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amarone
Utente Medio
Veneto
130 Messaggi |
 Inserito il - 25/06/2012 : 19:22:10
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Ciao a tutti. Sono Amarone.
Sentite, in questo momento sono in Svizzera, a SanGallo. Sono entrato in un negozio m-way(m-way.ch), veramente bello e curatissimo all'interno e ho visto bipe (o bipas?)Stromer, Cannondale, Haibike (queste due con motore Bosch), Electrolyte, Staiger (con motore sia Bosch che Panasonic). Davvero da rifarsi gli occhi: in vetrina, a terra ed appese al soffitto (ma pronte a scendere tramite carrucole elettriche)
Dunque: che ve ne pare di questa bipa qua:
http://shop.m-way.ch/epages/m-way.sf/it_CH/?ObjectPath=/Shops/M-Way/Products/156.12.100030/SubProducts/156.12.100030.?
La Staiger mi pare sia una ditta storica tedesca ora del gruppo Accell. 2000 chf sono 1800 euro. Pare poi che nel punto vendita m-way di Basilea facciano un ulteriore 20 per cento, per una decina di gg, causa cambio sede. Da verificare (lo faccio mercoledi' 27), ma se fosse vero si scenderebbe a 1600 chf=1350 eu. Mi pare un ottimo prezzo per una bipa con Panasonic 26 V (non si specifica l'amperaggio batteria, nemmeno sul sito Staiger), o no?
Chiedo ai veterani della bipa una ulteriore cortesia: uno dei rivenditori miei amici dice che per me e mia moglie (1e70 io e 1e65 lei, il figlio e' piu' alto, ma in quanto giovane si deve adattare a quel che trova) prenderebbe il 46. Lui dice (e' una regola che ben conosco per le bici muscolari) che e' meglio un po' piu' piccola, vale davvero (come dice lui) tanto piu' nelle e-bike?
Saro' grato a chunque sapra' darmi un parere (o magari anche due...)
Grazie e ciao
Amarone
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ET QUACUMQUE VIAM DEDERIT FORTUNA SEQUATUR (Verg.Aen.liber X)
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2012 : 06:15:08
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@Amarone, acquistare una bipa col Panasonic a 1.350€ mi sembra effettivamente un buon affare solo se la batteria è da almeno 10Ah e il cambio è almeno un Nexus da 8 rapporti...
Attenzione che se devi fare dei tratti in salita un Nexus a 3 rapporti con eventuale batteria da soli 8Ah non andrebbe tanto bene .... quindi informati bene prima dell'acquisto, anche perchè se fosse così configurata non sarebbe proprio un'ottima occasione ...
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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Usignolo
Utente Senior
Umbria
1019 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2012 : 07:42:25
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Vedendo i prezzi del catalogo generale del negozio,non mi sembra che regalino nulla. Anzi direi abbastanza caruccio. Per me c'è sotto qualche cosa tipo fregatura ...prova a scoprirla |
"Chi salva una vita, salva il mondo intero"
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bottecchia AV 802 |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2012 : 10:47:09
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http://m-way.ch/it/prodotti/e-bike/staiger-sinus-pa1.html
Se la bici è questa scontata a 1350 è un buon acquisto, il cambio è 7 velocità e la batteria 12Ah (300wh);
per la misura: è un pò piccolina ma magari alzando un pò la sella si adatta, una veloce prova ti toglierà ogni dubbio.
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E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking) |
Modificato da - dipigi in data 26/06/2012 10:48:09 |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2012 : 11:04:35
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Dimenticavo:
i freni V-Brake Shimano M 422 sono onesti ma nulla più (o forse anche meno), in seguito potrai valutare se cambiarli (se non ricordo male anche tu non sei una piuma...) in tal caso sai già cosa fare, mi pare ne avevamo parlato... e ne sapevi più di me! |
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amarone
Utente Medio
Veneto
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Inserito il - 27/06/2012 : 20:17:15
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Grazie M a tutti.
Ora faccio il report:
1-non sono una piuma, ma va ben...
