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bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
 Inserito il - 11/07/2012 : 20:03:59
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questo il mistero: ho una batteria composta da 16 celle 38120S. Ho finalmente montato i 2 cavetti 8S JST-XH Connector pronti da mesi per poter bilanciare bene la batteria in 2 volte.
Le prime 8 celle si sono bilanciate abbastanza in fretta.
Le seconde 8 celle non si bilanciano: la cella n1 arriva a 3,60V e tutte le altre si fermano a 3,33V. Ho controllato i collegamenti e va tutto bene (nessuna differenza con il primo pacco da 8); riattacco il primo pacco e di nuovo tutto ok (allora non è colpa dell' Imax!!!); provo e scambio la cella 1 con la 2; L' imax comincia a bilanciare: la cella 2 scende di tensione e salgono lentamente le altre. Vado al mare con le celle a 3,38V.....; torno a casa e trovo la nuova cella n1 (quella che ieri era la 2) a 3,60 e tutte le altre a 3,33V. riattacco il primo pacco e via..... di nuovo tutto a posto, tutte le celle a 3,60, riattacco il secondo pacco e cella 1 a 3,6V e tutte le altre a 3,33V.... e da li non si muovono.
Non so più cosa fare.....qualcuno sa consigliarmi qualcosa????
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bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2012 : 08:41:51
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Può essere l'impedenza interna di una cella a causare tutto???? Non ci capisco niente.... ma se escludo l'imax (che funzina benissimo per le altre 8 celle) ed i collegamenti (che sono identici per i 2 pacchi da 8 celle e doltretutto l'imax non da errore appena attaccato) posso solo pensare che sia colpa di qualche cella.......
@Daniele.... tu conosci bene queste celle.... cosa pensi???
@altri.... nessuno ha l'imax B8 e ha avuto questo problema o ha qualche soluzione da suggerirmi??? |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36201 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2012 : 09:01:09
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Se il problema si presenta esattamente come lo descrivi direi che è un bel mistero, anche se una cella fosse diversa dalle altre non vedo per quale motivo il charger dovrebbe sempre e comunque caricare al massimo solo la N°1...
Speriamo che qualche utente assai più esperto di me in questo campo possa avere un lampo di genio!  |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4056 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2012 : 11:48:39
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ma a quanto carichi?anche se le celle accettano cariche rapide non è detto che raggiungano il valore nello stesso tempo,se vai rapido capace che il charger si ferma perchè non riesce a compensare,stiamo sempre parlado di celle cinesi non selezionate e charger cinese
io ho un IMAXB6 clone e 2 HKeco6 tutti da 6 celle che uso per controlli e rimbocchi,ce ne fosse uno che da gli stessi valori dell'altro...
prova a fare un ciclo di STORAGE ad 1-2Ampere a tutti e due i pacchi poi ricarichi lento,così vedi le eventuali differenze,così fai un pareggio di bilancio!
ma |
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bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2012 : 12:18:41
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| blindo7 ha scritto:
ma a quanto carichi?anche se le celle accettano cariche rapide non è detto che raggiungano il valore nello stesso tempo,se vai rapido capace che il charger si ferma perchè non riesce a compensare,stiamo sempre parlado di celle cinesi non selezionate e charger cinese
io ho un IMAXB6 clone e 2 HKeco6 tutti da 6 celle che uso per controlli e rimbocchi,ce ne fosse uno che da gli stessi valori dell'altro...
prova a fare un ciclo di STORAGE ad 1-2Ampere a tutti e due i pacchi poi ricarichi lento,così vedi le eventuali differenze,così fai un pareggio di bilancio!
ma
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carico a 2A, non mi sembra elevato; comunque l'imax imposta un bilanciamento a 0,1/0,2A. Ho fatto di più dello storage facendo un DISCHARGE e poi nuovamente BALANCE: la cella 1 a3,60V e tutte le altre a 3,33. Ora ho spostato la cella 1 (3,60V) nella posizione 8 e viceversa. Ha iniziato a bilanciare e dopo un'ora le celle sono a 3,35 e la 8 a 3,60. Vediamo stasera quando torno. Intanto, se volete, non siate tirchi....... proponetemi soluzioni.....
