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V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E
Caris
Inserito il - 03/09/2010 : 18:55:40 Ciao Ebikisti
Ho fatto vari test durante queste vacanze al mare e la batteria comprata da circa 5 mesi da eclipsebike "Cyclone" incomincia a fare strani fischi.
Ho mandato un email a Robert ma mi ha dato una mezza risposta.
Mi ha detto di staccare il caricabatteria quando fischia o spegnere tutto.
Non succede sempre ma soprattutto quando si ricarica la batteria con il caricabatterie venduto sempre da eclipsebikes.
Le prime volte di carica e scarica non era mai successo ha incominciato a fischiare dopo un decina di ricariche.
Ultimamente si mette a fischiare quando il caricabatteria arriva all'85% di carica e poi devo staccare perchè se no continua a fischiare... un fischio tipo quelli di star treck :) dove tutti impazzivano
Ho notato che se ricarico subito la batteria dopo averla scaricata tutta va tranquillamente in carica per due ore fino al 100%.
Poi si mette a fischiare anche quando sta esaurendo la carica e mentre vado e la spia rossa si accende si mette anche a fischiare.
Insomma non capisco se è un allarme del Bms che mi dice quando la batteria è troppo carica e anche quando è troppo scarica.
Avete opinioni o se qualcuno ha la mia stessa batteria gli succede la stessa cosa?
50 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti)
Caris
Inserito il - 23/11/2011 : 19:16:11 ...aggiornamenti per chi fosse interessato.... la batteria ha ripreso a funzionare bene avevo una dispersione sul case del charger che ho isolato bene adesso i led del signalab si accentodo tutti insieme. Posto le foto dell'ultima modifica per rendere il BMS impermeabile dato che l'ho dovuto mettere esterno perchè non c'era spazio internamente.. Ho usato il bicomponente RAYTECH che sembra un gel che si solidifica e diventa come un siicone morbido. Con il voltage tester riesco a monitorare le singole celle e vedere se sono bilanciace questo l'avevo trovato grazie a UUyeaa
Costruito un contenimento con bottiglia plastica Cocacola per versare il gel Raytech Immagine: 52,1 KB
Gel solidificato ma lascio il perimetro perchè se no si sfalda un'po' dato che è pieno di fili e quindi non aggancia completamente a se stesso Immagine: 35,23 KB
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Coperchio eseguito con un portasaponette verniciato di nero e finestrella per vedere i led accesi
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Barba 49
Inserito il - 11/11/2011 : 23:02:37 Sono contento, certo che quella cella era veramente in crisi! Grazie per i filmati.
Daniele Consolini
Inserito il - 11/11/2011 : 21:09:13 Ottimo! Allora la nuova cella aveva bisogno di una fortissima carica e forse è ancora in dietro. Credo che usando la batteria, la situazione migliorerà ulteriormente.
Caris
Inserito il - 11/11/2011 : 19:57:09 .... news[:1]
@Barba49 grazie per il tuo preziosissimo consiglio di bilanciare con il caricabatteria del mio vecchio Nokia 3110 ...perfetto... sono riuscito a portare la batteria su per poi scaricarla.
La batteria è migliorata molto dall'inzio che si fermava a 3.3amp dopo tre ricariche alla 3 cella sono riuscito a scaricare tutta la batteria fino a tirare fuori 8.6 amp poi ho fatto un'altra carica totale lenta con caricabatteria da 2A 24v e iniziata la scarica con l'inverter la batteria si è fermata dopo aver tirato fuori 8.5amp però questa volta non ho dovuto fare i rabbocchi per farla scaricare ma è andata giù liscia.
Più avanti vedrò se il tutto si è stabilizzato e se ci sono possibili miglioramenti con cariche lente e scariche.
Ringrazio tutti per i vostri suggerimenti e spero che questi non rimangano dei giochetti ma che diventi strumenti per vivere.
@ imayoda per il caricabatteri subshiantano ho chiesto in giro e mi hanno guardato come goldrake se mi potresti dare altre info grazie ...
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Poi posterò dei video con il voltage tester e i video avranno questa seguenza inizio carica - fine carica - scarica completa
Ps. I diritti non sono riservati .... approfittatene come ad un banchetto!!!
In fase di carica ultimata
Fine carica in bilanciamento del signalab
Stacco caricabatterie
Lettura celle
lettura batteria completamente scarica la terza cella è la solita più scarica delle altre
Inserito il - 06/11/2011 : 22:50:59 ...ho caricato la cella per 19 ore ma è salita solo a 3.0 volt da 2.58volt di partenza.. e poi ho incominciato a scaricare la batteria ma ha tirato fuori solo altri 0.3 Amp. dovrei ricaricarla ancora ma diventa un impresa impossibile e poi non so se ne ricaverò i benefici aspettati cioè di recuperare la performance della cella.
Non capisco perchè non riesco a portare su la batteria a 3.3v c'è qualcosa in più che posso fare per caricarla più in fretta a parte avere un caricatore dedicato?
Quindi il vecchio bms (non efficiente) e l'operazione di disinserire il buzzer (CHE CONTINUAVA A SUONARE ALL'INFINITO) e la mia "inesperienza" mi ha fatto perdere 2 celle su 8.
Vedrò si sostituire anche quella cella che si scarica più velocemente... e spero poi di poter dire la batteria funziona bene...
