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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7696 Messaggi |
 Inserito il - 18/02/2021 : 09:44:24
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| prudente ha scritto:
Art. 16 della Costituzione
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. (…)
Art. 32 della Costituzione
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettività, (...)
Poi c'è una legge in vigore da anni sulle emergenze e nessuna sentenza costituzionale che l'abbia messa in discussione.
...
Quella percentuale calcolata in quel modo è un sofisma poco rispettoso della vita (e pure della morte).
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quoto, è la stessa risposta che volevo scrivere io, sia in termini di costituzione sia in termini statistici: non ci si vuole confrontare con i dati ISTAT che ho pubblicato io, specifici sulla pandemia, ma si costruiscono ad hoc statistiche in termini assoluti di popolazione italiana che non ha alcun senso, senza parlare che anche se le statistiche fossero contrarie, salvare una vita umana , non ha prezzo e non si deve guardare a quanto ci costa, almeno per la mia etica personale . Se forziamo i dati in questo modo, allora la seconda guerra mondiale ha causato solo l'1,7% di morti in Italia, una bazzecola, non vedo perchè non facciamo una guerra mondiale all'anno o perchè ci preoccupiamo se un terremoto fa 1000 morti, sono piccoli numeri sacrificabili !
A proposito di guerra: i miei avi avevano case e attività commerciali e conti in banca in Dalmazia prima della guerra, sono scappati e hanno perso tutto e non è mai stato restituito nessun "ristoro" , ma si sono salvati la vita e si sono poi rifatti una vita ed io esisto e ho una vita agiata grazie a questo sacrificio.
Vedo troppo egoismo in giro, mi spaventa .
Aggiungo anche questa statistica: il valore dei depositi bancari è salito nel 2020 dell’11% cioè di 160 miliardi, stima l’Associazione bancaria italiana. Hanno toccato la cifra record di 1.737 miliardi
In questa pandemia c'è gente che fa la fame ma anche chi si vanterà di essere il più ricco del cimitero  , statisticamente siamo come i polli di Trilussa .
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2021 : 09:58:26
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quoto nuovamente l'ultimo intervento di shilah e consiglio, inoltre, di consultare spesso questo sito
https://www.worldometers.info/coronavirus/
si trovano tutti i dati di tutti i paesi del mondo...vale più di mille idiozie sparate dai nostri cosiddetti esperti, virologi o presunti tali in primis.
ed è utile confrontare le situazioni di italia con svizzera, austria, SVEZIA....
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7696 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2021 : 10:14:24
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| angor ha scritto:
quoto nuovamente l'ultimo intervento di shilah e consiglio, inoltre, di consultare spesso questo sito
https://www.worldometers.info/coronavirus/
si trovano tutti i dati di tutti i paesi del mondo...vale più di mille idiozie sparate dai nostri cosiddetti esperti, virologi o presunti tali in primis.
ed è utile confrontare le situazioni di italia con svizzera, austria, SVEZIA....
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Ok, io ci rinuncio, non farò più interventi inutili visto che ognuno leggendo i dati vuol vedere quello che vuol vedere.
Ricordo solo che i cosiddetti esperti, virologi o presunti tali , non sono i nostri, ma sono la maggior parte degli studiosi di tutto il mondo compresi i paesi su citati... gomblottismo! |
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2021 : 11:21:59
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posso concordare che a livello etico una sola vita valga tutto l'oro del mondo...ma non è così.
ogni giorno, normalmente, in italia muoiono 4-500 persone per ictus o crisi cardiache. ogni giorno almeno 300 o più di queste persone potrebbero essere salvate se esistessero unità anti-stroke in ogni piccolo comune italiano.
Ma non ci sono.
Rispondi alla domanda del perchè si preferisce lasciare morire 500 persone al giorno di ictus-infarto e saprai perchè *anche* i morti di covid devono essere trattati come numeri statistici.
Quando dico di confrontate le statistiche, non è per minimizzare o peggio negare il covid....mi riferisco alle dichiarazioni catastrofiche di certi "esperti" secondo cui solo i lockdown duri e puri hanno salvato l'italia. Le statistiche, per quanto brutte e ciniche, dicono il contrario: Paesi con restrizioni differenti, anche molto, hanno avuto praticamente lo stesso andamento in questa seconda ondata.
EDIT: Per dire, mentre i nostri "virologi" sono estremamente preoccupati della vairtante inglese che sta, ancora adesso, "flagellando" la GB, questo è quello che sta effettivamente succedendo in inghilterra
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l'Austria sta pagando duramente l'apertura degli impianti sciistici
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la Svezia ormai ha capito che doveva adottare il modello italiano
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perchè i risultati delle scelte italiane sono evidenti
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Modificato da - angor in data 18/02/2021 11:42:27 |
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hp9000
Utente Medio
Lombardia
466 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2021 : 12:45:08
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| job ha scritto:
Io riporto allora altri dati statistici (fonte istat) :
In molte regioni del Nord l’eccesso di mortalità totale del mese di novembre supera quello del picco
di marzo-aprile: in Valle d’Aosta (+139,0% rispetto al +71,0% di aprile), in Piemonte (+98,0% a novembre
rispetto al +77,0% di aprile), Veneto (+42,8% rispetto al +30,8% di aprile), e Friuli-Venezia Giulia (+46,9%
vs +21,1%). L’incremento dei decessi registrato a novembre è più basso di quello osservato in
corrispondenza della prima ondata dell’epidemia solo in Lombardia (+66% a novembre rispetto al +192%
di marzo e il +118% di aprile) e in Emilia-Romagna (+34,5% rispetto al +69% di marzo)
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Concordo, ma i dati che riporti dovrebbero essere confrontati almeno in un campione di 10 anni per provare un caso, non credi?