2-il negozio in questione e' in allestimento, percio' bisognerebbe andar la' tra 2 e 14 luglio. La staiger ha il nexus a 7 rapporti e la batteria da 12 Ah. Il prezzo e' appunto 2000 CHF meno 400= 1600 CHF =+o-1350 eu. Non so: le vostre risposte un po' dubbiose non me lo indicano come un affarone.
3-passo davanti ad un altro negoziante basilese, entro a guardare, scambio 2 impressioni e il ragazzo mi fa vedere una Flyer serie K del 2009, quella con telaio in carbonio, motore 26V batteria 10 Ah, cambio Rolhoff, dischi idraulici Magura Louise, motore con ancora due anni di garanzia, bici non limitata 25 km/h. Mi dice che nuova ora si vende a 7590 CHF e quella li' la da' a 2500 CHF. Mi dice che si puo' provare. chiedo un caschetto, lascio un documento e via. Non capisco bene come ottimizzare il Rolhoff, ma per il resto la bici va. Con assistenza high e pedalando forte si arriva a 40 km/h.
al ritorno, vedendo che son davvero interessato, mi dice che mi farebbe 2200 CHF=+o-1850 eu.
Adesso mi tocca di "sparare" un'altra richiesta di parere...
Ma siete tutti cosi' gentili!
Ho qlc dubbio legato alla durata della batteria, al perche' qlcn si voglia disfare di una bici cosi' (ma quelli son magari anche questioni personali insondabili), al prezzo, non so se buono (a me pare di si', ma non sono mica esperto).
Io ho un carissimo amico che lavora a Basilea, potrei anche appoggiami a lui per l'acquisto.
Ecco.
Che ne dite? |
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amarone
Utente Medio
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Inserito il - 27/06/2012 : 20:21:50
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Dimenticavo: la taglia e' una 50. Ha ssolutamente ragione Dipigi, la 46 sarebbe troppo piccola. La mia e' quella li', sella appena rialzata (poco + bassa per uno appena piu' piccolo, come mia moglie)
Dimenticavo un'altra mini-perplessita': la serie K ha le ruote da 28, io avrei preferito le 26, ma tant'e', quella li' e' cosi': 50 con le ruote da 28...
Grazie |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2012 : 20:39:04
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In sintesi, io prenderei senza dubbio la Flyer, se è veramente in ottimo stato i soldi che ti ha chiesto li vale.
Per la batteria: una originale Flyer costicchia ma tieni presente, ammesso che ne avrai bisogno a breve, le compatibili Panasonic si trovano a buon prezzo, una 8ah a meno di 200€, a salire una 18ah sui 400€ (naturalmente in germania) fino ai 700€ di una 24ah e tutte sono installabili sulla "tua" Flyer (ti sei innamorato vero?) |
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amarone
Utente Medio
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Inserito il - 27/06/2012 : 20:47:45
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| Beh insomma, ho girato 5 min, non ho capito tutto della bici, ma mi era accaduta la stssa cosa nel 1987, quando provai la prima MTB (erano appena arrivate in Italia), una Peugeot con cambio Simplex. Avevo intuito che si poteva fare molto di piu' di quel che feci in quel primo giro. In effetti, molte (ma molte...) MTB dopo, devo dire che era cosi'... |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2012 : 21:40:23
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| amarone ha scritto:
... e il ragazzo mi fa vedere una Flyer serie K del 2009, quella con telaio in carbonio, motore 26V batteria 10 Ah, cambio Rolhoff, dischi idraulici Magura Louise, motore con ancora due anni di garanzia, bici non limitata 25 km/h.
...
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Ho trovato la foto
Flyer K Karbon scavalco alto:
123,37 KB
Flyer K Karbon scavalco basso:
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amarone
Utente Medio
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Inserito il - 27/06/2012 : 23:45:59
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| sarebbe la seconda, quella, diciamo, tipo donna |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2012 : 09:12:58
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Quindi sarebbe proprio la tipologia che cercavi in funzione dell'uso condiviso con la tua consorte...
Allora direi che i plus sono la qualità dei componenti, oltre al ben noto Panasonic 26v 250W (in questo caso il motore "sport" settato per dare assistenza fino a 85 di cadenza), ottimi telaio in carbonio lavorato artigianalmente, freni, cambio (che da solo incide per un migliaio di euro); quindi bici di qualità senz'altro superiore e anzi direi abbastanza esclusiva nel panorama del 2009 ma anche attuale. Non credo che in Italia ce ne siano in circolazione anche perchè il prezzo all'epoca era intorno ai 5500€.