Daniele Consolini
Inserito il - 05/11/2011 : 19:32:05 Non hai chiaro cosa deve fare un BMS. Forse non mi sono spiegato. Il bilanciatore del BMS serve ad equalizzare le tensioni delle celle in fase di carica. Infatti in quella fase si arriva ad un punto critico delle celle, come se si riempisse fino all'orlo un secchio di acqua.
Il BMS inizia a dissipare potenza quando la cella è carica. Prima non ha troppo senso e farlo richiederebbe una circuiteria molto più raffinata. Quando la cella è carica il BMS dissipa in calore l'energia che viene ancora fornita dal charger, evitando così che la cella vada oltre il valore limite. In questo modo, mentre le celle cariche non continuano la carica, le celle ancora scariche continuano a caricarsi, ma con una corrente bassa, che richiede tempo. Per questo i BMS non nascono per bilanciare forti sbilanciamenti, ma per compensare piccole perdite. Se il BMS è ben fatto, però non è impossibile compensare grandi perdite, in un caso come il tuo bastano diverse ore. Altri BMS hanno comportamenti discontinui e quelli non sono in grado di bilanciare quasi nulla...ma questa è un'altra storia.
Ora mi dici che la cella era oltre un volt sotto, prima sembrava fosse solo un decimo sotto...certo, se c'è da bilanciare diversi Ah è una cosa, se invece ci sono da bilanciare alcune centinaia di mAh è un'altra.
Se una cella è a 2.5V, allora è totalmente scarica. Se è a 3.5V allora si avvicina alla massima carica, quindi lo sbilanciamento è poco.
Quando si scollega il caricatore è normale che le celle scendano di valore perchè è fisiologico di questa chimica. Questo non vuole dire che le celle si scaricano! Le celle sono cariche! Il Bilanciatore serve durante la fase di carica per evitare un sovraccarico durante questa fase!
Barba 49
Inserito il - 05/11/2011 : 19:13:32 Purtroppo i BMS non riescono a recuperare sbilanciamenti così forti, fai bene a portarla alla stessa tensione delle altre e poi fare un test. In bocca al lupo!!!
Caris
Inserito il - 05/11/2011 : 18:25:29 ...ho trovato un trasformatore multi uscita da 1.5v a 12v e mi escono 3.65V 500mA e gli ho montato anche il Diodo da 70Amp come protezione per il charger (colpo di fortuna finalmente) l'ho impostato su 1.5v ma esce 3.65V ..La cella sbilanciata che era a 2.58V l'ho messa sotto carica e dopo due ore è a 2.71Volt ...così la porterò su a 3.44 come le altre e riscaricherò la batteria con l'inverter. (dovrebbero esserci ancora 6Amp) ..Il Bms non bilancia dopo 12 ore il valore della cella sbilanciato non era cambiato. ..Sto Bms non bilancia sotto i 3.63V e mi chiedo a cosa serve se le celle non arrivano mai a 3.65v senza charger attaccato ma sono sempre sui 3.44V. Le istruzioni di funionamento non ci sono e tramite passaparola ho capito fino ad un certo punto.
Mi chiedo a quale scopo vendere e progettare dei prodotti eletronici senza neanche le istruzioni di funzionamento....mi spiego a parte le caratteristiche tecniche .... non spiegano il comportamento dei led che è la cosa più importante. Speriamo che a furia di cariche e scariche ritorni in sesto. E per fortuna che queste celle non hanno effetto memoria!!!!
Speriamo che la cella sia ancora buona altrimenti la cambio anche quella. Adesso Paco mi ha anche detto che ha un nuovo Bms che stacca tutto in caso di basso o voltaggio o viceversa ma io non mi sono fidato a comprarlo. Il cyclone è un bel kit ideato ma non ha affidabilità nella cosa più importante la batteria. Penso di non essere stato l'unico ad avere questo problema dato che dopo il malfunzionamento della mia batteria sia da eclipsebikes che da Paco è sparita la batteria in case di alluminio come prodotto in vendita.
imayoda
Inserito il - 05/11/2011 : 12:14:56 io continuo a dire che per chi ha un bms resistivo e problemi di sbilanciamento, la migliore soluzione si un caricatore subshuntiano.. grande invenzione quella :)
Barba 49
Inserito il - 05/11/2011 : 09:00:03 Puoi caricare la singola cella usando un caricatore da cellulari, a patto che tu controlli continuamente la tensione, altrimenti sale troppo. Quando non avevo il caricatore da modellismo spesso ho fatto così.
Daniele Consolini
Inserito il - 05/11/2011 : 08:46:40 Basta aspettare, 24-48 ore. Lo so, serve tempo, ma la cella è destinata ad arrivare in fondo alla carica.
Se vuoi accelerare i tempi dovresti comperare un'alimentatore stabilizzato regolabile in tensione e corrente. Regoli la tensione a 3.65V e la corrente a 500mAh, lo attacchi ed aspetti che la corrente scenda a 10mAh. a quel punto la cella è carica.
Però confido in quel BMS.
Caris
Inserito il - 04/11/2011 : 23:29:02 .... per la cella non si bilancia da sola rimane sempre sotto di un decimo di volt rispetto alle altre ...
ho provato a fare un variatore step down di corrente con un potenziometro a filo ma quest'ultimo abbassa la corrente da 6v a 3.65v ma non fa passare la tensione e mi eroga solo 5mA quindi non posso bilanciare la cella con 5mA..