Inoltre essendo un paese molto anziano e possibile che a Novembre si accentui la mortalità, dato che la morte per vecchiaia non esiste. Cè sempre una complicanza che ci accompagnerà alla fine.
Ad ogni modo come dici ogniuno di noi vede il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto, e per quel che penso è proprio qui il primo campanello di allarme.
Una pandemia è un evento indiscutibile, basta leggere Camus o i promessi sposi per comprendere che questa discussione non esisterebbe a quei tempi,saremmo tutti fottutamente terrorizzati.
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Tornando nel nostro piccolo, anch'io potrei sciorinare un bel po' di brutti casi capitati a miei conoscenti (alcuni non ce l'hanno fatta altri si), tra cui un atleta cinquantenne senza alcuna patologia pregressa che hanno salvato per il rotto della cuffia e se gli chiedi di cosa ha passato in un mese di ospedale ti domanda di cambiare discorso (è vero che dobbiamo morire tutti ma c'è modo e modo). Adesso ne è fuori da mesi (era della prima ondata), ma è l'ombra di quella macchina di muscoli e fiato che era prima.
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Anche qui mi trovi d'accordo,pero' devo ammettere che ne conosco molti di piu' andati per tumore causati da fattori che potevano essere assolutamente evitati,magari facendo capire alle persone che non sei un maschione se ti compri un SUV con 4 marmitte e che fumare fa male anche a chi non lo fa,anche con il vapore.
Eppure tutto cio' non viene fatto,perchè?
Oggi se ti mettessi in mezzo ad una strada a fermare il traffico a Milano per inquinamento ti prenderebbero per un pazzo,ma scommettimo che se il Business decidesse di attivarsi su questo fronte con telegiornali e media diventerebbe una cosa normale?
Io credo che la gente che oggi dimostra scetticismo su questo argomento non è che non ci creda, ma è stanca di essere trattata come una scimmia ammaestrata.
PS:ma caspita!!!!! solo il Berlusca e company ne sono usciti alla grande dal COVID...... ma che sfiga abbiamo 
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Modificato da - hp9000 in data 18/02/2021 13:00:02 |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1212 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2021 : 13:11:19
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| job ha scritto:
Vedo troppo egoismo in giro, mi spaventa .
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bè io ho paura che i concetti invece per molta gente siano un pò troppo soggettivi e in certe scelte servirebbe giusto un goccio di testosterone in più.E un pò di paura in meno.
Tu come giudichi chi fa una delazione per una festa? io lo giudico un infame. Poi per carità,non vado a quella festa e faccio pure in modo di evitare i contatti per un pò con chi è andato.
Che poi ne stiamo organizzando una che si vedrà dallo shuttle 24 ore dopo il cessato allarme è un altro discorso.
Non siamo tutti uguali arcavè se è vero però in una società un minimo logica il più debole se non se le busca (e lì sarebbe un goccio eccessivo) quanto meno viene informato della sua situazione.
Poi per carità quando si potrà eviteremo di passare col pulmino vw (la cammionetta fascista è fuori moda) sotto la casa di eterno riposo gridando "solo il virus avete solo il virus" come allo stadio si gridava "solo la nebbia,avete solo la nebbia" ed eviteremo magari di pensare che se "gallina che canta ha fatto l'ovo nonnetta che tosse ha fatto il virus".
O forse no,magari lo pensiamo. chi lo sa...
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la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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Ibla
Utente Master
Sicilia
8532 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2021 : 21:15:47
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| https://www.medicinadisegnale.it/?p=1052 |
“Bisogna essere intelligenti per venire a Ibla….ci vuole una certa qualità d’anima, il gusto per i tufi silenziosi e ardenti, i vicoli ciechi, le giravolte inutili, le persiane sigillate su uno sguardo che spia: ma anche si pretende la passione per le macchinazioni architettoniche, dove la foga delle forme in volo nasconde fino all’ultimo il colpo di scena della prospettiva bugiarda. Ibla è città che recita a due voci insomma. Talvolta da un podio eloquente, più spesso a fior di labbra, in sordina, come conviene a una terra che indossa il suo barocco col ritegno di una dama antica”. (Gesualdo Bufalino, La Luce e il Lutto)
La vita è come una bicicletta con dieci velocità. La maggior parte di noi ha marce che non userà mai.
Linus, in Charles M. Schulz, Peanuts, 1950/2000
...La tempesta
primaverile scuote d'un latrato
di fedeltà la mia arca, o perduti. (L'Arca di E.Montale). |
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berna_48
Utente Attivo
Toscana
726 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2021 : 21:37:51
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Una domanda per tutti:
Se non fosse stato preso nessun provvedimento, giusto o sbagliato che sia, per questa pandemia, cioè "LIBERI TUTTI", credete che i morti a livello mondiale sarebbero stati duemilioni e mezzo circa (per ora)?
Chissà! Magari potevano essere tre milioni come trenta milioni, non si può sapere.
Quello che si sono trovati ad affrontare l'OMS e i governi dei vari stati è la stessa situazione in cui mi trovo io ad affrontare con la bici una discesa che non conosco, mi attacco ai freni e cerco di andare piano perchè, magari, quella che da una certa distanza sembra sembra una leggera curva all'improvviso ti trovi un tornante secco e non fai in tempo afrenare e, se ti va bene, fai un ruzzolone se invece ti va male finisci in una scarpata.
