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christian rossi
Nuovo Utente
Lombardia
10 Messaggi |
 Inserito il - 17/03/2013 : 20:06:06
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Ciao a tutti ,
dopo aver letto le sanzioni a cui si va incontro se "beccati" con una PAS fuori regola ,
mi chiedo se esistono precedenti di persone multate perchè sorprese con motori
eccedenti i 250W , e mi domando come possano gli agenti andare a verificare tale
condizione visto che difficilmente hanno una pinza amperometrica .
Inoltre non capisco : è vietato montare motori che supportino più di 250W , oppure basta
che la centralina non eroghi più di 250W durante un controllo ?
Se esistono dei comandi al manubrio per variare la potenza effettiva , ma non è possibile dimostrare in quale modalità fosse il veicolo prima di essere fermato per un controllo , si è in regola ?
Secondo me finchè non ti beccano con un autovelox c'e' poco da fare !!!
Nel frattempo speriamo che la disoccupazione in italia non costringa gli Ingenieri elettronici ad arruolarsi in polizia , heheeh !!!
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cr |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12353 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2013 : 22:01:30
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Ciaooo
non so se ci sono precedenti di sanzioni per potenze eccessive
Ma non sono gli agenti che controllano: se gli viene il sospetto te la fanno portare alla motorizzazione per il controllo (e là la pinza amperometrica ce l'hanno)
E questo può accadere se viaggi a velocità "strane" o senza pedalare
Ma il rischio principale viene in caso di incidente: i periti dell'assicurazione sicuramente faranno controllare la bipa per non pagare
Se poi esiste un comando che attiva una modalità "fuorilegge" la bipa è comunque "fuorilegge" che tu l'abbia usato o meno
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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christian rossi
Nuovo Utente
Lombardia
10 Messaggi |
Inserito il - 17/03/2013 : 22:36:48
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Stiamo parlando sempre di una bicicletta che al massimo fa 35Km/h , e li farebbe anche senza motore.
Al massimo potrei graffiare una portiera ed ovalizzare una ruota.....
per quanto riguarda invece il comando al manubrio non ho trovato nessun riferimento specifico nella normativa che vieti la possibilità di programmare
l'elettronica in base alle normative vigenti. La mia centralina infatti consente premendo in un certo modo i tasti di entrare in programmmazione limitando
il motore a 250W e la velocità massima a 25Km/h. Tale funzione è stata fatta appositamente per rendere il kit utilizzabile in Italia , non vedo perchè
dovrebbe essere considerato illegale. E' ovvio che quando sono in strada la mia bipa è settata in quella modalità , ma qualora dovessi andare in pista ......
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cr |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
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Stefanschen
Utente Master
Veneto
2048 Messaggi |
Inserito il - 18/03/2013 : 09:10:11
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 ...inutile cercare giustificazioni o scappatoie..
Se vogliono ti fanno un c... così...!
E lo dico con una tristezza profonda... |
"Chi non ride mai non è una persona seria" (F.F.Chopin)
SpeedUp Maker
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36211 Messaggi |
Inserito il - 18/03/2013 : 12:08:18
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Christian, è inutile che cavilliamo tra noi, se vai a vedere le circolari alle quali si attengono le forze dell'ordine noterai che qualunque meccanismo (levetta, interruttore, display programmabile) possa far viaggiare la bici oltre i 28Km/h oppure senza pedalare è assolutamente fuori legge. 
Purtroppo non sono gli utenti del Forum che controllano la conformità delle bici elettriche, quindi trovo inutile cercare di convincere noi della bontà delle tue idee: Vai direttamente alla Polizia Stradale o dai Vigili Urbani (sono queste le forze che più controllano) e vedi cosa ti rispondono!!!  |
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foldan
Utente Medio
343 Messaggi |
Inserito il - 18/03/2013 : 12:39:15
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Per quanto riguarda le assicurazioni, quelle cercheranno sempre di non pagare, ma la responsabilità civile prescinde dal fatto che la vittima del danno fosse o meno in regola con i bolli, assicurazioni, revisioni, omologazioni... In altri termini se l'auto passa col rosso e schiaccia una bici da 300W, difficilmente l'assicurazione dell'auto potrà obiettare che la vittima viaggiava su un mezzo non omologato. (Lo farebbe pure ma prima o poi un giudice le darebbe torto).