Adesso sto facendo un ulteriore prova con il charger da 1A 24V e vediamo se con una carica lenta si aggiusta tutto (come mi era stato consigliato qui su Jobike)
Lo stress da batteria continua chi l'avrà vinta????
Daniele Consolini
Inserito il - 04/11/2011 : 15:34:48 Lascia che sia il BMS a bilanciare, non devi fare altro! Porta solo pazienza.
Il LiFe non fa assolutamente ca..are. Questa è la chimica ad oggi più sicura e ci sono celle davvero molto performanti. Le tue stesse cele sono di ottima qualità. Ciò che ha creato problemi nel pacco è proprio il BMS. Infatti, per un motivo a me oscuro, la maggior parte dei pacchi batterie monta questi circuiti di scarsa qualità.
Il BMS signalab bilancia molto bene celle anche molto sbilanciate, serve solo pazienza.
In altra sede ti ho scritto di più ieri.
Caris
Inserito il - 03/11/2011 : 18:41:04
Barba 49 ha scritto:
Per quello ti avevo detto di fare le misure durante la fine della carica, le LiFePo4 non mantengono la tensione quando le scolleghi, lo fanno solo le LiPo e le LiIon. La cella che è più bassa non puoi pensare di bilanciarla usando il BMS, nemmeno se ci stai un anno; il BMS lavora solo qundo ci sono differenze del 10% massimo e tu hai una cella che ha il 70% di carica meno delle altre. Ti consiglio anche di non alzare la tensione del caricatore, vai solo a stressare tutte le altre celle senza ottenere risultati.
...solo che non mi hai detto come si fa a prendere la misurazione.....
io ho preso una misurazione verso la fine della carica sul BMS ma mi dava 27volt e non 30v come da settaggio.. e il valore era sia sul filo da parte della batteria sia dalla parte del charger quindi la misurazione va bene??????
......scusa ma io faccio quel che posso e il bms mica l'ho inventato io .......
io volevo far solo una bici elettrica con un kit già prodotto non volevo diventare un elettronico........ma sti mascalzoni vendono i prodotti con garanzie fasulle e senza istruzioni e senza testare quello che vendono ma prendendo un pezzo di qua e la e ci sono sempre problemi che uno si deve sempre aggiornare e adesso mi dici che le Lifepo4 fanno c....re aspetto gesù che mi illumi su come farmi una bici elettrica che funzioni e che faccia le salite bene e che non costi 3000€
chiusa parentesi dello sfogo...
Quindi passerò all'operazione carica la cella sbilanciata con il un singolo trasformatore da 3.65 volt ....domani lo faccio vediamo se rimedio così al problema della scarica troppo elevata rispetto alle altre.
Per colpa di una cella perdo il 70% di batteria ......
ok ...spero che tutti sti sbattimenti verranno ammortizzati nel tempo futuro
Barba 49
Inserito il - 03/11/2011 : 18:17:55 Per quello ti avevo detto di fare le misure durante la fine della carica, le LiFePo4 non mantengono la tensione quando le scolleghi, lo fanno solo le LiPo e le LiIon. La cella che è più bassa non puoi pensare di bilanciarla usando il BMS, nemmeno se ci stai un anno; il BMS lavora solo qundo ci sono differenze del 10% massimo e tu hai una cella che ha il 70% di carica meno delle altre. Ti consiglio anche di non alzare la tensione del caricatore, vai solo a stressare tutte le altre celle senza ottenere risultati.
Caris
Inserito il - 03/11/2011 : 18:04:46 ....allora aggiorno il tutto ....
per quanto riguarda i 3.42 volt di massima carica mi hanno risposto da headwayheadquaters che è normale avere una caduta di 2 decimi di volt immediati appena si sgancia in charger... quindi lui pompa energia fino a che le celle raggiungono 3.65V e poi si spegne ma le celle subito passano a 3.42V.
Un cella deve avere dei problemi e spero che non sia rovinata ma sia solo una questione di bilanciamento nel tempo.
Ho fatto una prova con il cycle analyst e la batteria mi eroga al masimo a 3.3A (su 10A) il motivo è che la cella sbilanciata si scarica di più delle altre e arriva a 2.3 mentre le altre rimangono a 3.3 per dirla in breve quindi il signalab mi va in blocco e non eroga più Amp.
... dato che il signalab permette alle celle di arrivare fino a 3.80 over charge ricover e tenendo conto di disperioni vorrei portare il charger a 30.5volt come prima prova per vedere se così le celle mi si alzano di voltaggio.....anche se sulle specifiche di queste celle c'è scritto 3.2 typical voltage e 3.65 volt charging... ma dato che il signalab incomicia a bilanciare a 3.63volt in fase di carica per vedere tutti i led accesi alla fine le celle dovrebbero essere a 3.65 volt .... quindi i led no capisco cosa servono se non sono mai accesi ma solo per un secondo a fine carica.