Questo è quello che hanno fatto, tenere il piede (la mano) sul freno e tirare il più energicamente possibile. Giusto? Sbagliato, chi può dirlo, bisognerebbe riavvolgere la pellicola e reiniziare il film daccapo. Nel caso che si fosse risolto con una ecatombe di morti, poi, chi si sarebbe preso la responsabilità, anche morale, di non aver fatto niente?
Naturalmente, con questa pandemia, c'è anche chi si arricchisce, in primis i big pharma, poi i vari sciacalli che hanno sempre speculato sulle disgrazie della gente. |
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hp9000
Utente Medio
Lombardia
466 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 01:14:20
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| berna_48 ha scritto:
Una domanda per tutti:
Se non fosse stato preso nessun provvedimento, giusto o sbagliato che sia, per questa pandemia, cioè "LIBERI TUTTI", credete che i morti a livello mondiale sarebbero stati duemilioni e mezzo circa (per ora)?
Chissà! Magari potevano essere tre milioni come trenta milioni, non si può sapere.
Quello che si sono trovati ad affrontare l'OMS e i governi dei vari stati è la stessa situazione in cui mi trovo io ad affrontare con la bici una discesa che non conosco, mi attacco ai freni e cerco di andare piano perchè, magari, quella che da una certa distanza sembra sembra una leggera curva all'improvviso ti trovi un tornante secco e non fai in tempo afrenare e, se ti va bene, fai un ruzzolone se invece ti va male finisci in una scarpata.
Questo è quello che hanno fatto, tenere il piede (la mano) sul freno e tirare il più energicamente possibile. Giusto? Sbagliato, chi può dirlo, bisognerebbe riavvolgere la pellicola e reiniziare il film daccapo. Nel caso che si fosse risolto con una ecatombe di morti, poi, chi si sarebbe preso la responsabilità, anche morale, di non aver fatto niente?
Naturalmente, con questa pandemia, c'è anche chi si arricchisce, in primis i big pharma, poi i vari sciacalli che hanno sempre speculato sulle disgrazie della gente.
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Capisco cio che dici e come potrei andarti contro, pero ,devi ammettere che solo con il libero arbitrio puoi evitare la speculazione su queste faccende.
I singoli e risaputo che ragionano meglio delle masse e se un pericolo reale cè è garantito che in piena autonomia prenderanno tutte le precauzioni dovute.
Il compito della sanità è quella di informare e curare se richiesto,non di farlo a prescindere.
Faccio un esempio:
Due si inchiappettano, e il soggetto A ha paura di AIDS e si mette il preservativo.Ti sembra normale che il soggetto A chieda a soggetto B di usare il preservativo con altri anche se non vuole?
La risposta è no perchè se tu usi il preservativo sei già protetto.
Ora perchè se tu fai tutti i vaccini di sta terra obbligi chi non vuole a farseli?Tu sei già protetto no? che ti frega,sarà un problema di chi non lo fa.
Invece si inventano cose strane in TV per le quali se non lo fai e bla bla bla bla bla.
Ricordiamo che i vaccini non sono gratis, tu non li paghi, ma poi li paghi con le tasse e annessi alle multi nazionali.
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prudente
Utente Attivo
533 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 03:26:17
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| hp9000 ha scritto:
I singoli e risaputo che ragionano meglio delle masse e se un pericolo reale cè è garantito che in piena autonomia prenderanno tutte le precauzioni dovute |
Magari fosse vero. Conosco molti singoli che non ragionano affatto, non glielo hanno mai insegnato, non lo hanno mai imparato. E poi ci sono singoli che invece ragionano in termini esclusivamente egoistici, senza alcun rispetto per la comunità in cui vivono e delle cui sorti si sentono totalmente deresponsabilizzati.
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Il compito della sanità è quella di informare e curare se richiesto,non di farlo a prescindere.
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Il servizio sanitario nazionale nasce per garantire meglio il fondamentale diritto soggettivo alla salute ma anche e direi soprattutto, la salute come fondamentale interesse della collettività.
Anni fa esisteva anche il servizio di medicina scolastica che provvedeva alle vaccinazioni obbligatorie dei bambini. E durante il servizio di leva, la prima settimana era dedicata a tutte le vaccinazioni possibili e immaginabili... al massimo si moriva di nonnismo, non certo di vaccino.
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Ora perchè se tu fai tutti i vaccini di sta terra obbligi chi non vuole a farseli? Tu sei già protetto no? che ti frega,sarà un problema di chi non lo fa |
Perchè contro una pandemia occorre vaccinare una maggioranza qualificata di possibili bersagli. Altrimenti il virus continua a moltiplicarsi e a mutare, rinforzandosi, con il serio rischio di diventare resistente ai vaccini finora disponibili (Fonte: prof. Galli). Quindi chi non si vaccina e pretende di partecipare comunque alla vita della sua comunità, rischia di fare da sponda a nuove varianti pericolose anche per i già vaccinati.
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Ricordiamo che i vaccini non sono gratis, tu non li paghi, ma poi li paghi con le tasse e annessi alle multi nazionali. |
L'intero servizio sanitario nazionale non è gratis e si prende cura anche dei negazionisti e degli scettici. Le terapie intensive costano circa 1.500euro al giorno. Ogni paziente covid curato in terapia intensiva costa oltre 20.000 euro.