Diverso e peggiore sarebbe il caso della bici, elettrica o meno, (peraltro non assicurata) che investisse un pedone sulle strisce. Quel ciclista sarebbe obbligato a risarcire di persona con ogni suo bene.
Per il resto, non puoi impedire alle forze dell'ordine di elevarti una contravvenzione anche se ingiustamente. Puoi aspettare il verbale e poi fare ricorso al Prefetto o al Giudice e spiegare la tua interpretazione della legge. Poi il giudice ti darà torto (o ragione?) condannandoti (o meno) anche al pagamento delle spese processuali.
@ Elle
...comunque un provvedimento amministrativo di un Garante non è legge: è indirizzato al caso concreto (quel venditore di monopattini) ma non ha valore normativo generale. Anche le autorevoli interpretazioni dell'ispettore della Polizia Stradale, sebbene autorevoli, non sono legge: non è detto che i loro verbali siano sempre legittimi, anzi si può sempre fare opposizione con migliori interpretazioni da sottoporre al giudice.
Non è detto che diverse interpretazioni del testo di legge, in contrasto con le interpretazioni dei vigili, non possano prevalere davanti al giudice.
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Modificato da - foldan in data 18/03/2013 13:00:31 |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36211 Messaggi |
Inserito il - 18/03/2013 : 13:06:15
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@Foldan: Sei certo di quello che dici? Un mio amico è morto tre anni or sono alla guida di uno scooter che non avrebbe potutto portare in quanto gli era stata revocata la patente per guida in stato di ebrezza, e posso dirti che non è stato risarcito.
Anche un mio cliente che viaggiava con la revisione ministeriale scaduta non è stato liquidato dopo un incidente, visto che la sua auto di fatto NON SAREBBE DOVUTA ESSERE LI, ma ferma in un luogo privato.
Poi è chiaro che si può fare causa, ma se non hai un avvocato in famiglia o un avvocato super amico la cosa si fa dura...  |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 18/03/2013 : 13:59:47
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è ovvio che quei provvedimenti e pareri non sono legge, non lo sono nemmeno le circolari su cui si appoggiano, ma sono indici di un orientamento univoco... poi se uno vuole correre il rischio può farlo, ma deve sapere che, nell'improbabile ipotesi di un controllo, per bene che vada dovrà spendere molto tempo e danari per cavarsene fuori --- ma ripeto, è una questione affrontata molte volte, specialmente a proposito dei commutatori tra pedalata assistita e acceleratore indipendente
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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claudio02
Utente Master
9019 Messaggi |
Inserito il - 18/03/2013 : 14:06:44
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torniamo sul discorso che siamo delinquenti con la bici piano piano..Un delinquente è un individuo che commette un atto anti-sociale (spostarsi col suv anche per fare pochi chilometri in pianura per prendere il figlio-ciccione da scuola) La condotta illegale contro le persone (fare in modo che la bipa in centro non habbia mai la precedenza),rubare i beni e le proprietà altrui (usare i fondi pubblici per interessi privati), nonché tutti i fenomeni connessi.
per delinquenza possono intendersi tutti i reati contro la persona, il patrimonio ed ogni proprietà in genere. Sono quindi da considerare dei delinquenti i ladri, gli scippatori, gli assassini, i trafficanti di droga, i contrabbandieri, i falsari e via dicendo, uno in bici che va un po piu veloce è una persona che va in bici un po piu veloce.
si, se fai un incidente con la bipa non perfettamente in regola puoi aver dei problemi, sempre meno dei problemi che avresti con una moto, sempre meno dei problemi che hai con la macchina..si perchè i problemi non nascono solo dalla non perfetta omologazione del mezzo con cui ci si sposta, ma da una infinita lista di variabili.