La garanzia copre la bici per 5 anni (motore ed elettronica compresi) ma la batteria ormai è fuori garanzia (due anni); se la compri comunque fatti registrare presso la Biketech come proprietario altrimenti non puoi usufruirne.
Quindi, se la prima impressione è stata positiva, chiedi di provarla per un paio d'ore con batteria carica. Guarda quanti km ha fatto sul display e comunque un'idea della attuale capacità della batteria (un calo del 5% di capacità l'anno è fisiologico) te la puoi fare anche con il test:
premi il pulsante per vedere l'attuale stato di carica (non occorre la ricarica completa) e, mentre i led sono ancora accesi, premi di nuovo e tieni premuto, i led si spengono e poi si riaccendono e questa volta indicano una stima della "capacità effetiva"; se si illuminano solo quatto led su cinque significa che la batteria ha perso un 20% ci capacità...
Se invece te la mette a disposizione per un paio d'ore a batteria completamente carica e riesci a farci 35-40 km in condizioni normali direi che è in buone condizioni.
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Modificato da - dipigi in data 28/06/2012 09:42:48 |
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amarone
Utente Medio
Veneto
130 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2012 : 10:22:34
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Grazie M Dipigi.
Il problema e' che tutte queste verifiche io non le posso fare, ora che sono rientrato alla base.
Posso solo agire a distanza, ed a distanza tocca ora decidere...
Vi faro' sapere a breve.
Ciao! |
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
5007 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2012 : 17:18:35
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| amarone ha scritto:
sarebbe la seconda, quella, diciamo, tipo donna
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ottimo acquisto per qualità e prezzo
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utente dal 2007
BH Emotion IBS Xenion 650 Lite Bosch classic
Lombardo Amantea Bosch classic
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Remo
Utente Medio
Campania
206 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2012 : 15:50:43
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| Io andrei a Basilea in treno e tornerei con la flyer k. @amarone si può conoscere il negozio dove vendono quella flyer k. Non preoccuparti che sono interessato a quella da uomo. |
Remo |
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amarone
Utente Medio
Veneto
130 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2012 : 17:14:06
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Ebbene, cari JoBikers, l’ho fatto.
L’avevo anticipato a Dipigi, che era stato davvero particolarmente gentile e prodigo di suggerimenti: alla fine ho comprato (sostanzialmente per mia moglie) la Flyer K usata in configurazione sport di cui vi avevo parlato. Avevo fatto fermare la bipa da un amico che lavora a Basilea, poi sono passato io a saldare. Abbiamo fatto dei giri in zona Basilea e dintorni, sia Ch che F (quella zona è assai bella e si fa anche buon vino), compreso il bellissimo Canale RodanoReno, io con la mia Merida ciclocross attrezzata a cicloturismo e mia moglie (che era del tutto fuori allenamento) con la bipa. Abbiamo visto che e' un eccellente mezzo anche per pareggiare gambe diverse in viaggio. E' eccellente anche in discesa: io non me ne ero reso conto, ma ha la stabilita' di una moto ed i Magura Louise ti fermano in grande sicurezza in poco spazio; in questo senso rivaluto anche le ruote da 28 (io pensavo fossero meglio le 26). Metto un par di foto fatte col blackberry (qualità ovviamente bassa) sul suddetto Canale RodanoReno. Poi a casa, con bici sul portabici posteriore Thule da gancio auto. A casa ho fissato con fascette da elettricista di massima ampiezza un cestino posteriore (che avevo già) sul portapacchi. Poi ho fissato sul tubo obliquo (sempre con fascette da elettricista) il lucchetto Abus Bordo livello 9. Oltre all'Abus pieghevole mettiamo questo: Masterlock a forma di manette; http://www.masterlockbike.com/products/product_details/8200D. Essendo esso americano non so che livello di sicurezza abbia, non ha la scala come i tedeschi. Se qlcn sa che livello di sicurezza ha, me lo dice, per favore? Me ne han parlato bene (non solo chi me lo ha venduto)
La bipa va davvero bene, sul lungadige Attiraglio (i Veronesi mi capiranno), un lgdg di 5 cmq senza semafori e con due rotonde, si fanno i trenta/h di media pedalando in High. Anzi: questa la debbo raccontare (scusa Dipigi, per te è una ripetizione, ma mi sono divertito troppo...), sempre sul medesimo lgdg, una domenica (che è il giorno in cui si chiude il lgdg al traffico motori), ho passato, in sandali ed abbigliamento cittadino (ma col casco, come sempre) ai quaranta/h un cicloamatore (uno di quelli veri: magro, depilato, muscoloso, non grassottello e coi peli sulle gambe come me) che mi ha lasciato andare affranto dopo che per varî km non era riuscito a staccarmi...