Il vaccino Astrazeneca costa meno di 10€ inclusa la dose di richiamo (è un vaccino no-profit).
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claudio02
Utente Master
9017 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 05:25:15
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| stavolta prudente ha ragione |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1212 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 05:33:41
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| prudente ha scritto:
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Magari fosse vero. Conosco molti singoli che non ragionano affatto, non glielo hanno mai insegnato, non lo hanno mai imparato. E poi ci sono singoli che invece ragionano in termini esclusivamente egoistici, senza alcun rispetto per la comunità in cui vivono e delle cui sorti si sentono totalmente deresponsabilizzati.
Il servizio sanitario nazionale nasce per garantire meglio il fondamentale diritto soggettivo alla salute ma anche e direi soprattutto, la salute come fondamentale interesse della collettività.
Anni fa esisteva anche il servizio di medicina scolastica che provvedeva alle vaccinazioni obbligatorie dei bambini. E durante il servizio di leva, la prima settimana era dedicata a tutte le vaccinazioni possibili e immaginabili... al massimo si moriva di nonnismo, non certo di vaccino.
Perchè contro una pandemia occorre vaccinare una maggioranza qualificata di possibili bersagli. Altrimenti il virus continua a moltiplicarsi e a mutare, rinforzandosi, con il serio rischio di diventare resistente ai vaccini finora disponibili (Fonte: prof. Galli). Quindi chi non si vaccina e pretende di partecipare comunque alla vita della sua comunità, rischia di fare da sponda a nuove varianti pericolose anche per i già vaccinati.
L'intero servizio sanitario nazionale non è gratis e si prende cura anche dei negazionisti e degli scettici. Le terapie intensive costano circa 1.500euro al giorno. Ogni paziente covid curato in terapia intensiva costa oltre 20.000 euro.
Il vaccino Astrazeneca costa meno di 10€ inclusa la dose di richiamo (è un vaccino no-profit).
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PRESENTE! e visto che in 50 anni non ho saltato un giorno di lavoro salvo che per vere rotture (cadendo con la moto,facendo lavori di casa o per l'ernia....causata anche dal lavoro) ritengo di essere pienamente autorizzato a farlo. Non sono di sicuro uno di quelli che al lunedì solo perchè hanno le gambe stanche chiedono mutua. Però se lavoro e se produco pil ho il pieno diritto di divertirmi,non mi fai divertire? Io ti boicotto il pil!
Più che diritto alla salute il servizio sanitario per come funziona ora serve solo a rattoppare cosa non va,i medici maneggiano più scartoffie cartacee che medicine,inoltre forse complici (forse eh sia ben chiaro ma la malfidenza è compresa nel prezzo) preferiscono ingozzare la gente di medicine piuttosto che a volte,quando si può cercarne la causa della malattia e mettere a posto il tutto.
Il militare io l'ho fatto,i vaccini pure (parliamo dei primi anni 90)tuttavia in questo tempo sono cambiate tante cose,almeno con l'occhio della persona comune quale sono. Sono apparsi nuovi obblighi per vaccinazioni (quelle delle malattie dei bambini,morbillo,rosolia,varicella) che obbiettivamente a mio avviso sono più che altro messe perchè almeno il bambino non perda giorni di scuola e non faccia perdere giorni di lavoro ai genitori. Anche perchè a differenza degli anni 70 e 80 i nonni che potrebbero dare uno sguardo al bimbo che sta male non ci sono più perchè a causa dello stress e della vita caotica e delle troppe medicine con il quale vengono ingozzati per correggere i primi due problemi sono stati messi in casa di eterno riposo e da risorse umane sono diventate pesi e conti da pagare.
Purtroppo è tardi e "bisogna" vaccinare ma se ci si dava una svegliata prima invece di ingozzare di antibiotici e altre medicine "tanto per" ma dandole solo alla bisogna forse non avemmo avuto persone col sistema immunitario che fa le bizze come una primadonna isterica e forse come l'india saremmo già fuori da questa pagliacciata,non avremmo buttato nel cesso tanti fine settimana,vacanze,ponti festivi e feste varie. E molti non sarebbero diventati grassi come barili. Opinione personale,ovviamente.
Da qualche parte c'era un articolo di coldiretti che diceva che in agricoltura ci sono meno contagi che nelle altri settori. Ciò conferma la mia tesi visto che all'aria aperta si vive meglio che non a fare il colletto bianco in uffici climatizzati magari a circuito semi chiuso dove tutti alitano e spesso è gente che è stata tirata su a integratori e a volte ad "altro...." Opinione personale ovvio eh...
Non mi metto ovviamente a commentare costi che non conosco ma sul quale specialmente in relazione al modus operandi potrei dire cose molto sgradevoli per qualcuno.
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la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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hp9000
Utente Medio
Lombardia
466 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 10:44:58
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| prudente ha scritto:
Perchè contro una pandemia occorre vaccinare una maggioranza qualificata di possibili bersagli. Altrimenti il virus continua a moltiplicarsi e a mutare, rinforzandosi, con il serio rischio di diventare resistente ai vaccini finora disponibili (Fonte: prof. Galli). Quindi chi non si vaccina e pretende di partecipare comunque alla vita della sua comunità, rischia di fare da sponda a nuove varianti pericolose anche per i già vaccinati.
