| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| PedaloPiano |
Inserito il - 12/02/2014 : 22:37:32
Questo mese la sfida di Strava è di 1.250 km, si devono allungare le uscite.
Niente di meglio che un bel test delle batterie Bosch da 400 Wh.
Per fortuna oggi è una bella giornata di sole, niente freddo, un bel venticello da 5 nodi da NO.
A Sud Est di casa mia ci sono i Colli Euganei, oltre 160 km, giro perfetto per il test. Viaggio leggero, niente reflex, premendo un pulsante del GPS si salva l'immagine dello schermo, non mi serve altro dal momento che devo solo documentare km e consumi.
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All'andata, tutto intento a macinare km, non mi andava di fermarmi per scattare qualche foto con il telefonino, ma poco fuori Verona questo era il panorama:
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L'andata verrà tutta pedalata in Eco (assistenza al 30%), con vento a favore, in 100 km consumerò 4 tacche.
Fino ad Este sono 60 km con buone strade, vento a favore, pochissime ripartenze e se ne vanno 2 tacche e qualcosina.
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Da lì comincia la ciclabile degli Euganei.
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Dico subito che non mi è piaciuta per niente: più della metà da asfaltare e dopo settimane di pioggia, una quantità industriale di fango. Se l'avessi saputo prima ... ciclabile ... a casa mia le ciclabili sono diverse.
Le gomme consigliate da wild (Marathon Racer) vanno benissimo anche sullo sterrato, sul fango slittano che è un piacere (ma basta spegnere l'assistenza e con il 50 x 23 pedalando piano piano si va avanti)
Ad un certo punto trovo anche un pezzo franato
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che mi costringe a scendere e a spingere la pesantissima Haibike (come mi piacerebbe incontrare l'ingegnere del pulsantino del Bosch)
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Questo invece il pezzo più bello della ciclabile
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Finita la ciclabile cambio la batteria
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cambio assistenza da Eco in Tour (100%) e mi incammino verso casa.
Ci vogliono 4 tacche per fare i 60 km che rimangono, vento leggermente contrario e velocità costante tra i 27 e i 30 km/h
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Riassumendo: d'inverno in Eco (assistenza 30%) si fanno 120 km, in Tour (assistenza 100%) si fanno 60 km. Pochi.
Se entro il 2014 non escono con una batteria da 600, prenderò in seria considerazione la soluzione Bengi, Pana 26 e batteria da 1.000 Wh |
| 31 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| pilotaDD |
Inserito il - 15/02/2014 : 19:52:22
| Bengi ha scritto:
Sì, ma perchè salire su pendenze estreme del 23% con un motore che eroga max 88W?   
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infatti, Bengi e Pix hanno colto il punto chiave, con le nostre bipe col Pana, motore centrale che lavora attraverso il cambio ed eroga facilmente 200w, la cosa è ben diversa...e sostituendo 200 a 88 nella tabella vedi subito cosa esce fuori.
insomma fatichiamo pure noi, ma poi si sale più veloci!
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| pixbuster |
Inserito il - 15/02/2014 : 19:28:28
Salire sul 23% a 5 km/h con un motore a mozzo nato per spingere con la sua massima potenza a trenta all'ora può essere utile per superare una rampa di garage, ma non certo per farci una salita di centinaia di metri
Su queste pendenze o si ha un motore a mozzo da salita (che perciò in piano arriva a meno di venti all'ora) o si passa ad un motore centrale
E in entrambi i casi il motore scaricherebbe una quantità molto significativa di potenza rispetto a quella fornita muscolarmente
Su pendenze dell'ordine del 10-15%, molte bipa -a mozzo e centrali- possono salire praticamente di solo motore
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| Bengi |
Inserito il - 15/02/2014 : 19:16:17
| bedexx ha scritto:
... se fai una simulazione vedrai che a pendenze importanti (15%-20%?) L'apporto del motore diventa, non trascurabile ovviamente, ma poco significativo e quello che da la gran parte se la ciuccia la differenza di peso tra bipa e bici.
