato di coprire le legature con uno spago in lino.
Cosa ne pensate ?
Nella foto lo avvolto al volo tanto per farvi capire come viene, se lo faccio tratterò il filo in modo che non sia più cosi peloso.
Alternativa volevo provare con la canapa da idraulico.
Se avete altre idee fatevi avanti.
Immagine:
495,72 KB |
|
|
|
Steu851
Utente Master
Lombardia
4103 Messaggi |
Inserito il - 05/07/2017 : 22:49:44
|
| Per me è molto meglio |
Stefano da Brugherio (MB)
E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020
E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020
Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave
Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1 |
|
|
|
dibi
Utente Attivo
Campania
865 Messaggi |
Inserito il - 05/07/2017 : 22:57:46
|
| Con il lino non è male ma a questo punto potresti anche provare a rifinirla in stile rattan. |
“La terra non è un eredità ricevuta dai nostri padri
ma un prestito da restituire ai nostri figli” |
Modificato da - dibi in data 05/07/2017 23:03:48 |
|
|
|
dibi
Utente Attivo
Campania
865 Messaggi |
Inserito il - 05/07/2017 : 23:02:06
|
Intendo una rifinitura di questo tipo.
Comunque complimenti davvero
Immagine:
239,26 KB |
“La terra non è un eredità ricevuta dai nostri padri
ma un prestito da restituire ai nostri figli” |
|
|
|
Eze73
Utente Medio
435 Messaggi |
Inserito il - 06/07/2017 : 06:20:25
|
| Spago di lino tutta la vita!!!!!!! |
|
|
|
giordano5847
Utente Master
Lombardia
4068 Messaggi |
Inserito il - 06/07/2017 : 08:57:18
|
| Spago di lino ma sarebbe bello si vedesse trama e ordito |
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
Modificato da - giordano5847 in data 06/07/2017 08:59:13 |
|
|
|
Discussione |
|
]
Telaio in fibre naturali