Ottime anche le manopole ergonomiche Ergon, bella presa. Per cambiare altezza fra me e mia moglie c’è pure l’alzo rapido di manubrio (ottimo, anche perché io preferisco le braccia più distese). Io ho deciso che l'assistenza adatta è la high: la eco quasi non si sente, la standard sí, ma insomma, già che ci siamo, collo stesso sforzo vai più veloce...Trovo invece un pochino macchinoso il Rohloff, e mi pare anche che 15 rapporti cosi' ravvicinati mi servano a meno di quanto non mi servirebbero 8-9 rapporti meglio spaziati, ma tant'è, quello c'è, e vale pure un pacco di soldi, e poi, forse, si tratta solo di saggiarne un pochino meglio le potenzialità. Piccola nota dolente: la stampella laterale in alluminio ha ceduto alla prima sollecitazione; la bipa è stata agguantata al volo, evitando cadesse. Ora c'è una stampella forse piu' pesante ma piu' robusta.
Autonomia: qui, debbo dire ho qlc perplessità (magari qlcn mi illumina): dopo circa 35, 40 km percorsi in high, qualcuno anche col fanale acceso, ci sono ancora 3 led accesi (uno pensa di avere ancora autonomia...) e poi, d’emblée si ferma il motore: tutto spento (carica batteria esaurita, si suppone, visto che poi se si ricarica torna tutto a posto). Pedalarci senza assistenza diventa allora pesantuccio, va bene che la bici è scorrevole, ma sulle salitelle...Qual è a vostro avviso la quaestio? Inaffidabilità indicatore led (un poco come quelli del gpl sulle auto)? Il fanale consuma tanto? Altro? La batteria ha 3 anni almeno e mi ha detto il venditore che si tratta di una 12 ampères, però sopra non c’è scritto niente. Come si fa a capire l’amperaggio?
Comunque grazie di cuore a tutti coloro che sul Forum mi hanno dato suggerimenti e dritte (e magari vorranno darmene ancora altri...)! Davvero!
Amarone
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2012 : 08:38:32
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E' vero, sapevo tutto ede ho mantenuto il segreto...
Scherzi a parte, il modo per vedere quanto la batteria ha di capacità ci vorrebbe un Wattmeter ma senza alcun strumento si ha un modo empirico semplice semplice: la scarichi completamente e la rimetti a caricare, una 12ah dovrebbe impiegare 6 ore per arrivare allo spegnimento dell'ultimo led |
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amarone
Utente Medio
Veneto
130 Messaggi |
Inserito il - 02/10/2012 : 15:13:43
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Ma come, tutte 'ste mail prima dell'acquisto, e adesso che concludo (entrando a far parte in modo effettivo degli elettropedalatori) e metto le foto non mi considera piu' nessuno (a parte, ovviamente, Dipigi)???
Animo! Almeno qlc commento! |
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leonardix
Utente Master
Lazio
6233 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2012 : 08:40:43
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... perdono! Però ho commentato nella nuova discussione dove hai inserito le nuove belle foto di questa bellissima bipa! 
Buone pedalate a te e consorte! |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36197 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2012 : 09:12:30
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Senza un wattmetro non è facile stabilire l'integrità della batteria, provala con assistenza minima e fanale spento così vediamo se i dati di consumo sono coerenti con una batteria da 12Ah.
Complimenti per l'acquisto, non avevo letto la conclusione... |
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