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Ehm, la carta si lascia scrivere e la tastiera si lascia pigiare ...   
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| Bengi |
Inserito il - 15/02/2014 : 19:11:23
Sì, ma perchè salire su pendenze estreme del 23% con un motore che eroga max 88W?
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| bedexx |
Inserito il - 15/02/2014 : 19:06:41
Pilota, intendiamoci, io sono for bipa, ma se fai una simulazione vedrai che a pendenze importanti (15%-20%?) L'apporto del motore diventa, non trascurabile ovviamente, ma poco significativo e quello che da la gran parte se la ciuccia la differenza di peso tra bipa e bici. Certo che non è la normalità di un tragitto medio. Il vantaggio del motore l'ho potuto toccare con mano proprio stamattina superando tutti i ciclisti della domenica (con loro relativo rosicamento). Nell'uso normale è imbattibile, lo so. |
| pilotaDD |
Inserito il - 15/02/2014 : 18:57:00
beh...non corrisponde alla mia esperienza personale...
viva le bipe!
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| bedexx |
Inserito il - 15/02/2014 : 18:54:28
www.webalice.it/c.designer/potenze_in_salita.htm
credo sia questo. |
| bedexx |
Inserito il - 15/02/2014 : 18:47:31
Non so se dico una castroneria ma tempo fa mi sono imbattuto in un sito dove c'era un simulatore online dove era possibile, inserendo dei dati (pltenza del motore, peso conducente, peso bipa, percentuale della salita...), vedere quanto era l'apporto del ci lista e quanto quella fornita dal motore. La cosa interessante era che fino a pendenze dell'ordine del 6-7% la forza fornita da motors era significativamente superiore a quella fornita dal ciclista. Ma all'aumentare della pendenza la spinta fornita dal motore diminuisce sempre più marcatamente mentre sale in modo importante l'aumento della spinta muscolare. Alla fine concluxeva che su pendenze marcate un ciclista puro con una bici da 9-10kg fatica uguale o addirittura meno di un ciclista con bipa da 25-26kg.
Se ritrovo il link lo posto. |
| pixbuster |
Inserito il - 15/02/2014 : 18:13:07
Quoto Bengi |
| Bengi |
Inserito il - 15/02/2014 : 17:05:30
@Stefan, una bipa rispetto ad una bici anche leggera, induce un appesantimento del mezzo (per batteria e motore) mediamente pari a 7-8Kg.
La maggiore potenza richiesta da questo peso supplementare per viaggiare veloci in salita (es. 14Km/h su una salita del 10%) è di circa 40-45W.
Un motore legale può erogare 250W in continuo (e spesso - vedi Bosch - anche molto di più). Ciò significa che con una bipa si ha una potenza utile di oltre 200W che equivale a più che raddoppiare la potenza di un ciclista medio. Quindi direi che il gioco vale la candela!
Ma anche viaggiando spediti in piano (30Km/h) con l'assistenza minima (30%) si ha un aiuto non trascurabile specie se il ciclista è bene allenato. Un buon pedalatore (non agonista) infatti può erogare in continuo sui 150W. Di conseguenza con l'assistenza minima il motore ci metterebbe circa 45W di cui solo circa una decina servono per l'extra peso della bipa rispetto ad una bici!
Dal confronto dei due casi, rimane perciò evidente (come c'era da aspettarsi) come l'utilità del motore sia molto più importante in salita, mentre in piano c'è sì, ma non è così significativa (solo circa 35W che comunque non sono proprio trascurabili)! 
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| Stefanschen |
Inserito il - 15/02/2014 : 08:46:35
Magari non è interessante quello che dico, ma magari ha senso...
Flavio, ma con quelle gambe lì cosa ci vai a fare in giro con una elettrica in ECO....