Cell Specification: Delle mie celle
Nominal Capacity: 10 AH Minimum Capacity: 9 AH Charging Voltage: 3.65 V Typical Voltage: 3.20 V Cut-off Discharge Voltage: 2.10 V Charging Method: CC/CV Maximum Discharge Current: 100A (Continuous) 130A (18s pulse) Maximum Charge Current: 40A Life Cycle: 1500 Cycles @ 100% DOD, 1C rate 2500 Cycles @ 70% DOD, 1C rate Operation Temperature: Charge 0~45C, Discharge -20~55C Storage Temperature: -20~45C Energy Density: >86 Wh/Kg, >180 Wh/L Power Density (100% SOC, 18s peak): >600 W/Kg, >1236 W/L Initial Internal Impendance: 6 m Ohm
Poi mi hanno detto anche che charger e bms in fase di carica sia nel charger che nel bms cè un sistema si spegnimento quindi il bms potrebbe spegnere il charger ....
Boh secondo voi alzando il valore del charger a 30.5v noti un miglioramento o brucio tutto?
Caris
Inserito il - 02/11/2011 : 22:24:00
Barba 49 ha scritto:
Controlla che tensione hai sul charger verso la fine della carica, come abbiamo detto non può essere inferiore alla somma delle singole tensioni delle celle. Lascia comunque la batteria sotto carica molto tempo, oppure carica quella singola cella difettosa con un caricatore da modellismo. Riguardo al tester fai attenzione, se è di quelli che hanno vari fondo scala commutabili, talvolta da un campo all'altro cambia la taratura dello strumento inducendoti in errore. Se invece misura tutto su una sola scala senza bisogno di commutare va sicuramente bene.
Il tester è quello nella foto in questo thread...
Ok grazie per la precisazione di fare la misurazione alla fine carica ma come faccio?
La misuzione alla fine carica ovviamente non posso farla con la spinetta staccata del charger e dove le prendo le misurazioni?
Barba 49
Inserito il - 02/11/2011 : 22:12:32 Controlla che tensione hai sul charger verso la fine della carica, come abbiamo detto non può essere inferiore alla somma delle singole tensioni delle celle. Lascia comunque la batteria sotto carica molto tempo, oppure carica quella singola cella difettosa con un caricatore da modellismo. Riguardo al tester fai attenzione, se è di quelli che hanno vari fondo scala commutabili, talvolta da un campo all'altro cambia la taratura dello strumento inducendoti in errore. Se invece misura tutto su una sola scala senza bisogno di commutare va sicuramente bene.
Caris
Inserito il - 02/11/2011 : 21:33:02
Daniele Consolini ha scritto:
L'unica cosa che devi fare è attaccare il carica batterie e lasciare che tutte le luci si accendano.
Il signalab è l'unico BMS di cui mi fido.
Hai una cella molto scarica rispetto alle altre, l'unica cosa che devi fare è lasciare che il BMS faccia il suo lavoro per ore. Possono essere necessarie anche 24 ore o più per bilanciare il tutto, che è sbilanciato chissà quanto e chissà da quanto tempo.
Devi solo avere pazienza e "scordarti uno o due giorni la batteria in carica". Vedrai che tutte le lucette si accenderanno.
Domanda ma i led dovrebbero rimanere accesi sempre ?
PS: il charger a 30V è già ok. Però controlla che anche a luce verde eroghi i 30V.
Come faccio a fare una miurazione collegandolo alla batteria il tester mi legge 26.2 volt (legge la tensione della batteria anche se è collegato il charger)
Il mio tester è ditale e non è starato l'ho confrontato anche con il voltage tester e danno gli stessi valori.
Quando si accende un led, vuole dire che quella cella è arrivata a tensione di bilanciamento, segno che una porzione di potenza viene dissipata in modo da evitare che la stessa cella vada in overvoltage mentre le celle con il led spento continuano a caricarsi.
Che tester usi per fare le misure? Sei sicuro sulla taratura del tuo strumento? Mi pare un poco starato. Infatti la tensione della batteria da te descritta dovrebbe essere 27.37V (3.44*7+3.29). Non pò essere che la tensione del charger sia 30V e quella della somma degli elementi sia inferiore. La tensione del charger la hai letta a vuoto o con la batteria collegata?
...lascia che tutto si bilanci, intanto controlla il tester e poi tienici informati.
La tensione del charger l'ho letta a vuoto..
Daniele Consolini
Inserito il - 02/11/2011 : 21:19:06 L'unica cosa che devi fare è attaccare il carica batterie e lasciare che tutte le luci si accendano.
Il signalab è l'unico BMS di cui mi fido.
Hai una cella molto scarica rispetto alle altre, l'unica cosa che devi fare è lasciare che il BMS faccia il suo lavoro per ore. Possono essere necessarie anche 24 ore o più per bilanciare il tutto, che è sbilanciato chissà quanto e chissà da quanto tempo.
Devi solo avere pazienza e "scordarti uno o due giorni la batteria in carica". Vedrai che tutte le lucette si accenderanno.
PS: il charger a 30V è già ok. Però controlla che anche a luce verde eroghi i 30V.
Quando si accende un led, vuole dire che quella cella è arrivata a tensione di bilanciamento, segno che una porzione di potenza viene dissipata in modo da evitare che la stessa cella vada in overvoltage mentre le celle con il led spento continuano a caricarsi.
Che tester usi per fare le misure? Sei sicuro sulla taratura del tuo strumento? Mi pare un poco starato. Infatti la tensione della batteria da te descritta dovrebbe essere 27.37V (3.44*7+3.29). Non pò essere che la tensione del charger sia 30V e quella della somma degli elementi sia inferiore. La tensione del charger la hai letta a vuoto o con la batteria collegata?
