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 Discussione  |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
 Inserito il - 06/02/2022 : 16:38:13
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Giorno a tutti, ho appena smontato questo pacco batteria di una vecchia ebike contenente celle ICR 18650 samsung 26FM SDIEM TDV3. La cosa strana è che ci sono 2 blocchi da 10 celle + 1 blocco da 8 com'è possibile una soluzione del genere?
10 celle in serie e poi 3 blocchi da 10 (serie) in parallelo mi aspettavo..sbaglio qualcosa?
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Modificato da - Fly76 in Data 06/02/2022 16:39:29
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6796 Messaggi |
Inserito il - 06/02/2022 : 20:38:40
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Ciao, nell’assemblaggio di una batteria si fanno prima i paralleli e poi si mettono in serie
Nella tua verosimilmente 36V10,4Ah (4p10s) ci sono 10 pacchetti (paralleli) di 4 celle cadauno messi poi in serie |
In Vino Rident Omnia |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
14273 Messaggi |
Inserito il - 06/02/2022 : 21:13:43
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| Sicuro che non è una batteria 24v? in tal caso sarebbe una 7s4p appunto 28 celle... |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6796 Messaggi |
Inserito il - 06/02/2022 : 23:25:33
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| L’ho pensato anch’io ma dal pettine del bms escono 11 cavetti |
In Vino Rident Omnia |
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
837 Messaggi |
Inserito il - 07/02/2022 : 08:58:17
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| MilleMiglia ha scritto:
L’ho pensato anch’io ma dal pettine del bms escono 11 cavetti
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Forse è un BMS che permette varie configuazioni.
Io ne uso un tipo che è per le 13S ma si puo' adattare anche con meno serie, fino a un minimo di 7.
Adesempio qui è in configurazione 13s
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e qui 7s, basta unire tutti i cavetti di bilanciamento che rimangono dal 7 al 13 e collegarli sul positivo della batteria.
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Forse hanno fatto così...
Poi nelle batterie si trova di tutto, io ho aperto una 14.4V di un elettroutensile, e mi aspettavo di trovare 4 oppure 8 celle, e invece ce n'erano 10 (5s2p)  |
UMB-3 Urban presa sul forum a 1450 Km. Ricellato la batteria a 9256 Km
Km percorsi con la nuova batteria 1750 in aumento... |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6796 Messaggi |
Inserito il - 07/02/2022 : 09:46:39
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| Una foto da sotto magari aiuta per capire come è assemblata |
In Vino Rident Omnia |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 07/02/2022 : 12:34:58
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Leggi semplicemente la tensione riportata sul caricabatteria, almeno ci togli ogni dubbio!!!  |
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
837 Messaggi |
Inserito il - 07/02/2022 : 14:29:33
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Poi nelle batterie si trova di tutto, io ho aperto una 14.4V di un elettroutensile, e mi aspettavo di trovare 4 oppure 8 celle, e invece ce n'erano 10 (5s2p)
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Scusate l'off topic, ma era per correggere quello che ho detto qui.
In realtà, il fatto che fossero 5s invece che 4s come previsto era dovuto al fatto che non erano Li-ion, ma LiFePO4, l'ho scoperto adesso aprendo una batteria simile, ma su questa però c'era scritto 18V
Quando l'ho aperta, ho trovato le A123 18650 e lì mi è venuto il dubbio. Così ho controllato le celle che avevo tolto alla batteria suddetta, e sono delle Samsung IFR18650-11P e sono risultate anche queste LiFePO4. Questo ovviamente spiega tutto, anche il fatto che l'uscita del caricatore fosse 18V (3,6Vx5), invece che 21V (4,2Vx5)
Scusate l'off topic, ma ho pensato che poteva essere utile a qualcuno. |
UMB-3 Urban presa sul forum a 1450 Km. Ricellato la batteria a 9256 Km
Km percorsi con la nuova batteria 1750 in aumento... |
Modificato da - gattone27 in data 07/02/2022 14:51:18 |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2022 : 11:11:37
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Allora eccomi di nuovo con novità, grazie a tutti per le risposte.
