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valeriov
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 Inserito il - 01/07/2014 : 23:56:53
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Ciao a tutti, sono in procinto di acquistare una ebike e mi sono orientato sulla matra swing (anche se preferirei la x480).
Qualcuno conosce le matra e mi sa dare qualche opinione sulla risposta in salita e sulla qualità dei loro modelli suggerimenti su prodotti con un miglior rapporto qualità prezzo?
Se non ho capito male i motori sono da 350watt ma non riesco a trovare specifiche precise in quanto si internet si trovano siti che lo danno per 250watt e siti che parlano di 350.
Per quanto riguarda poi le ruote, essendo piuttosto pesante, mi viene il dubbio che i copertoni della swing possano essere troppo sottili.
Grazie a chi mi risponderà
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Barba 49
Utente Master
Toscana
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Inserito il - 02/07/2014 : 00:05:01
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Se acquisti il modello che può circolare in Italia il motore sarà per forza di cose da 250W, in altri paesi esistono leggi diverse e i motori possono essere più potenti e spingere le Bipa a velocità assai più elevate dei 25Km/h imposti dal CdS.  |
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valeriov
Nuovo Utente
Campania
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Inserito il - 02/07/2014 : 08:42:49
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Non mi interessa granché la velocità, ma la potenza in salita, quindi spero sia un 350, "limitato" ;)...
Per il resto? Nessuno conosce ste bipa? Non ho trovato post che ne parlino, non vorrei prendere un bidone. |
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leonardix
Utente Master
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Inserito il - 02/07/2014 : 09:47:14
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| Innanzitutto benvenuto, poi come mai una bipa a motore bionx? motivi patrticolari? |
 www.leonardix.altervista.org - pagina FB |
Modificato da - leonardix in data 02/07/2014 09:49:47 |
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baldiniantonio
Utente Master
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valeriov
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Inserito il - 02/07/2014 : 10:50:28
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Ciao Leonardix, grazie del benvenuto, in effetti mi sono iscritto da più di 1 anno ma non mi sono mai presentato chiedo venia :)
Venendo al bionx in realtà no, ho un negoziante amico che tratta le matra e mi proponeva questa per via del motore e batteria a 48v che, a detta sua, vuol dire più potenza di spinta che a me serve per via della mia "esile" corporatura e per un problema al ginocchio che non mi permette grossi sforzi.
Secondo te è una buona scelta o no?
Riuscirei a prenderla a 1400 perché me la darebbe a prezzo demo, le mia perplessità riguargano la ruota sottilee la forcella poco ammortizzata, oltre a un giudizio generale sulla bipa ;) |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36197 Messaggi |
Inserito il - 02/07/2014 : 11:33:37
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Se hai intenzione di affrontare qualche salita ti consiglio di lasciar perdere il BionX, appena sforza un pò va in protezione termica e la potenza scende quasi a zero.
Queti motori sono adatti solo alla pianura, e oltretutto hanno anche altri problemi ricorrenti che riguardano la batteria. |
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leonardix
Utente Master
Lazio
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Inserito il - 02/07/2014 : 11:34:54
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Bah, questo è sì un modello a 48V, che non conosco e non ho provato direttamente, però nella storia di jb ho visto più di un bionx rivenduto anche sottocosto...
il mio consiglio è il solito, prima rispondi al questionario qui, poi vediamo insieme http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=134 magari andrà bene anche la matra, che non è di sicuro robaccia, ma meglio sceglierla a ragion veduta e consapevolmente, più che sul solo consiglio del pur onestissimo ed amico oste che ti vende il vino
edit: ecco, Barba, che è da quotare per definizioine intrinseca, l'ha detto in modo più esplicito ovviamente lo quoto ! |
www.leonardix.altervista.org - pagina FB |
Modificato da - leonardix in data 02/07/2014 11:38:08 |
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valeriov
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Inserito il - 02/07/2014 : 13:42:21
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@Barba: si prevedo di usarla in salita ma per salita intendo al massimo meno di un km quindi spero che non arrivi in protezione, per il resto.....mmmm (nel senso di dubbio sul prenderla, non sulle tue affermazioni).
@Leonardix: Obbedisco :)
Ecco le risposte al questionario:
1 - vuoi una bici da usare in città o per farci le escursioni? e che caratteristiche ha il percorso che prevedi? hai in mente di farci un giro ogni tanto o di servirtene come mezzo di trasporto abituale? (anche se piove?)
In città (o meglio isola) il percorso ha salite e discese ed è caratterizzato da strade fatte di "vasoli" in pratica pietre rettangolari di origine lavica quindi sconnesse nelle attaccature tra l'una e l'altra
2 - prevedi di trasportare carichi (spesa, bambino...)? tu pesi molto?