...lascia che tutto si bilanci, intanto controlla il tester e poi tienici informati.
Caris
Inserito il - 02/11/2011 : 19:05:12 Ho appena fatto la misurazione del charger eroga 30 volt quindi sopra ai 29.2 volt richiesti
Quindi la cella sbilanciata come devo fare? Devo bilanciarla io?
L'assorbimento non so ma era bassa apposta per non scaricarla troppo in fretta. E' una lampada alogena da 1000w con il trimmer al minimo.
Posso comunque fare la prova con il Cycle analyst.
Quindi rimane l'incognita del perchè non carica le celle a 3.65V
Barba 49 ha scritto:
Intanto inizierei dal caricatore, sei certo che raggiunga i 29,2V necessari per portare le 8 celle a 3,65V cadauna? Se la carica si ferma a 27,4V ci sarà pure un motivo. Quanto alla prova di scarica è evidente che il BMS è andato in protezione a causa della cella che misurava 2,27V, anche se non avendo precisato l'assorbimento del carico da te inserito è difficile capire quanti Ah abbia fornito la tua batteria.
La cella che misura zero volt puoi gettarla tranquillamente, non vale la pena cercare di recuperarla, riguardo invece alla compatibilità tra le celle Headway e le tue non penso esistano problemi, è difficile che le tue PSI lavorino con tensioni così diverse da creare fastidi.
Barba 49
Inserito il - 02/11/2011 : 18:36:00 Intanto inizierei dal caricatore, sei certo che raggiunga i 29,2V necessari per portare le 8 celle a 3,65V cadauna? Se la carica si ferma a 27,4V ci sarà pure un motivo. Quanto alla prova di scarica è evidente che il BMS è andato in protezione a causa della cella che misurava 2,27V, anche se non avendo precisato l'assorbimento del carico da te inserito è difficile capire quanti Ah abbia fornito la tua batteria.
La cella che misura zero volt puoi gettarla tranquillamente, non vale la pena cercare di recuperarla, riguardo invece alla compatibilità tra le celle Headway e le tue non penso esistano problemi, è difficile che le tue PSI lavorino con tensioni così diverse da creare fastidi.
Caris
Inserito il - 02/11/2011 : 17:59:03 Un domanda agli esperti elettronici ???? I need Help please!!!
Dopo tre mesi sono riuscito a montare il SIGNAlB 30/60A 8S... fatto tutti i cablaggi (a regola d'arte) caricata la batteria rimangono dei problemi sostanziali:
1) Il caricabatteria da 100% di carica ma le celle sono tutte a 3.44Volt tranne una a 3.29 e a fine carica si accendono i led del signalab e poi si spengono.
Quindi il problema è che le celle non si caricano a 3.65Volt e Il BMS non bilancia una cella.
2) In fase di scarica ho collegato un inverter da 24v 1500w ho collegato una lampada alogena a tensione bassa dopo un ora la batteria non eroga più corrente e si spegne tutto ..faccio le misurazioni delle celle e mi danno 3.28 tutte tranne una a 2.27 la stessa che non si bilancia.
Quindi mi domando se il problema è sta cella che non si bilancia.
Il signalab non dovrebbe bilanciare a batteria spenta?
3) secondo voi il SIGNALAB è programmabile? Cioè si può decidere la tensione delle celle?
4) I signalab che ho preso le montavano sulle Headway le mie sono LIFEPO4 PSI potrebbe dare qualche problema questa differenza?
5) Mi è andata una cella in "corto" è l'ho sostituita con un'altra arrivata da Paco la cella non si carica e da 0 volt ...domanda è possibile recuperarla?
6) avete suggerimenti su altri BMS?
Spero che qualcuno mi illumini....
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Barba 49
Inserito il - 06/10/2011 : 22:38:29 Quando parlo di problemi con celle non selezionate intendo riferirmi a quelle che acquistiamo sfuse sul web per assemblare una batteria: Anche se provengono dallo stesso venditore, di solito queste celle non hanno subito nessuna selezione, cosa che invece viene effettuata dagli assemblatori "seri", e questa cosa può essere capitata anche a te, probabilmente quella cella era più debole fino dall'inizio e poi ha ceduto. Detto questo, se inserisci in una batteria un elemento addirittura di un'altra marca la cosa peggiora ulteriormente, per questo ti ho sconsigliato. Comunque se hai dubbi sul BMS dovrai sostituirlo, quindi puoi usare quella spedizione per ambedue gli oggetti.
Caris
Inserito il - 06/10/2011 : 22:20:46 @Barba49
Grazie....quindi dovrò recapitare una PSI oltreoceano.
speravo che tutti i soldi che avevo speso fruttassero qualcosa invece ci sono continui problemi.
Per quanto riguarda sapere se una cella è selezionata non so come poter riconoscere la diversità.
Se qualcuno sa dove potrei recuperare una PSI qui vicino...sono stressato dalle consegne a lunga distanza.
Barba 49
Inserito il - 06/10/2011 : 22:11:06 Secondo me è già abbastanza difficoltoso ottenere una buona batteria partendo da celle non selezionate, se poi ne inserisci una di altra marca la cosa non può che peggiorare. Guardando le caratteristiche le celle sono abbastanza simili, l'unica cosa che cambia è la resistenza interna, che per le Headway è quasi il doppio rispetto alle tue PSI, e questo non migliora certo la situazione...