Ad eccezione dell'utente di jobike, nessun essere si meraviglia e si preoccupa della propria bici veloce |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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foldan
Utente Medio
343 Messaggi |
Inserito il - 18/03/2013 : 17:32:56
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@Barba
L'art. 2054 del codice civile stabilisce che chi cagiona un danno (a chiunque) è obbligato a risarcirlo, se non prova di aver fatto lui tutto il possibile per evitare il danno. Il fatto che il danneggiato sarebbe dovuto rimanere in ufficio a lavorare, o fermo in garage, o in galera, non esclude le responsabilità civili per i danni cagionati colpevolmente dagli altri.
Ciascuno paga per le proprie responsabilità: il danneggiato che circolava senza documenti paga (allo Stato) le relative sanzioni, ma chi cagiona il danno è comunque tenuto a risarcire il danneggiato.
Se c'è un concorso di colpa nell'incidente, i danni si dividono al 50% (anche quello dei due che non avesse subito danni sarebbe tenuto a pagare il 50% dei danni dell'altro).
Se (in ogni caso, a torto o a ragione) chi cagiona il danno, o la sua assicurazione, decide di non pagare, ovviamente bisogna fare causa per vincerla. |
Modificato da - foldan in data 18/03/2013 17:35:59 |
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amarone
Utente Medio
Veneto
130 Messaggi |
Inserito il - 19/03/2013 : 16:37:32
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| Barba 49 ha scritto:
Christian, è inutile che cavilliamo tra noi, se vai a vedere le circolari alle quali si attengono le forze dell'ordine noterai che qualunque meccanismo (levetta, interruttore, display programmabile) possa far viaggiare la bici oltre i 28Km/h oppure senza pedalare è assolutamente fuori legge.
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E se si desse il caso, poniamo, di un cittadino svizzero in ferie in ITA che scorrazza con la su bipa fino a 45 km/h? quella non ha marchingegni per far andare di piu', va di piu' e basta. Li' come laa mettiamo?
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ET QUACUMQUE VIAM DEDERIT FORTUNA SEQUATUR (Verg.Aen.liber X)
Flyer K 09 Pana 26V Sram Dual Drive |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 19/03/2013 : 20:10:39
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non so uno svizzero, ma per i cittadini ue, se non sbaglio, esiste per queste una specie di accordo di reciprocità, per cui si accetta p,e, che un italiano conduca senza patente nautica una barchetta che in italia non richiede patente anche in un paese dove richiederebbe patente... fuori dalla ue invece no, p.e. se viaggi in macchina devi prestare attenzione alle dotazioni obbligatorie che possono essere diverse (p.e. l'estintore)
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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christian rossi
Nuovo Utente
Lombardia
10 Messaggi |
Inserito il - 19/03/2013 : 20:12:18
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Che tristezza questo paese :
Da giovane avevo un scooter che faceva 100Km/h.
Poi ho comprato un trial, ma non potevo andare nei boschi.
Ho una barca a vela , ma devo girare con la dichiarazione dei redditi.
Avevo anche un fuoristrada con le ruote troppo grandi.
Adesso ho una bipa , ma fa 5 Km/h più del consentito e senza pedalare...
Be, almeno non mi faccio le canne !!!
Sono certamente un FUORILEGGE !!!!
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cr |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12353 Messaggi |
Inserito il - 19/03/2013 : 23:20:32
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| Stiamo parlando sempre di una bicicletta che al massimo fa 35Km/h , e li farebbe anche senza motore.
Al massimo potrei graffiare una portiera ed ovalizzare una ruota..... |
qui non mi riferivo ai danni che puoi provocare tu (che come già detto possono essere anche molto onerosi), ma quelli che puoi subire e se ti danno concorso di colpa non becchi un centesimo
Christian a mio parere le leggi devono essere rispettate
Contestate quanto si vuole per farle cambiare, ma rispettate
Uno scooter che va a 100 all'ora è pericoloso perchè non ha gomme, sospensioni e freni adeguati (((ma in questo caso c'è stata una grande connivenza della polizia con i costruttori))
Andare nei boschi con un trial, se lo fanno in tanti, crea problemi sulle strade dove si formano facilmente canali che si approfondiscono con la pioggia e ... rompono le scatole .... a tutti quelli che cercano un pò di silenzio almeno lì
Montare ruote non omologate può creare rotture negli organi di trasmissione e nello sterzo, con conseguenze pericolose per gli altri utenti della strada
Per la barca a vela non vorrei entrare in un discorso difficile
E per la bipa prova ad aspettare: forse cambieranno le regole o consentiranno la circolazione anche in Italia di altre categorie di bici elettriche
Se poli decidi di non rispettare le regole, sei assolutamente libero di farlo ma ne devi assumerne le conseguenze
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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foldan
Utente Medio
343 Messaggi |
Inserito il - 20/03/2013 : 00:56:46
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Avevo deciso di non rispondere a Christian, ma visto che lo ha già fatto Pix allora voglio rispondere anch'io, partendo dal punto che Pix ha voluto tacere.