Non sarebbe più facile andare con una bici più leggera e solo muscolare?
L'unica risposta risposta che mi riesce logica è che così riesci ad andare un pò più veloce... |
| Nicot |
Inserito il - 14/02/2014 : 20:20:11
| PedaloPiano ha scritto:
La mia Hai consuma ancora meno ...
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Bella forza, se lasci a casa la batteria.......
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| PedaloPiano |
Inserito il - 14/02/2014 : 19:53:13
| Nicot ha scritto:
Distanza Km. 81,4 (^37,5 v44,0) - Dislivello mt. 2.202 - Velocità media 17,3 Km/h - Consumo totale Wh 288 (intera batteria) - Consumo medio 3,5 Wh/Km - Assistenza: Km. 62,2 Eco1(30%) + Km. 19,2 Tour1(50%).
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La mia Hai consuma ancora meno ...
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| Nicot |
Inserito il - 14/02/2014 : 18:00:42
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| pilotaDD |
Inserito il - 14/02/2014 : 17:20:37
evvabbè ma questo significa solo che sei un mostro (ciclisticamente parlando!)...per fare comparazioni ci vorrebbe un giro simile col Pana affrontato al 30% in ECO e al 50% con assistenza media...
PS
sono sicuro che con la mia BH col PANA potrei percorrere 999 chilometri colla sola batteria da 8Ah (208Wh)...
basta che lascio spenta l'assistenza...
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| Nicot |
Inserito il - 14/02/2014 : 17:15:12
| pilotaDD ha scritto:
Nicot, ho provato a rileggere la tua avventura di luglio 2012 ma non è che abbia capito bene quanto hai consumato, a che livello di assistenza e sopratutto se ne esce fuori un consumo maggior e o minore rispetto al Pana...
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Distanza Km. 81,4 (^37,5 v44,0) - Dislivello mt. 2.202 - Velocità media 17,3 Km/h - Consumo totale Wh 288 (intera batteria) - Consumo medio 3,5 Wh/Km - Assistenza: Km. 62,2 Eco1(30%) + Km. 19,2 Tour1(50%). |
| pilotaDD |
Inserito il - 14/02/2014 : 16:56:30
Nicot, ho provato a rileggere la tua avventura di luglio 2012 ma non è che abbia capito bene quanto hai consumato, a che livello di assistenza e sopratutto se ne esce fuori un consumo maggior e o minore rispetto al Pana...
ho scritto consumi assimilabili perchè i 60km di Pedalopiano con 400w in piano mi sembrano molto simili ai miei 63km con 450w con poche pendenze...in tutti e due i casi con assistenza media. |
| Nicot |
Inserito il - 14/02/2014 : 09:11:58
| pilotaDD ha scritto:
Direi che i consumi di Bosch e Pana sono assimilabili, 60 km con assistenza al 100% in piano è un po' meno di quanto spremo io dalla mia batteria da 18Ah (circa 450 Wh) su terreno leggermente ondulato...
effettivamente non avere batterie sopra i 400wh è una limitazione del Bosch, puoi rimediare portandone una di scorta.
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Assimilabili? Pilota dai un'occhiata qui:
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14351
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| pilotaDD |
Inserito il - 14/02/2014 : 07:51:30
Beh si considerando che io quei 63km non li ho fatti certo a 24 di media, avendo percorso quasi solo sterrati, ma con qualche pendenza. Per confontare bene consumi delle bipe e dei ciclisti toccherebbe avere percorsi molto simili. Dalle mie parti 160 km di ciclabile asfaltata e pianeggiante me li sogno...diciamo che se va bene arrivo a 16!
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| pixbuster |
Inserito il - 14/02/2014 : 00:07:38
Bel giro Pedalaopiano e bello lungo !!!