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I virologi che publicano avvisano che,come d'altronde lo confermano i dati in India, l'immunità di massa è la sconfitta di un virus di questa tipologia, la si fa immunizzando i soggetti deboli SI, ma i soggetti forti NO perchè sono loro che con il sistema immunitario devono abbatterlo.
l'uomo è sulla terra da 500.000 anni ed ha acquisito tutti i diritti di poter vivere su questo pianeta proprio perchè ha saputo autoimmunizzarsi.
Gli stessi temono che a furia di somministrare vaccini, si farà la fine degli Antibiotici, per i quali le stesse ditte farmaceutiche dopo avere spinto tutti a farne abuso, hanno chiesto di smettere perchè altrimenti non facevano piu' alcun effetto e rafforzavano gli stessi Virus.Questo oramai lo sanno anche i muri.
claudio02:
Non puo' mai esserci ragione togliendo il libero arbitrio.
Cè sempre piu' gente che spera nel ritorno di un'uomo al comando ,vedi Feltri con Hitler,e a volte l'idea stuzzica,ma solo con la scelta individuale e l'informazione possiamo progredire a mio avviso in qualsiasi settore.
Io ho una mia filosofia, la RAGIONE non esiste, ma esistono le conseguenze delle tue azioni.
Se togli il diritto a poterle constatare, come fai a dire chi ha subito meno conseguenze?(oppure ragione).
Qui le ragioni non esistono,specie su questi argomenti,basta vedere Galli che continua a dire che i colpevoli delle varianti del virus sono il mancato rispetto delle regole.Vi sembra normale? ma che dobbiamo fare di piu'? smettere di vivere?
Che resti chiaro, io come tutti mi attengo pedissequamente alle disposizioni per rispetto della comunità in cui vivo,sento anche pero' il dovere di mostrare i dubbi che ci hanno accompagnato in tutta la storia dell' umanità ed inutile ricordare a tutti,"EPPUR SI MUOVE".
prudente :
Spero tu non trovi positiva l'esperienza dei tre giorni,con domande del tipo "Ti piacciono i fiori?","Leggi le riviste di meccanica?","Odi tuo padre?","Ami tua Madre?","Pensi mai al suicidio?", ti faccio i vaccini!!!!!
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Modificato da - hp9000 in data 19/02/2021 11:07:17 |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1212 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 10:49:29
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no,non l'ho trovata positiva anche perchè per quei tre giorni mi facevo 60 km in moto ad andare e tornare e poi dovevo anche mungere.
Quell'anno mi è costato diversi soldoni in lavori persi e occasioni economiche sprecate. Per il resto l'unica che odiato è stata una nonna ma avendo avuto 7 nonni e 23 zii penso di essere un caso a parte |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1212 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 10:57:00
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| hp9000 ha scritto:
la si fa immunizzando i soggetti deboli SI, ma i soggetti forti NO perchè sono loro che con il sistema immunitario devono abbatterlo.
l'uomo è sulla terra da 500.000 anni ed ha acquisito tutti i diritti di poter vivere su questo pianeta proprio perchè ha saputo autoimmunizzarsi.
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Esatto,io faccio solo considerazioni:
Perchè pochi o quasi nessuno dei punkabbestia che conosco ha"fatto virus"?
Perchè pochi di quei nonnetti che ancora si fanno ore di cammino e magari badano alle bestie o fanno hanno fatto "meno virus" magari di gente che faceva vita più agiata?
Poi per carità l'idea di mettere uno spandiletame su ogni lampione dei giardini pubblici collegato a un microfono che al terzo che si lamenta della "cataratta" in meno di un ora gli dà un innaffiata è tanta...almeno sentendo certi discorsi...
Da piccolo facevo visita a vari amici e cugini in montagna con le bestie,c'erano bimbetti come me che giravano a piedi nudi anche sul letame ,giravamo con la montesa senza casco eppure siamo ancora qui.
Questo qui sebbene sia un tossichello non ha tutti i torti...a modo suo lo ha detto "la casa che splende la voglio anch'io"
https://www.angolotesti.it/A/testi_canzoni_achille_lauro_149711/testo_canzone_ragazzi_madre_2143761.html
Casa mia non "splende" anzi causa putagè è anche bella polverosa,dormo con i felini,spesso vestito se no si congela e finora in ditta sono stato a contatto con gente che poi ha "fatto" virus e io manco un colpo di tosse.
Botta di fondoschiena?
Comunque pure io "seguo le regole" ,uso la museruola dove serve,non faccio appiccico di nessun tipo,ma non mi faccio raspe mentali di tipo feroce. Ah...si cerco di stare molto lontano dagli ospedali... |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
Modificato da - docelektro in data 19/02/2021 11:00:14 |
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hp9000
Utente Medio
Lombardia
466 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 11:09:35
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Scusa docelektro ti ho messo in messaggio per sbaglio, volevo scrivere prudente per questione militare.Ho modificato.
Ad ogni modo era una battuta nulla di piu'. |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1212 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 11:32:17
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| purtroppo il problema è solo come uscirne in fretta. Anche se per esempio a "tutto finito" terrò ancora per un pò le tende nere sul 9 posti,più che altro per chi ha "sempre paura" |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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SHILAH
Utente Senior
1768 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 12:47:40
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Ringrazio Ibla per l'interessante link e, a mia volta, segnalo un altro link utile per ricevere da medici informazioni su come curarsi nelle prime manifestazioni della malattia ancora prima di avere una conferma da tampone. Curarsi subito è essenziale e non certo con paracetamolo che inibisce il rialzo della temperatura ma non è un antinfiammatorio. Meglio la semplice aspirina
https://ippocrateorg.org/ |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1212 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 15:11:56
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| però ,medicina di segnale dice le stesse cose che io sostengo da tempo... |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 16:06:24
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| docelektro ha scritto:
Perchè pochi o quasi nessuno dei punkabbestia che conosco ha"fatto virus"?