Per avere una barca, o una flotta, non serve girare con la dichiarazione dei redditi: basterebbe dichiarare il reddito effettivo per potersela permettere.
Nei boschi invece bisognerebbe entrare rispettando le libertà di tutti: c'è chi vuole camminare ed ascoltare gli uccelli; chi vuole raccogliere funghi o castagne; chi fare jogging... Se arrivi tu a schiacciare i funghi, scavare il sentiero, far rombare il motore, spaventare i pedoni... indovina chi è l'intruso?
Idem in strada, con l'auto, la bici muscolare, elettrica o come ti pare, ci sono regole di convivenza civile da rispettare. Solo su un punto non sono d'accordo con Pix: non è vero che sei libero di non rispettarle, anche se te ne assumi la responsabilità. La sanzione non è un prezzo che paghi per un bene in vendita. E' la stigmatizzazione di qualcosa che non si deve fare, a meno di non alterare la convivenza civile. E se salta la convivenza civile, volano i calci in culo, prima delle sanzioni. |
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christian rossi
Nuovo Utente
Lombardia
10 Messaggi |
Inserito il - 21/03/2013 : 18:37:19
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Scusate , era una battuta , non volevo certamente scatenare una rivolta politica ... è un sito di biciclette e tale deve restare , credo.
Buona pedalata assistita a tutti. |
cr |
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claudio02
Utente Master
9019 Messaggi |
Inserito il - 21/03/2013 : 18:52:15
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| christian rossi ha scritto:
Scusate , era una battuta , non volevo certamente scatenare una rivolta politica ... |
troppo tardi, sarà un macello.. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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isd88
Utente Senior
Lazio
1272 Messaggi |
Inserito il - 21/03/2013 : 18:54:21
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| io comunque sono del parere che adeguando le norme (tanto le bici rispettano TUTTe le norme EN in vigore) per 35 kmh sarebbe solo un bene. Certe volte è veramente pericoloso andare a 25 in bici, a 35 è gia piu sicuro ed i danni in caso di incidente i medesimi. anzi vietando i vbrake cinesi da 2 soldi la sicurezza aumenta anche. Il pas non si tocca, la bici deve andare solo se pedali (naturalmente con l acceleratore senno è pericolosissimo) perche è giusto che sia cosi, altrimenti via di targa bollo e assicurazione |
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christian rossi
Nuovo Utente
Lombardia
10 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2013 : 07:29:12
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La realtà è che in Italia abbiamo una serie di leggi che non nascono da una necessità di giustizia e tutela del cittadino , ma da strategie
rivolte a favorire le lobby industriali. Il problema delle PAS è irrilevante se pensi al fatto che molti degli iscritti a questo forum sarebbero
in grado di costruirsi un automobile elettrica , ma non è praticamente possibile omologarla senza che i costi la rendano praticamente inutile.
Le poche vetture elettriche che hanno messo in commercio hanno costi assurdi perchè essendo considerate AUTO , devono rispettare delle normative
pensate per dei mezzi da 2 tonnellate che fanno 200Km orari in autostrada. Saremo liberi e felici quando il codice della strada riconoscerà i veicoli elettric
con una normativa a parte , cosa che fino ad ora non fanno perche' vogliono continuare a vendere auto e benzina.
Le batterie LIPOFE4 delle nostre Bipa non sono idonee per l'automotive perche' non resistono agli stress sulle vibrazioni , ma le bombole con dentro il gas
o i serbatoi pieni di liquidi infiammabili vanno bene perche' ce li vendono loro !!!!