grazie. |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4056 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2012 : 12:49:31
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2A in carica va bene,io preferisco andare a 1/10 della capacità quindi in caso di 10A caricherei ad 1,
comunque credo che la cella incriminata invece di 10A ne immagazzini 8-9 quindi in carica diventa prima e in carica veloce blocca il processo prima che siano tutte allineate,
e in scarica scende prima delle altre
consigli non so,ci sono caricatori buoni ma costano quanto un kit,e se hai una cella farlocca anche il buon charger può poco,aAse hai tempo verifica la capacità della singola almeno ti levi il dubbio |
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bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2012 : 13:49:49
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| @blindo, non credo che il tuo ragionamento sia giusto; non c'é un Bms che blocca la carica delle altre celle. credo che se ci fosse una cella danneggiata quella non raggiun.gerebbe la carica e le altre si. comunque proverò ad eslcluderna una per volta .... lavoro infinito!!!!! |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36201 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2012 : 14:17:50
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@Blindo7: Visto che Bija ha cambiato posizione alle celle ed è sempre la N°1 che si carica più di tutte le altre, non penso che il difetto sia da imputare ad una cella ... |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2012 : 15:14:50
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Non potresti provare a togliere la cella che va a 3.6 e bilanciare come fosse una 7S le altre? Magari ci si capisce qualcosa.
Non è che magari un connettore è difettoso?
Non so come ragiona il B8, ma certamente non sarà un record di intelligenza...
Prova a fare una carica sul singolo elemento, così capiamo quanto manca effettivamente di carica.
Purtroppo è una cosa davvero strana, mi spiace, non so come aiutarti! |
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bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2012 : 16:03:58
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| non è semprea stessa cella che va a 3,60V, ma qualsiasi calla messa nella posizione 1. non posso caricare solo 7 celle perché non ho il giusto connettore jst. sembrerebbe un problema dell'Imax, ma lo strumento funziona benissimo per l'altro gruppo di celle. il connettore difettoso credo sia da escludersi perché l'Imax legge i valori analiticamentente, cella per cella senza dare errori. |
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bija
Utente Attivo
Marche
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Inserito il - 12/07/2012 : 20:08:03
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| bija
carico a 2A, non mi sembra elevato; comunque l'imax imposta un bilanciamento a 0,1/0,2A. Ho fatto di più dello storage facendo un DISCHARGE e poi nuovamente BALANCE: la cella 1 a3,60V e tutte le altre a 3,33. Ora ho spostato la cella 1 (3,60V) nella posizione 8 e viceversa. Ha iniziato a bilanciare e dopo un'ora le celle sono a 3,35 e la 8 a 3,60. Vediamo stasera quando torno. Intanto, se volete, non siate tirchi....... proponetemi soluzioni.....
grazie.
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Come volevasi dimostrare (purtroppo): tornato a casa la cella nella posizione 1 è 3,60V, tutte le altre (compresa la 1 messa in posizione 8) a 3,33V.
NON SO PIU COSA FARE!!!! AIUTOOOOOO!!!!!!! |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2012 : 20:37:56
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secondo me l'imax non gestisce bene gli sbilanciamenti marcati.
Prova a smontare le 8 celle e metterle in parallelo e caricarle come fossero un solo elemento.
Così saranno bilanciate, successivamente controlla se con l'imaxriesci a bilanciare con i cicli successivi.
Che tensione esce dall'imax? Puoi fare una lettura?
sto andando a tentoni...non so che dire. |
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bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2012 : 21:00:37
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scusa Daniele, ma non credo che sia questo! Nell'altro pacco da 8, prima di bilanciarlo ho inserito 2 celle che erano in storage da almeno 8 mesi (quindi abbastanza scariche pur essendo oltre i 3V) e non ho avuto nessun problema di bilanciamento. In questo secondo pacco, le celle sono insieme (e bilanciate dal BMS) dalla nascita della batteria.
Mannaggia a me quando ho voluto usar l'Imax.... |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4056 Messaggi |
Inserito il - 13/07/2012 : 10:30:56
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opps non avveo capito che era sempre la 1 la farlocca,il mistero s'infittisce,perchè con l'altro pacco non lo fa?se è il canale 1 ad essere difettoso dovrebbe farlo comunque sempre!
leggo del bms,ma tutti e due i pacchi hanno il bms?hai provato a bilanciare senza,io quando rimbocco con il bms collegato mi sballa i valori perchè lui agisce si scalda e risulta che arico di più |
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Paper8
Utente Normale
Puglia
56 Messaggi |
Inserito il - 13/07/2012 : 10:49:25
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Ho 2 caricatori imax b8+, credo uguali al tuo e non ho mai avuto questo specifico problema. Nel senso che capita spesso che alcune celle arrivino a 3,6 prima delle altre, ma non c'è un'ordine prestabilito di posizione. Così come succede anche che dopo parecchie ore di bilanciamento mi rompo e stacco tutto, perchè ho la sensazione di perder tempo (e sono uno con una grandissima pazienza).