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questo è presto detto: statistica.
fortunatamente, ad oggi meno del 4% della popolazione risulta aver ufficialmente contratto il virus, meno ancora quelli al di sotto dei 50 anni...per cui, se conosci 100 persone di qualsiasi categoria, specie se con età inferiore a 50 anni, è molto probabile che nessuno o massimo 1 di loro avrà contratto virus.
già il fatto che dici "quasi nessuno", li pone forse addirittura sopra la media del resto della popolazione.
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 16:08:05
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| angor ha scritto:
| docelektro ha scritto:
Perchè pochi o quasi nessuno dei punkabbestia che conosco ha"fatto virus"?
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questo è presto detto: statistica.
fortunatamente, ad oggi meno del 4% della popolazione risulta aver ufficialmente contratto il virus, meno ancora quelli al di sotto dei 50 anni...per cui, se conosci 100 persone di qualsiasi categoria, specie se con età inferiore a 50 anni, è molto probabile che nessuno o massimo 1 di loro avrà contratto virus.
in pratica, oggi camminando per strada su 100 persone che incrociamo, 90-95 non solo non saranno contagiose, ma nemmeno avranno mai fatto covid.
già il fatto che dici "quasi nessuno", li pone forse addirittura sopra la media del resto della popolazione.
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1212 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 16:33:57
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| angor ha scritto:
| docelektro ha scritto:
Perchè pochi o quasi nessuno dei punkabbestia che conosco ha"fatto virus"?
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risulta aver ufficialmente contratto il virus,
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appunto,ufficialmente...e molti lo hanno digerito senza sentirlo. |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 17:13:03
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| ho capito, mi sa che avevo frainteso il senso della frase |
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hp9000
Utente Medio
Lombardia
466 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 17:41:25
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| angor ha scritto:
| docelektro ha scritto:
Perchè pochi o quasi nessuno dei punkabbestia che conosco ha"fatto virus"?
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questo è presto detto: statistica.
fortunatamente, ad oggi meno del 4% della popolazione risulta aver ufficialmente contratto il virus, meno ancora quelli al di sotto dei 50 anni...per cui, se conosci 100 persone di qualsiasi categoria, specie se con età inferiore a 50 anni, è molto probabile che nessuno o massimo 1 di loro avrà contratto virus.
già il fatto che dici "quasi nessuno", li pone forse addirittura sopra la media del resto della popolazione.
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Inoltre teniamo conto che contrarre un virus non significa nulla,per quanto mi riguarda puo' contrarlo tutto il pianeta, poi interessa quanti offende,e se un virus è causa di decesso o concausa.
Non che la concausa sia meno grave per carità,pero' almeno darebbe modo di individuare un sottogruppo della popolazione,e se cosi fosse non potrebbe essere considerata Pandemia per sua stessa definizione in quanto una pandemia riguarda TUTTA la popolazione,non sottogruppi,pertanto neonati,bambini,adulti ed anziani, e come ben sappiamo tutti non è cosi'.
Che resti chiaro, io come tutti mi attengo pedissequamente alle disposizioni per rispetto della comunità in cui vivo,sento anche pero' il dovere di mostrare i dubbi che ci hanno accompagnato in tutta la storia dell' umanità ed inutile ricordare a tutti,"EPPUR SI MUOVE".
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1212 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 18:14:26
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| io invece mi attengo ma ci abbaio contro e a differenza di chi "nega" io se qualcuno varca il cancello di casa mia per venire a fare proselitismo sul virus "meno!" |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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claudio02
Utente Master
9017 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2021 : 18:20:56
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| hp9000 ha scritto:
L'inquinamento atmosferico è causa di quasi 9 milioni di decessi l'anno, compresi bambini e giovanissimi.
Da un virus ti puoi salvare volendo, basta isolarsi e fare attenzione, ma non puoi evitare di respirare, e nei luoghi chiusi è dimostrato che si concentrano livelli di micropolveri anche maggiori che all'esterno.
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questo è un punto che continuo a far notare anch io
nessun dpcm in tal senso, evidentemente i politici abitano in zone poco inquinate. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1212 Messaggi |
Inserito il - 20/02/2021 : 05:00:53
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| l'inquinamento è dato dalla gente che va a lavorare e produce pil,unica cosa che interessa a qualcuno... |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 20/02/2021 : 08:23:42
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il pil interessa a tutti...salute, sicurezza, istruzione e tutti gli altri diritti che pensiamo ci siano dovuti, non arrivano come dono divino, ma dal primo all'ultimo dipendono proprio dal pil.