Pensiamo ad un mondo in cui le auto siano sempre state elettrice , ed un giorno si presenta un tale che dice che ha fatto un auto con prestazioni eccezionali ,
360Km/h , autonomia di 300Km , ricarica in 10 minuti , ma per funzionare ha bisogno di un serbatoio pieno di Benzina , che viene bruciata ed i suoi gas dispersi nell' aria.
Credetemi , gli rideremmo in faccia !!!!
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cr |
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claudio02
Utente Master
9019 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2013 : 08:32:45
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| christian rossi ha scritto:
Pensiamo ad un mondo in cui le auto siano sempre state elettrice , ed un giorno si presenta un tale che dice che ha fatto un auto con prestazioni eccezionali ,
360Km/h , autonomia di 300Km , ricarica in 10 minuti , ma per funzionare ha bisogno di un serbatoio pieno di Benzina , che viene bruciata ed i suoi gas dispersi nell' aria.
Credetemi , gli rideremmo in faccia !!!!
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quotome..(invece sono loro che ridono in faccia a noi spruzzando monossido di carbonio e biossido di azoto nell aria facendocelo pagare carissimo) |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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bepperaf
Utente Normale
Toscana
67 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2013 : 14:49:21
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dirò una cosa della quale mi sono già pentito
abbiamo leggi che regolano tutto ne aggiungeremo altre che regoleranno il resto ma abbiamo perso il buon senso |
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christian rossi
Nuovo Utente
Lombardia
10 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2013 : 15:39:47
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Sapete cosa vi dico , adesso mi vado a fare un giro con la mia Bipa fuorilegge , e sono contento perchè non solo non gli do una lira in accise ,
ma le batterie le ho ricaricate in ufficio ed il costo della corrente lo detraggo dalle tasse !!! hahahaah |
cr |
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christian rossi
Nuovo Utente
Lombardia
10 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2013 : 15:47:19
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A parte gli scherzi , quello che ho scritto è un problema reale. La tassa sugli idrocarburi per autotrazione è difficilmente evadibile , ma l'energia elettrica
è impossibile controllare per che scopo viene utilizzata , ed inoltre è abbastanza facile autoprodursela con cellule fotovoltaiche.
Nessuna legge proibisce ancora di farlo , quindi concordo con Bepperaf , aspettiamoci nuove leggi !
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cr |
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claudio02
Utente Master
9019 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2013 : 18:29:22
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col movimento 5 stelle ci saranno nuove leggi si.........................................
che favoriranno l'elettrico. perchè pensare sempre al peggio? |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
Modificato da - claudio02 in data 22/03/2013 18:29:47 |
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foldan
Utente Medio
343 Messaggi |
Inserito il - 22/03/2013 : 21:41:05
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Nel frattempo passano col rosso, fanno inversione ad U nel centro di Roma, occupano le corsie preferenziali, e non lo fanno né con le auto ad idrogeno, né con quelle elettriche.
http://tinyurl.com/bl436l5
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GABYZIO
Utente Master
Sardegna
2740 Messaggi |
Inserito il - 23/03/2013 : 09:05:37
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...e pranzano al ristorante a 15€
siam mica qui a smacchiare i Gattopardi:
"Se non ci siamo anche noi, quelli ti combinano la repubblica. Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi.Mi sono spiegato?"  |
Aprilia enjoy filo bianco intero - batteria originale |
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claudio02
Utente Master
9019 Messaggi |
Inserito il - 23/03/2013 : 09:18:50
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| sembra che i grillini molestino gli inservienti al senato anche. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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ecocar
Utente Senior
Piemonte
1816 Messaggi |
Inserito il - 23/03/2013 : 11:34:59
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Ragassi... occhio con 'sta politica che la discussione finisce col lucchetto ...
Per l'affermazione di Christian "Secondo me finchè non ti beccano con un autovelox c'e' poco da fare !!!" se ti beccano con la bipa a 40 Km/h non ti possono dire nulla perchè se hai buone gambe ci puoi arrivare senza l'assistenza del motore.
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ecocar |
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claudio02
Utente Master
9019 Messaggi |
Inserito il - 23/03/2013 : 13:13:24
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| ..siam mica qua a spalmare l'autan alle zanzare. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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