Aprendo di più il pacco, ho notato che sono in totale 40 celle ICR 18650 Samsung 26FM SDIEM TDV3, 10s 4p per un totale di 36volt e 360wh (2500ah cada una)
Credo si sia bruciato il BMS in quanto dall'uscita di quest'ultimo non c'è tensione mentre invece andando direttamente nel + e - dell'intero pacco batterie ho i 36volt nominali (batteria sciarca)
Ora che BMS mi consigliate di acquistare per questo pacco batteria?
Grazie di nuono a tutti.
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
837 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2022 : 11:44:24
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Se vuoi ti mando il link di quello che ho messo nelle foto sopra, sopporta fino a 25A che credo siano più che sufficienti per la centralina che dovrà alimentare, visto il tipo di celle contenute nella batteria, non penso che la centralina assorba più di 15A, forse anche meno.
Io, anche se non viene fornito, monto sempre una piccola piastrina di alluminio per dissipare meglio il calore, mettendola a contatto con i 4 elementi di potenza. Nel circuito stampato infatti ci sono già i fori di predisposzione per le viti. |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2022 : 12:01:24
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| Grazie gattone27 girami pure il link che gli do volentieri un'occhiata. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2022 : 12:53:50
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| Prima di andare avanti controlla la tensione di ogni singolo parallelo da 4P, se uno è al minimo della tensione accettabile il BMS si apre, nonostante che la tensione totale della batteria rientri tra 30V e 42V... |
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
837 Messaggi |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2022 : 14:59:37
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Grazie a tutti!
Domani farò il test su ogni singolo pacco da 10 serie di 4 e vi riferirò i valori. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2022 : 16:12:48
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Basta che i paralleli siano tutti alla stessa identica tensione, non importa quale!  |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2022 : 11:24:14
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Eccomi di nuovo,
allora il pacco batteria è stato assemblato su 3 blocchi con 14+14+12 celle:
Blocco N1: 12Volt
Blocco N2: 8Volt
Blocco N3: 16Volt
Totale dei 3 Blocchi messi in serie 36Volt
Quindi ora credo di poter dire che le celle sono tutte "sane" e il BMS sia da sostituire?
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Modificato da - Fly76 in data 10/02/2022 11:27:02 |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
14273 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2022 : 11:34:33
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| No, non ci siamo i blocchi sono da 4 celle in parallelo e poi successivamente in serie... Che poi le celle siano messe in 3 "piani" o blocchi non conta nulla... Sempre 4 celle in parallelo messe in serie 10 volte rimangono... |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2022 : 11:49:35
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Ciao Andrea grazie del tuo intervento.
Si ovviamente il tuo ragionamneto è corretto, ho fatto lo screnn dei 3 blocchi per spiegare com'è stato assemblato e per capire se i 3 valori 12+8+16Volt siano sufficenti per dercretare la bontà delle 40 celle.
Per prelevare i 4 valori di 36Volt delle 10x4 celle dovrei smontare ulteriormente il pacco batterie o sbalgio? |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
14273 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2022 : 13:00:08
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| Il valore dei singoli gruppi di 4 celle lo trovi facilmente visto che hai accesso alle lamelle saldate sopra le celle... Oppure lo trovi nel pettine dei fili bms, partendo dal nero in cui metti il meno del tester , nei fili successivi avrai una progressione costante di 4v circa. I blocchi sono bilanciati quando la progressione è esattamente costante, cioè cresce di un valore uguale ad ogni filo(es 4-8-12 ecc). Visto che hai la batteria aperta anziché prendere i valori dal pettine, prendili da dove parte il filo, è più facile |
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
837 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2022 : 13:01:59
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Scusa ma dal BMS non partono i cavetti che vanno su ogni parallelo? (B-,B1,B2....,B9,B+)
Se non è così c'è qualcosa di molto strano.
Se è così (come giustamente dovrebbe essere), misura la tensione di ogni parallelo, direttamente sul pettine/connettore che va al BMS. E cosi non devi aprire nulla della batteria.
Poi se con queste misure, si trova qualcosa che non è chiaro, allora aprirai il pacco.
Abbiamo risposto insieme  |
UMB-3 Urban presa sul forum a 1450 Km. Ricellato la batteria a 9256 Km
Km percorsi con la nuova batteria 1750 in aumento... |
Modificato da - gattone27 in data 10/02/2022 13:03:27 |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2022 : 13:29:11
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Se la tua batteria è a 36V totali devi trovare 10 tensioni identiche di 3,6V... I blocchi sono formati da 4 celle in parallelo e sono 10...