Non prevedo di portare grossi carichi, forse un po di spesa ma piccola e si peso molto
3 - vuoi che la pedalata sia, per dir così, 'assistita' o piuttosto che sia 'sostituita' dal motore?
Diciamo più la seconda (nelle salite)
4 - vuoi più una bici veloce o più una bici potente in salita? farai molte salite? e che tipo di salite? e capiterà spesso di doverti fermare e ripartire in salita?
Più potente per le salite, e si col traffico potrebbe capitare abbastanza di fermarmi e ripartire in salita
5 - vuoi una bici ammortizzata, perché il fondo stradale non è granché liscio, o non importa?
Si Ammortizzata
6 - vuoi una bici con quale autonomia? (e il tragitto abituale ti rende facile ricaricare altrove?)
Diciamo che non mi serve un'autonomia particolarmente lunga visto che in media potrei fare si e no 25/30km massimo in un giorno
7 - vuoi una bici leggera, ben pedalabile a motore spento, o pensi di usarla sempre con l'assistenza?
La vorrei leggera (ma robusta) e penso di utilizzarla al 99% delle volte in modalità assistita
8 - quanto è importante per te il servizio di assistenza tecnica e garanzia? sei il tipo che ci sa mettere le mani da sé?
Non ci capisco una sega ;)
9 - conta per te l'estetica? e se è così, qual è secondo te una bella bicicletta?
Beh diciamo che ha il suo perchè secondo me una bella bici è una mtb o una citybike non troppo classica
10 - a che spesa hai pensato? (puoi raddoppiarla?)
circa 1500€ e non posso raddoppiarla ma qualche altra cosa posso aggiungercela
Tnx to all per il supporto :) |
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leonardix
Utente Master
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Inserito il - 02/07/2014 : 13:59:54
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per rimanere in casa matra ci sono molti modelli col motore bosch, che va per la maggiore e se la cava bene anche su salite importanti
essendo a sensore di sforzo richiede un minimo di contributo muscolare, ma aiuta veramente tanto... non dovrebbe essere un problema trovare un venditore che ti prermette di provare un modello motorizzato bosch, forse ce li ha anche il tuo amico ciclista.
La versione 2013 si riesce a trovare a buon prezzo, in una discussione parallela si parla di una bh xenion 700 a 1500€ (ma c'è anche la 650 a 1400€) nella tua regione |
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valeriov
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Inserito il - 02/07/2014 : 21:45:49
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Ok, diciamo che mi sono quasi convinto per il bosh, ho visto anche le bh che, a prima vista, non mi sembrano male, non ho capito la differenza tra le lite e le normali perché a prima vista mi sembrano uguali, domani provo a passare al negozio e vediamo se ne capisco di più.
Venendo invece al bosh, ho visto che esistono dei cavetti che eliminano la limitazione, ma quello che volevo capire è se la limitazione riguarda solo la velocità o anche la potenza di spinta perchè nel primo caso non mi interessa granché mentre nel secondo potrebbe avere un senso visto che non sono proprio esile.
Sulle bh ho visto anche che parla di un acceleratore di serie (6km) vuol dire che è una sorta di vostre per la partenza?
Ultima cosa, sulla bh non mi pare di aver visto il recupero di carica in discesa, ma è una cosa che, serve o è solo una rigata marketing? |
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Barba 49
Utente Master
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Inserito il - 02/07/2014 : 22:39:58
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I vari marchingegni che si possono aggiugere ai motori Bosch per bypassare i blocchi sevono per andare più veloci, la centralina ovviamente rimane sempre quella di serie anche se riuscirà a spingere oltre i 40Km/h (speed-up)...
Il tasto dei 6Km/h serve prevalentemente per far camminare la bici quando la porti a mano, anche se può essere usato per le partenze.
La ricarica in discesa è impossibile con i motori centrali, non girano durante le decelerazioni o in discesa, come pure non sono adatti gli hub geared! |
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valeriov
Nuovo Utente
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Inserito il - 02/07/2014 : 23:19:10
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Perfetto, quindi va bene anche il 350 "limitato" che dovrebbe essere quello montato montato sulle bh (giusto?).
Per quanto riguarda invece la "manopola gas" sai se monta sui bosh? (Sempre per le salite)
grazie ad entrambi per tutte le dritte |
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leonardix
Utente Master
Lazio
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Inserito il - 03/07/2014 : 08:03:17
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Leggi bene Valerio, sopra scrivevo: "essendo a sensore di sforzo richiede un minimo di contributo muscolare, ma aiuta veramente tanto... "
il motore aiuta in proporzione allo sforzo che eserciti su pedali... non può esserci l'acceleratore
cercane una con questo motore e provala, è un sistema differente dal bionx e dagli altri motori a mozzo, né superiore né inferiore, bisogna vedere tu che tipo di elettrociclista sei... |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
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Inserito il - 03/07/2014 : 08:51:28
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I motori Bosch non accettano nessun tipo di acceleratore, non sapresti nemmeno dove collegarlo!