il tutto deve essere bilanciato, ovviamente, ma il pil è fondamentale e va difeso forse persino più della salute stessa, proprio perchè da esso dipende anche tutto il resto. |
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Ibla
Utente Master
Sicilia
8532 Messaggi |
Inserito il - 20/02/2021 : 09:12:06
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http://www.centrosaluteglobale.eu/il-prodotto-interno-lordo-critiche-e-alternative-per-la-misura-del-reale-benessere-delle-nazioni/
Discorso pronunciato da Robert Kennedy alla Kansas University durante la campagna elettorale del 1968 pochi mesi prima del suo assassinio. Il tema del suo discorso era proprio il PIL ritenuto capace di misurare tutto “eccetto ciò che rende la vita veramente degna di essere vissuta”:
“Non possiamo misurare lo spirito nazionale sulla base dell’indice Dow Jones né i successi del Paese sulla base del Prodotto Interno Lordo. Il nostro prodotto nazionale lordo, ora, è di oltre 800 miliardi di dollari l’anno, ma tale prodotto nazionale lordo – se giudichiamo gli Stati Uniti d’America in base ad esso- conta anche l’inquinamento dell’aria, la pubblicità delle sigarette, le ambulanze per sgombrare le nostre autostrade dalle carneficine del fine settimana… Comprende programmi televisivi che valorizzano la violenza per vendere prodotti violenti ai bambini. Cresce con la produzione di napalm, missili e testate nucleari». E ancora: “Il PIL non tiene conto della salute delle nostre famiglie, della qualità della loro educazione e della gioia dei loro momenti di svago. Non comprende la bellezza della nostra poesia e la solidità dei valori familiari. Non tiene conto della giustizia dei nostri tribunali, né dell’equità dei rapporti fra noi. Non misura né la nostra arguzia né il nostro coraggio né la nostra saggezza né la nostra conoscenza né la nostra compassione. Misura tutto, eccetto ciò che rende la vita degna di essere vissuta“. |
“Bisogna essere intelligenti per venire a Ibla….ci vuole una certa qualità d’anima, il gusto per i tufi silenziosi e ardenti, i vicoli ciechi, le giravolte inutili, le persiane sigillate su uno sguardo che spia: ma anche si pretende la passione per le macchinazioni architettoniche, dove la foga delle forme in volo nasconde fino all’ultimo il colpo di scena della prospettiva bugiarda. Ibla è città che recita a due voci insomma. Talvolta da un podio eloquente, più spesso a fior di labbra, in sordina, come conviene a una terra che indossa il suo barocco col ritegno di una dama antica”. (Gesualdo Bufalino, La Luce e il Lutto)
La vita è come una bicicletta con dieci velocità. La maggior parte di noi ha marce che non userà mai.
Linus, in Charles M. Schulz, Peanuts, 1950/2000
...La tempesta
primaverile scuote d'un latrato
di fedeltà la mia arca, o perduti. (L'Arca di E.Montale). |
Modificato da - Ibla in data 20/02/2021 09:37:37 |
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berna_48
Utente Attivo
Toscana
726 Messaggi |
Inserito il - 20/02/2021 : 10:12:58
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| Ibla ha scritto:
“Non possiamo misurare lo spirito nazionale sulla base dell’indice Dow Jones né i successi del Paese sulla base del Prodotto Interno Lordo. Il nostro prodotto nazionale lordo, ora, è di oltre 800 miliardi di dollari l’anno, ma tale prodotto nazionale lordo – se giudichiamo gli Stati Uniti d’America in base ad esso- conta anche l’inquinamento dell’aria, la pubblicità delle sigarette, le ambulanze per sgombrare le nostre autostrade dalle carneficine del fine settimana… Comprende programmi televisivi che valorizzano la violenza per vendere prodotti violenti ai bambini. Cresce con la produzione di napalm, missili e testate nucleari». E ancora: “Il PIL non tiene conto della salute delle nostre famiglie, della qualità della loro educazione e della gioia dei loro momenti di svago. Non comprende la bellezza della nostra poesia e la solidità dei valori familiari. Non tiene conto della giustizia dei nostri tribunali, né dell’equità dei rapporti fra noi. Non misura né la nostra arguzia né il nostro coraggio né la nostra saggezza né la nostra conoscenza né la nostra compassione. Misura tutto, eccetto ciò che rende la vita degna di essere vissuta“.
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Parole sante!!! |
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 20/02/2021 : 10:23:22
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| kennedy non è propriamente il mio punto di riferimento ideale, ma non voglio andare ot |
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prudente
Utente Attivo
533 Messaggi |
Inserito il - 21/02/2021 : 00:57:25
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| angor ha scritto:
Quando dico di confrontate le statistiche, non è per minimizzare o peggio negare il covid....mi riferisco alle dichiarazioni catastrofiche di certi "esperti" secondo cui solo i lockdown duri e puri hanno salvato l'italia. Le statistiche, per quanto brutte e ciniche, dicono il contrario: Paesi con restrizioni differenti, anche molto, hanno avuto praticamente lo stesso andamento in questa seconda ondata.
EDIT: Per dire, mentre i nostri "virologi" sono estremamente preoccupati della vairtante inglese che sta, ancora adesso, "flagellando" la GB, questo è quello che sta effettivamente succedendo in inghilterra
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Il grafico evidenzia i risultati di un lockdown totale che dura da sei settimane durante le quali gli inglesi escono solo per andare a farsi i vaccini...
https://www.bbc.com/news/explainers-52530518
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la Svezia ormai ha capito che doveva adottare il modello italiano
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La svezia a dicembre aveva le terapie intensive al collasso, malgrado il numero di abitanti sia paragonabile alla sola lombardia e proprio questo peraltro abbia consentito loro un tracciamento dei casi efficacissimo.
https://www.money.it/Covid-Svezia-immunita-gregge-ha-fallito-terapie-intensive-collasso
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/12/10/terapie-intensive-al-collasso-a-stoccolma-piene-al-99_c25fe73c-5649-4d6e-aaac-da1f5649c522.html
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prudente
Utente Attivo
533 Messaggi |
Inserito il - 21/02/2021 : 01:48:00
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"circa la possibilità che siano lesi dei diritti costituzionalmente garantiti per i cittadini"... si sarebbe dovuto pronunciare un giudice. Ma già il fatto che l'associazione dei medici nutrizionisti si sia limitata -in un anno- solo a fare un comunicato stampa e nemmeno un ricorso al giudice competente, dà il senso della solenne sciocchezza.