I singoli valori di tensione li trovi sul connettore a 10 piedini che dalle celle raggiunge la scheda del BMS, NON serve a niente smembrare la batteria come hai fatto tu. |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
Inserito il - 11/02/2022 : 11:28:08
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Ciao ragazzi,
ecco la sequenza con 4volt esatti sui pin del BMS, non capisco però il motivo della stessa tensione 19.9volt sui pin blu e viola.
Ora come procedo?
Grazie a tutti
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 11/02/2022 : 11:57:51
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| Hai un paralleo di celle da 4P in cortocircuito, altrimenti avresti letto 4V anche trai due cavi blu e viola, quindi hai quattro celle da buttare: Ecco perchè il BMS non faceva passare la corrente, leggeva semplicemente questo valore errato e non chiudeva il contatto! Manda la batteria ad un artigiano se pensi che le altre celle siano ancora buone, se sono vecchie non ne vale la pena. |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
Inserito il - 11/02/2022 : 12:07:42
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Grazie Barba49,
la batteria ha qualche anno e per il motivo che tu hai spiegato subiva un drop enormo con poco utilizzo quindi nn mi rimane di disassembalre l'intero pacco e recuperare le cell buone per fare un pacco più piccolo.
Quindi se trovo le 4 celle in corto i loro valori dovrebbero a zero volt corretto? |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
Inserito il - 11/02/2022 : 14:17:34
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| Ammettendo che il bms sia funzionante e riducessi il pacco da 10s 4p a 10s 3p, potrei utilizzare comunque il suo bms originale? |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 11/02/2022 : 14:45:37
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Le hai già trovate, se su due cavi adiacenti trovi la stessa tensione di 19,9V significa che il parallelo tra il cavo blu e quello viola è in cortocircuito...
Lascia perdere lo smontaggio e la riduzione di capacità facendo una 10S-3P avrai solo rogne visto che le celle sono vecchie: Se droppava con 4P puoi immaginarti cosa accade con 3P. |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
Inserito il - 11/02/2022 : 14:57:10
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| Grazie del consiglio Barba49! |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6796 Messaggi |
Inserito il - 12/02/2022 : 12:42:06
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| Qualcosa non mi torna, e comunque dal primo intervento sento puzza di pasticcio.. |
In Vino Rident Omnia |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
Inserito il - 12/02/2022 : 13:59:38
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Ciao MilleMiglia,
cosa intendi con la tua risposta non ho capito scusami! |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6796 Messaggi |
Inserito il - 12/02/2022 : 14:05:34
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Hai misurato i paralleli e la tensione è 36V
Misuri dal pettine e la tensione è 32V
Io per sicurezza misurerei di nuovo ogni singolo parallelo e, se come due giorni fa ogni parallelo è a 4V, quello che non funziona è il bms, non c’è nessun parallelo a 0V |
In Vino Rident Omnia |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
Inserito il - 12/02/2022 : 14:47:29
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Forse ti sei perso un passaggio MilleMiglia,
se guardi lo screen del "pettine" noterai due tensioni di 19,9Volt il che significa che in quel parallelo tra blu e viola la tensione è 0Volt (ricontrollato più volte)
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6796 Messaggi |
Inserito il - 12/02/2022 : 15:15:59
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Non ho perso nessun passaggio, infatti ho scritto che non convincono le due misure in quanto sono diverse.
Se misuri le celle hai 4V e se misuri il pettine zero. Il problema non sono le celle ma il bms. |
In Vino Rident Omnia |
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Fly76
Nuovo Utente
21 Messaggi |
Inserito il - 13/02/2022 : 15:53:54
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| Sulle celle ho 0 volt come nel pettine. Forse te intendi dire che il bms è danneggiato perché non riesce a caricare quelle 4 celle? Anche così fosse non dovrebbero avere 0 volt ma qualche volt sicuramente. |
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
837 Messaggi |
Inserito il - 13/02/2022 : 15:59:07
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| Se vanno al disotto di 2,5V sono da buttare, non si dovrebbe nemmeno tentare di caricarle, può essere pericoloso. |
UMB-3 Urban presa sul forum a 1450 Km. Ricellato la batteria a 9256 Km
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Batteria non funzionante celle Samsung