Questo accade indifferentemente non solo con entrambi i caricatori imax, ma anche con un nuovo icharger 208B recentemente acquistato.
Quindi direi che il caricatore in se non è il problema.
La prima idea che mi sono fatto è quella che le celle hanno un'anima, quindi sono suscettibili di un umore proprio che ne condiziona di volta in volta la reazione alla carica.
Ho provato anch'io a limitare la corrente di carica, ma non notando nessuna differenza su questo particolare aspetto.
Finora ho raggiunto il pieno bilanciamento solo in pochissime occasioni, festeggiando l'evento come si conviene fare nelle grandi occasioni.
A parte l'ironia, la seconda idea, più circostanziata da osservazioni e leggendo qui sul forum, è quella che le celle grosse, come quelle che uso per i miei pacchi batteria (A123 20AH e Headway 38140S) sono difficili da bilanciare di fino, perchè le correnti di bilanciamento normalmente usate (100-200 mA) sono poco "stimolanti" per questa tipologia di accumulatori.
Quindi la mia teoria è la seguente: non è la prima cella che ha problemi (o quella che ci hai messo al suo posto), ma le altre che non riescono, con la corrente di bilanciamento distribuita su molte celle (7 su 8, anche se una di queste è certamente buona perchè "testata" in posizione 1), a salire di tensione.
L'unica soluzione credo sia quella che ti è stata già suggerita da Daniele di mettere le celle in parallelo e procedere con una carica 1S, che per quanto sarà lenta, lo sarà comunque meno che caricare singolarmente le celle una alla volta.
Infine non ho capito lo schema che usi con BMS e Imax contemporaneamnete... e non vorrei che vi sia un impiccio con il BMS: spiega meglio questo aspetto.
Ciao!
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Hase Lepus Royalgreen - Nexus8 - Cyclone 500W double freewheel - Batterie prismatiche A123 20AH
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geppetto2009
Utente Medio
Lazio
356 Messaggi |
Inserito il - 13/07/2012 : 13:45:40
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Hai provato ad invertire i connettori JST-HT tra le due batterie?
... tanto per essere certi che i contatti funzionino.... |
geppetto2009
1) BTwin7 28" Nine C. RH205 HS / CLYTE 5304 - 48V/27A - 72V/45A (VELTOP smontato a giugno) +
2) EX BTwin7 26" Nine C. FH154 (RUBATA)
3) EX Bici donna 28" Nine C. FH154 (RUBATA) +
4) Pieghevole 12,5" Nine C. RH100 - 36V/17A +
5) Atala Scatto 16" CUTE Q85 36V/12A +
6) Pieghevole 20" CUTE Q85 - 36V/12A
7) Triciclo 20" CUTE Q100 - 24V per nonno Giorgio.
Batterie 18,6 Ah ICR18650-26F + 2x36V=72V A123 ECCEZIONALI - 25.000 km percorsi. |
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bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
Inserito il - 13/07/2012 : 14:20:17
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@paper8: sono convinto anch'io che le celle "abbiano un'anima" e incolpo questa del problema. per bilanciare ho staccato anche il BMS quindi nessuna interferenza.
@geppetto: i connettori li ho controllati e funzionano bene; daltronde se non fosse così l'Imax darebbe errore e non consentirebbe il controllo analitico cella per cella.
Proverò quindi a caricare singolarmente le celle (per non smontare tutto il pacco) e poi a provare con il bilanciamento come suggerito da Daniele. grazie intanto per i vostri consigli!!! |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 14/07/2012 : 08:35:41
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Scusa Bija, ma a distanza parliamo e basta, quindi senza misure e prove, andiamo a naso.
Viste tutte le tue considerazioni, a questo punto mi pare che sia il cavo di bilanciamento che ha problemi, anche se il B8 rilev va correttamente tutte le celle.
Oramai di elementi ne hai scambiati tanti ed il problema non si è risolto, di conseguenza non esistono alternative che mi sovvengono alla mente.