Interessanti i tuoi dati:
400Wh/60km = 6.66 Wh/km in Tour a 24.9 km/h
400Wh/120km = 3.33 Wh/km in Eco a 23.4 km/h
con una temperatura ambiente di 9°C
poi Pilota cita
450Wh/63km = 7.14 Wh/km
ieri pomeriggio ho fatto un giro in pianura (da Vigasio a Valeggio e poi la ciclabile del Mincio fino a Marengo con ritorno da Roverbella)
e ho consumato 7.57 Wh/km con una media totale di 24.0 km/h e una temperatura di 13°C
Considerato che sui pedali ci metto sicuramente meno di voi, tutto quadra !
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| pilotaDD |
Inserito il - 13/02/2014 : 22:22:09
interessante Pedalopiano, proprio un bel test.
Direi che i consumi di Bosch e Pana sono assimilabili, 60 km con assistenza al 100% in piano è un po' meno di quanto spremo io dalla mia batteria da 18Ah (circa 450 Wh) su terreno leggermente ondulato...
la mia prova risale al 16 settembre 2012: http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8017&whichpage=3
effettivamente non avere batterie sopra i 400wh è una limitazione del Bosch, puoi rimediare portandone una di scorta. |
| PedaloPiano |
Inserito il - 13/02/2014 : 21:19:36
@bedexx: no, niente che possa definirsi una salita. |
| bedexx |
Inserito il - 13/02/2014 : 20:23:48
Bravissimo Pedalopiano, un gra bel giro e direi che la batteria si è comportata più che bene. Ha macinato veramente tanti km. Salite ce ne so o state e di he entità? Non ti lamentare per la ciclabile, qui a Roma siamo messi anche peggio. |
| bedexx |
Inserito il - 13/02/2014 : 20:20:37
Bravissimo Pedalopiano, un gra bel giro e direi che la batteria si è comportata più che bene. Ha macinato veramente tanti km. Salite ce ne so o state e di he entità? Non ti lamentare per la ciclabile, qui a Roma siamo messi anche peggio. |
| MilleMiglia |
Inserito il - 13/02/2014 : 17:32:20
| leonardix ha scritto:
...eh sì, in effetti con queste batterie non ci fai niente, solo 160Km ed essere costretti a fermarsi è frustrante!!!
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| Nicot |
Inserito il - 13/02/2014 : 17:29:02
| Messaggio di PedaloPiano
Se entro il 2014 non escono con una batteria da 600, prenderò in seria considerazione la soluzione Bengi, Pana 26 e batteria da 1.000 Wh
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Uhm, scordati le salite tipo Punta veleno allora......... |
| baldiniantonio |
Inserito il - 13/02/2014 : 14:52:11
complimenti e...
grazie per aver ridimensionato i listini col bosch che si dichiarano per 190 km!
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| leonardix |
Inserito il - 13/02/2014 : 13:40:20
Complimenti ...eh sì, in effetti con queste batterie non ci fai niente, solo 160Km ed essere costretti a fermarsi è frustrante!!!
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| PedaloPiano |
Inserito il - 13/02/2014 : 12:33:17
| Giochi ha scritto:
Mi puoi descrivere il tuo gps? Grazie G.
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Garmin GPSmap 62s, per me il miglior Garmin per outdoor, gli puoi attaccare sensore di pedalata e fascia cardio.
Qui https://buy.garmin.com/it-IT/IT/outdoor/portatili/gpsmap-62s/prod63801.html il sito Garmin
Qui http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=162676 se ne parla da anni |
| Giochi |
Inserito il - 12/02/2014 : 23:18:46
Complimenti per il giro, oggi potevamo iincrociarci nei colli! Mi puoi descrivere il tuo gps? Grazie G. |
| Barba 49 |
Inserito il - 12/02/2014 : 22:46:57
Bel test, in effetti se si intende fare dei percorsi di una certa lunghezza ci vuole una bella batteria, io oramai se non ho sotto il c**o almeno 960Wh non mi diverto!!!  |
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