Caris
Inserito il - 06/10/2011 : 19:16:45 Mi è partita una cella ....
Ho fatto una carica dopo un'po' di tempo perchè volevo collegare i Lipo Battery Tester Voltage 8s che mi ha consigliato UUyeah ma dopo la carica faccio per far gitare il motore e vedo che gira piano.
Allora smonto il case in alluminio e misuro con il tester ogni singola cella ....tutte mi davano 3.65 ect mentre una dava 0
Dai vari post che avevo letto qui ho capito che ....mi è successo anche a me....la batteria è PARTITA.
Mi era arrivato anche il signab da Washington da Headwayheadquaters
Insomma la sfiga ci vede al momento giusto proprio quando stavo per montare i nuovi componenti.
Probabile la colpa del vecchio BMS che a lungo andare dopo aver staccato il buzzer a fatto saltare una cella mandandola in corto.
La mia Domanda ora sarebbe posso montare un headway 38120 al posto della psi
Ho trovato un'po' di dati.
Cell Specification: PSI Nominal Capacity: 10 AH Minimum Capacity: 9 AH Charging Voltage: 3.65 V Typical Voltage: 3.20 V Cut-off Discharge Voltage: 2.10 V Charging Method: CC/CV Maximum Discharge Current: 100A (Continuous) 130A (18s pulse) Maximum Charge Current: 40A Life Cycle: 1500 Cycles @ 100% DOD, 1C rate 2500 Cycles @ 70% DOD, 1C rate Operation Temperature: Charge 0~45C, Discharge -20~55C Storage Temperature: -20~45C Energy Density: >86 Wh/Kg, >180 Wh/L Power Density (100% SOC, 18s peak): >600 W/Kg, >1236 W/L Initial Internal Impendance: 6 m Ohm Dimensioni 138mmx41mmx
Inserito il - 07/11/2010 : 22:16:01 le batterie a charger attaccato devono raggiungere 3.65x8=29.2V. Se tale tensione non viene raggiunta perchè il charger non ci arriva a batteria collegata, allora la tensione va corretta con il caricatore collegato e batteria carica.
Comunque mi pare strano che il charger non raggiunga la tensione a vuoto. Questo vuole dire che le batterie non sono ancora cariche del tutto. Con il voltmetro regola la tensione a pacco carico collegato al charger a 29.2V o qualcosa meno se vuoi stare al sicuro. tieni il pacco in carica anche 24 ore se lo ritieni necessario. Quando avrai il CA, potrai staccare il charger monitorando tensione e potenza immessa nella batteria. Ancora adesso non capisco se questo pacco ha bilanciamento sul BMS o no.
Caris
Inserito il - 07/11/2010 : 21:15:48
Caris ha scritto:
Daniele Consolini ha scritto:
In effetti la questione è strana: se ho il charger a 29V, perchè la batteria è a 27.1V? Forse la caduta di tensione sul BMS è pari a questa differenza. Ipoteticamente le batterie LiFepo4 devono raggiungere per arrivare a massima carica (100%) i 3.65V/cella. 3.65x8celle=29.2V Quando misuri le celle e la batteria in toto, li misuri con il caricatore attaccato o staccato? Quando colleghi il caricatore alle batterie , la tensione del charger cala? C'è differenza di tensione tra quella del charger e qella del pacco una volta collegatoil caricatore?
Quando misuri le celle e la batteria in toto, li misuri con il caricatore attaccato o staccato?
Le misurazioni le ho fatte con il charger staccato.
Caris
Inserito il - 07/11/2010 : 21:14:15
Daniele Consolini ha scritto:
In effetti la questione è strana: se ho il charger a 29V, perchè la batteria è a 27.1V? Forse la caduta di tensione sul BMS è pari a questa differenza. Ipoteticamente le batterie LiFepo4 devono raggiungere per arrivare a massima carica (100%) i 3.65V/cella. 3.65x8celle=29.2V Quando misuri le celle e la batteria in toto, li misuri con il caricatore attaccato o staccato? Quando colleghi il caricatore alle batterie , la tensione del charger cala? C'è differenza di tensione tra quella del charger e qella del pacco una volta collegatoil caricatore?
C'è differenza di tensione tra quella del charger e qella del pacco una volta collegatoil caricatore?
Si la differenza c'è come da foto. Probabilmente c'è un assorbimento. Cosa faccio riporto il charger a 30V?
Daniele Consolini
Inserito il - 06/11/2010 : 08:57:39 In effetti la questione è strana: se ho il charger a 29V, perchè la batteria è a 27.1V? Forse la caduta di tensione sul BMS è pari a questa differenza. Ipoteticamente le batterie LiFepo4 devono raggiungere per arrivare a massima carica (100%) i 3.65V/cella. 3.65x8celle=29.2V Quando misuri le celle e la batteria in toto, li misuri con il caricatore attaccato o staccato? Quando colleghi il caricatore alle batterie , la tensione del charger cala? C'è differenza di tensione tra quella del charger e qella del pacco una volta collegatoil caricatore?
Barba 49
Inserito il - 22/10/2010 : 23:06:10 La tensione ideale per le tue celle a fine carica sarebbe 3,60Vx8=28,8V.
Caris
Inserito il - 22/10/2010 : 22:40:38
Barba 49 ha scritto:
Le celle e il charger sono OK, ti decidi a distruggere il maledetto cicalino?