"Tutto questo in assenza di una vera discussione parlamentare, e a colpi di decreti d’urgenza"...che non ci sia stata vera discussione parlamentare è un falso: i decreti sono stati convertiti il legge, ovviamente dopo ampio dibattito parlamentare. Gli atti amministrativi d'urgenza sonoprevisti dalla legge, anzi imposti, proprio perchè in caso di emergenza si deve provvedere con la massima urgenza.
" sta entrando in vigore un’app per il tracciamento degli spostamenti degli individui, in patente violazione del nostro diritto alla privacy"... altra falsità, quella app non traccia gli spostamenti e non viola la privacy.
"Ci chiediamo quanto sia garantita la libertà di espressione anche di professionisti che non la pensano come noi"... fin troppo direi. Tanto che per fare parlare un esperto qualificato bisogna spesso sorbirsi anche un diversamente esperto, magari smentito dalla realtà il giorno dopo.
Non ho proseguito la lettura.
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claudio02
Utente Master
9017 Messaggi |
Inserito il - 21/02/2021 : 06:46:13
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| Neanch'io |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1212 Messaggi |
Inserito il - 21/02/2021 : 07:30:53
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bè io continuo a usare il mio 3310 e la app la usino gli altri. Ovviamente se non aspetto chiamate....modalità aereo giusto... perchè se giocano ad attizza il focolaio magari ero a 300 metri e qualcuno si sente autorizzato a rompermi i maroni.
A proposito il cocovirus compie un anno,quasi quasi stamattina volevo preparargli una torta con le candeline ma quando mi sono alzato ho tirato la catena e non mi sono ricordato. |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1212 Messaggi |
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pilotaDD
Utente Master
6168 Messaggi |
Inserito il - 21/02/2021 : 08:50:44
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Il dibattito tra coloro che volevano obbligare tutti a vaccinarsi e chi gridava alla lesa libertà ora ha perso senso visto che i vaccini arrivano alla spicciolata.
E almeno Pfizer ha mostrato di non avere gravi effetti collaterali a breve.
Trovo però irrazionale o in malafede chi sostiene l'obbligo di vaccino ORA per far sparire il virus dal pianeta ed evitare che si sviluppino varianti resistenti ai vaccini.
Lo si è fatto saggiamente per il vaiolo, virus storicamente assai più mortale.
Ma lo si è fatto con una campagna estesa a tutto il pianeta, appunto, durata decenni e dopo aver selezionato i vaccini migliori.
Chi mi viene a dire che si deve obbligare il ventenne italiano a vaccinarsi con uno di questi vaccini emergenziali e chissenefrega del sessantenne africano o indiano mi lascia perplesso a dir poco.
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1212 Messaggi |
Inserito il - 21/02/2021 : 09:47:23
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| pilotaDD ha scritto:
Chi mi viene a dire che si deve obbligare il ventenne italiano a vaccinarsi con uno di questi vaccini emergenziali e chissenefrega del sessantenne africano o indiano mi lascia perplesso a dir poco.
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Punto giusto su cui discutere |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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claudio02
Utente Master
9017 Messaggi |
Inserito il - 05/03/2021 : 18:11:34
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ok, da lunedi si puo uscire dal comune solo per un giro in bici e poi ritorno senza fermarsi da nessuna parte.
queste limitazioni mi spingono a fare giri sempre più lunghi... |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 05/03/2021 : 18:54:24
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Sono vaccini fatti troppo in fretta e non si conoscono ancora le controindicazioni.
Io non lo farò mai!
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2021 : 22:30:16
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Non lo sanno manco loro...
Invece di fare la lotteria degli scontrini dovevano fare la lotteria dei vaccini e dei colori.
A chi indovina di che colore sarà la sua regione, un vaccino in prima linea, gratis e a domicilio.
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Modificato da - Sergiom2 in data 08/03/2021 22:31:48 |
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2021 : 22:42:58
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È diventata una barzelletta.
Ma siamo in Italia, no?
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Modificato da - Sergiom2 in data 08/03/2021 22:44:10 |
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claudio02
Utente Master
9017 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2021 : 07:39:32
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e' ufficiale, nn riusciamo ad inoculare tutti i vaccini che ci danno.
un infermiere nn va bene per fare un intramuscolo da pochi cl?
i dottori nn possono fare il turno di notte per vaccinare?
zaia aveva ragione a voler impiegare anche i veterinari, gli italiani sono dei somari. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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SHILAH
Utente Senior
1768 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2021 : 09:31:22
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| claudio02 ha scritto:
e' ufficiale, nn riusciamo ad inoculare tutti i vaccini che ci danno.
un infermiere nn va bene per fare un intramuscolo da pochi cl?
i dottori nn possono fare il turno di notte per vaccinare?
zaia aveva ragione a voler impiegare anche i veterinari, gli italiani sono dei somari.
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Ma va là; ho prenotato per il giorno 16 marzo. Sono fra i privilegiati con Zerocoda. |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
14123 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2021 : 11:16:52
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Io loo faccio il 18. Astrazeneca purtroppo. Se non mi leggete più, sono gli effetti collaterali... |
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coronavirus, vorrei sbagliarmi ma...