Quindi rifai il cablaggio ed intanto che ci sei prima bilancia come si deve le celle ponendole in parallelo e caricandole come fossero un unico elemento. |
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bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
Inserito il - 15/07/2012 : 09:13:58
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.... sono riuscito a bilanciare, ma il mistero rimane irrisolto......
Allora, ho caricato singolarmente cella per cella con la funzione CHARGE 1S: le celle hanno ricevuto da un minimo di 400mA ad un massimo di 800mA presentando però a carica ultimata piccole differenze di Voltaggio, quindi (credo) sbilanciamenti non elevati.... eppure messe a bilanciare con la relativa funzione 8S BALANCE nessun errore...tutte ben bilanciate a 3,60V.
Problema risolto, mistero rimasto.....
Grazie a tutti. |
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alex_audi
Utente Master
Emilia Romagna
2303 Messaggi |
Inserito il - 16/07/2012 : 09:36:50
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| Non era assolutamente un mistero. La prima cella che arriva a 3,6 porta obbligatoriamente la carica alla velocità di bilanciatura ossia 0,2 A circa. Sai cosa significa caricare 7 celle a 0,2A ? giorni di carica.... motivo per cui i pacchi con celle non matchate fanno schifo. Ti auguro che sia un problema della sola prima carica in cui le celle andrebbero sempre fatte una a una per evitare secoli di caricamento. Se si sbilanciano consistentemente ad ogni scarica impiegherai esempio: 2 ore per caricare il 90% e 10 ore per bilanciare il restante 10% del pacco.... |
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Monkey50z
Utente Attivo
Emilia Romagna
814 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2012 : 14:40:01
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Ciao,
dato che uso anche io caricabatterie da modellismo con bilanciatore integrato, mi chidevo, vi siete mai presi la briga di verificare se la lettura in tensione delle singole celle sul display del caricabatterie corrisponde alla reale tensione sulla batteria.
Vi chiedo questo perchè ho verificato personalmente su un caricabatterie GT Power B8 clone cinese di Imax B8 e altri che la lettura delle tensioni sulle singole celle è abbastanza approssimativa, sia in ecceso che in difetto e la cosa non è delle migliori....
Al contrario controllando le tensioni su un'altro caricabatterie il Cellpro10s ho notato che sono perfette rispetto al tester Fluke che ho.
Inuriosito ho cercato in Internet e ho trovato discussioni in merito all'errata misurazione di questi carichini economici, data dalla grande tolleranza dei componenti interni.
Se volete verificare le discussioni straniere sono riferite principalmente all' Imax B6 ma sono applicabili anche ad altri.
In pratica è il mio GT Power che è impreciso o anche voi avete delle buone tolleranze??
Grazie.
Saluti. |
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bija
Utente Attivo
Marche
850 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2012 : 20:03:12
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| Io verifico abbastanza spesso (sia dopo aver caricato con BMS e Charger, sia dopo aver caricato con imaxB8) le celle tramite RC Lipo Battery low voltage Buzzer Alarm Indicator 1-8s e debbo dire che trovo sempre i valori piuttosto simili con piccolissime differenze. In passato, con la batteria sul tavolo, ho verificato anche con il tester e debbo dire che la lettura singola delle celle sul mio B8 è abbastanza precisa. Ciao |
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Monkey50z
Utente Attivo
Emilia Romagna
814 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2012 : 21:50:48
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Ok grazie per la risposta, certo le differenze sono nell'ordine sotto il decimo di Volt ovviamente.....
Magari il tuo essendo un Imax B8 originale e non un clone è assemblato con componenti di tolleranza più bassa e quindi il problema è assente.
Alla prossima.... |
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paolofrancescorossi
Utente Senior
Lombardia
1174 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2012 : 01:44:22
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| Il GTPOWER A8 è prodotto dalla stessa ditta che produce IMAX B8 ma in teoria con componenti più selezionati insomma è il GTPOWER che sulla carta dovrebbe essere migliore |
Nessuno gli disse che era impossibile e lui lo fece |
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Monkey50z
Utente Attivo
Emilia Romagna
814 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2012 : 21:36:33
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Leggendo questa mi è venuto il tarlo.
Procederò ad una verifica a tappeto di tutti i caricabatterie che ho in casa, e farò una bella tabellina, sarà un lavoro lungo e noioso, ma la curiosità è una brutta bestia...
Grazie dell'info comunque. |
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mistero....imax b8....