Cicalino staccato del tutto ...ho fatto una carica al 100% e ho fatto le misure.
Batteria 27.1 V Le celle 1 3.41v 2 3.36v 3 3.38v 4 3.38v 5 3.30v 6 3.38v 7 3.39v 8 3.39v
Non è che ho abbassato troppo la tensione?
Barba 49
Inserito il - 21/10/2010 : 22:15:33 Le celle e il charger sono OK, ti decidi a distruggere il maledetto cicalino?
Caris
Inserito il - 21/10/2010 : 15:41:19 Ho fatto delle ulteriori misure adesso è così e il buzzer suona
Ho fatto le prove mettendo il segno con il pennarello fine indelebile e ho provato tutte e tre le viti ... alla fine l'ho trovata è quella arancione (la numero 2) che regola il voltaggio. Lo mossa un pelo e ho corretto il voltaggio del charger. Ho visto il link che hai segnalato ma non ho capito come faccio a fare le regolazioni degli altri potenziometri.
Quindi adesso mi sembra di capire che posso rimontare tutto e continuare a usare la mia bici elettrica. Il Buzzer però continua a suonare se lo attacco allora a questo punto potrei dire che non funziona più o cosa posso fare per farlo smettere di suonare?
Posto le foto della regolazione
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Daniele Consolini
Inserito il - 21/10/2010 : 08:40:59 Questo charger è diverso, ma le regolazioni sono le stesse, anche se forse in posizioni differenti.
Inserito il - 20/10/2010 : 19:27:11 Mi raccomando di fare sempre la massima attenzione quando maneggi il charger, perchè ci sono tensioni LETALI su quella scheda, che anche a caricatore staccato dalla spina potrebbero rimanere stabili a causa dei condensatori del ponte rettificatore della 220. Quindi occhio eh! Un conto spannometrico, mi dice che la batteria "caricata" ha una tensione inferiore ai 28V. Controlla la tensione del pacco e delle celle sotto carica. La batteria totalmente carica dovrebbe essere 29.2V (3.65Vx8 celle). Può essere che tale valore non possa essere raggiunto perchè magari il BMS blocca il caricatore per stare in una zona di sicurezza, ma finchè non fai una lettura col pacco alimentato, non lo sapremo mai.
Daniele Consolini
Inserito il - 20/10/2010 : 19:18:35 Una delle tre regolazioni dovrebbe essere la tensione in uscita, quando l'alimentatore è in modalità a tensione costante, l'altra la massima corrente di carica in modalità corrente costante, la terza non lo so. Dovresti provare a muoverne appena appena uno alla volta e scoprire quale è riferito alla tensione di uscita. Collega il charger alla batteria carica in modo che ci sia un carico ad esso e poi prova a trovare quello della tensione. Forse riesci a trovare il trimmer giusto anche senza collegare la batteria. Fai un segno su ogni trimmer prima di girarlo, così se non trovi quello giusto, puoi rimetterlo dove era prima. Puoi usare in pennarello sottile da acetato. Fai piccoli spostamenti!!! Se hai dubbi, non toccare nulla. Sarei curioso di sapere a batteria sotto carica, la tensione delle celle. Infatti la somma di tutte le tensioni delle 8 celle cariche non equivale alla tensione del charger.
Caris
Inserito il - 20/10/2010 : 17:49:31 Ho fatto una più precisa misurazione la charger ecco le foto
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Caris
Inserito il - 20/10/2010 : 15:35:27
Daniele Consolini ha scritto:
La cella 2 è visibilmente più scarica delle altre, la 5 la segue. Se il BMS avesse un bilanciatore, tenendo il pacco in carica, le due celle dovrebbero con il tempo allinearsi alle altre.
Grazie per le delucidazioni
Ho aperto il caricabatteria e non so cosa devo fare per regolare il voltaggio di uscita a 29Volt
Ho fatto diverse foto se potete indicarmi quale vite sarebbe da regolare.. sono tre in tutto altre non ne ho trovate e sono proprio vicino al cavo che si collega alla batteria
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Daniele Consolini
Inserito il - 19/10/2010 : 21:20:21 La cella 2 è visibilmente più scarica delle altre, la 5 la segue. Se il BMS avesse un bilanciatore, tenendo il pacco in carica, le due celle dovrebbero con il tempo allinearsi alle altre.
Daniele Consolini
Inserito il - 19/10/2010 : 21:11:58 Pensiero: Se il charger è a 29.8V e tu hai lifepo4, nel caso di celle perfettamente bilanciate, quindi nel caso migliore, la cella verrà portata a 3.73V sotto carica (ipotesi BMS senza cadute di tensione). Questa tensione è fuori limite, che sarebbe 3.65, quindi se è possibile correggerei la tensione in uscita del charger a 29V, tensione appena appena sotto a tensione di soglia massima (3.63V). Stranamente però nessuna cella raggiunge i 3.65V ed una è indietro a 3.32V. Ad ogni modo questa è una situazione dove il pacco è in sicurezza. Eroga un poco di corrente in meno, ma dovrebbe essere in sicurezza. Probabilmente sul BMS c'è una caduta di tensione che abbassa la massima tensione di carica preservando le celle. Sarebbe interessante fare le letture anche a batteria scarica, per vedere quale cella muore, anche se è già prevedibile e se interviene il cutoff del BMS.
Tutto sommato mi pare che sia tutto ok, lascio agli altri una ulteriore analisi dei dati.
Caris
Inserito il - 19/10/2010 : 20:26:57
Daniele Consolini ha scritto:
The voltage should be between 3.3 - 3.7V!?!?!?!?!? Andiamo bene! Evviva la tolleranza!
...Alla fiera dell'elettronica i tester adatti al tuo scopo li trovi anche a 5 euro. In qualsiasi negozio di elettronica (non di elettrodomestici) trovi buoni tester a prezzo umano. Se vuoi qualcosa di super devi andare su con le cifre, ma non ti serve. Un tester digitale da 3 cifre e mezza è sufficiente. Non prendere tester analogici.
Leggi la tensione di uscita dal charger e pubblicala. Se il charger è come il mio (ci assomiglia), ha un circuito che scollega la batteria finchè non la rileva. Questo per evitare scintille durante l'inserimento dello spinotto di carica. Puoi misurare la tensione del charger quando la batteria raggiunge la carica totale o meglio aprendolo e leggendo la tensione prima del relè di attivazione dell'uscita, facendo attenzione a non rimanere fulminato. Eventualmente se hai un amico elettronico fai fare questa misura a lui, che sa come evitare di prendere la scossa. La tensione delle singole celle la puoi tranquillamente misurare senza paura di rimanere folgorato. Da perfettamente cariche, si dovrebbero tutte assestare a 3.65V circa, con tolleranza di qualche mV. A metà carica a 3.3V. Mi pare di capire che non esiste un bilanciatore sul tuo pacco, quindi forse delle differenze più marcate ci saranno. Leggi tutte le celle a pacco "scarico", a "metà carica" e "totalmente carico". Vediamo di capire che ha.
Ad ogni modo mi stupisco della rozzezza del BMS che traspare dalle mail che ti invia il tipo. Pare davvero non ci sia alcun controllo, solo un buzzer che segnala un'anomalia letta chissà dove.
Ciao grazie dei consogli
Adesso ho fatto le misurazioni con un nuovo tester digitale
allora la batteria l'avevo già caricata ma poi si è messa a fischiare e l'ho lasciata li un'po' e si sarà un'po' autoscaricata.
Le misurazioni prima di ricaricarla del tutto sono
Spero che sia tutto a posto e sia solo il buzzer malfunzionante
Daniele Consolini
Inserito il - 17/10/2010 : 22:06:37 Oppure il BMS. Ancora non si comprende che ruolo ha il BMS in quel pacco batterie, se ha un bilanciatore, un LVC, una protezione da sovraccarica. Non si comprende se l'anomalia viene letta su ogni cella o sul pacco intero. Già che è in garanzia, visto che il caricatore è ok e le celle sono a posto, io a questo punto insisterei per ricevere un BMS nuovo.
Se non ha nulla di tutte le funzioni suddette allora siamo di fronte ad un caso di un BMS: BUZZER MONITOR SISTEM! hihihi!
Barba 49
Inserito il - 17/10/2010 : 21:50:06 Sia la tensione delle singole celle che quella del caricatore sono a posto, a questo punto è guasto il buzzer.
Caris
Inserito il - 17/10/2010 : 21:17:05
Caris ha scritto:
Appena trovo il tutto vi faccio sapere....
Ho fatto delle misure con mio piccolo tester non digitale
e la batteria è sui 26 Volt ogni cella ha la stessa carica circa 3.2 Volt
Ma IL BUZZER CONTINUA A SUONARE SE LO COLLEGO
L'uscita del caricabatteria a 5a 24Volt misura 29 Volt
Daniele Consolini
Inserito il - 17/10/2010 : 20:00:39 Si Jonathan, ma un BMS che non stacca nemmeno il caricatore...che tristezza....
Caris
Inserito il - 17/10/2010 : 19:56:45 Appena trovo il tutto vi faccio sapere....
Jonathan
Inserito il - 17/10/2010 : 19:28:10 Per me c'è qualche cella sbilanciata rispetto alle altre. Il BMS ti suona quando una cella e in sovravoltaggio o è al limite inferiore di tensione. Al solito....i bms non riescono a livellare le cellone.
Controlla attentamente la tensione delle celle, sicuramente ci sarà qualcuna troppo carica e qualcuna scarica, il chè fà suonare il bms. Ti conviene caricare il pacco, e quando senti suonare il cicalino, stacca il carica batteria; magari prova a collegarlo un paio di ore dopo fino a che senti suonare il cicalino e staccalo nuovamente.
Così dai tempo al bms di livellare le celle e scaricarti quella/e in sovravoltaggio.
Un sistema sarebbe quello di caricare singolarmente tutte le celle con un carichino dedicato in modo da portarle tutte allo stesso valore di carica, oppure individuare almeno quella/e più scarica delle altre e caricarle singolarmente per portarle a carica completa. Vedrai che poi il problema non ti si ripresenta per un pò di tempo.
Saluti
Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility
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...ma sti mascalzoni vendono i prodotti con garanzie fasulle e senza istruzioni e senza testare quello che vendono ma prendendo un pezzo di qua e la e ci sono sempre problemi che uno si deve sempre aggiornare e adesso mi dici che le Lifepo4 fanno c....re aspetto gesù che mi illumi su come farmi una bici elettrica che funzioni e che faccia le salite bene e che non costi 3000€