Quanto al fatto della potenza non stare a fasciarti la testa, tutti i motori "a norma" sono capaci di raggiungere i 450-650W di potenza nei momenti di sforzo massimo, quindi parlare di "350W depotenziato" non significa niente: Non è il motore che stabilisce la potenza ma l'elettronica che lo controlla, quindi un 350W depotenziato a 250W è in realtà un 250W...   |
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valeriov
Nuovo Utente
Campania
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Inserito il - 03/07/2014 : 08:58:23
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Hai ragione, pensandoci se il sensore è di quel tipo non è "accelerabile" porta pazienza con un neofita assoluto un po' duro di comprendonio....
Ok stamattina provo a passare per il negozio e vediamo che mi dice su sta bh.
Da quello che vedo, sia le bh che la matra, montano i motori 2013 della bosch, ci sono molte differenze col 2014?
Ho visto che il 2014 ha 3 linee di motore, per quello che ho visto a me servirebbe il performance (coppia di un buon 20% superiore al Classic prezzo mi sa lo stesso ) mentre nel 2013 se non erro faceva solo una linea che come coppia dovrebbe corrispondere al Classic.
Per rispondere alla tua domanda sono un elettricista oversize e pigro, vorrei una bipa che mi desse una grossa mano almeno all'inizio finché non acquisisco un minimo di allenamento che man mano mi farà aggiungere un po' più di muscolo e un po' meno di assistenza soprattutto nelle partenze in salita così non forzo troppo sul mio malandato ginocchio..... Lo so, tra un po' mi dirai, comprati un motorino |
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valeriov
Nuovo Utente
Campania
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Inserito il - 03/07/2014 : 09:00:43
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| Barba hai replicato insieme a me, ok allora mi cerco un buon elettrotecnico che controlli l'elettronica che controlla il motore, anzi quasi quasi prendo un tandem e faccio pedalare l'elettrotecnico al posto mio |
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leonardix
Utente Master
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Inserito il - 03/07/2014 : 09:58:53
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la mano te la darà tranquillamente, i motori hub permettendo la "pedalata simbolica" potrebbero tentarti verso l'uso "simil scooter"
con un motore a sensore di sforzo ciò non è possibile e sarai ultrapiacevolmente obbligato a fare un minimo di movimento in più
l'oversize dipende da te, ma la ebike aiuta di sicuro, il ginocchio (se non sono patologie particolari) migliorerà grazie alla diminuzione del peso ed all'esercizio fisico non traumatico
Ciao, L. |
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valeriov
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Inserito il - 03/07/2014 : 12:36:42
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Oggi pomeriggio provo sia la Xenion 700 con il bosch che la neo emotion con il motore NEO RDS così vedo la differenza tra le due tipologie di motore.
La xenion porta il bosch 2013 quindi il 350 depotenziato così come la neo emotion, che non ho capito però che motore monta, se cerco neo o rds, mi escono solo riferimenti alla BH, qualcuno ha informazioni o feedback su questo motore? |
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Barba 49
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Toscana
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Inserito il - 03/07/2014 : 12:50:36
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Il Bosch depotenziato viene di solito montato sulle bici che hanno il cambio nel mozzo posteriore, altrimenti gli ingranaggi durano veramente poco...
Le bici con il cambio a deragliatore montano la versione normale. |
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leonardix
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Inserito il - 03/07/2014 : 13:03:37
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si, c'è la casella cerca di jobike se ne è parlato più volte e fra l'altro se ne sta parlando proprio in questi giorni http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21593
comunque, è un più che discreto e potente motore al mozzo utilizzato dalla bh, fra i due per me certamente il bosch che è più diffuso ed ha una batteria più "normale"
quella della neo è bella ma particolare,prodotta solo per la bh in quanto integrata nel telaio e in più in caso ne volessi una seconda per lunghe escursioni sarebbe costosa e difficile da portare in giro per il suo fattore forma assolutamente non standard...
ciao, L. |
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valeriov
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Inserito il - 03/07/2014 : 14:57:02
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Leonardix, si ho visto e pare una bella bici, ma essendo abbastanza ignorante in materia, il cambio della xenion è a deragliatore?
Ho visto su uno dei link i vari tipi di motore e, se non ho capito male, la neo usa il dapu mentre la matra il bionx, tra i due quale scegliereste? (se torno su quella ad hub, torna in gioco anche la matra) |
Modificato da - valeriov in data 03/07/2014 14:58:45 |
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leonardix
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valeriov
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Inserito il - 03/07/2014 : 14:59:56
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| ok, ho trovato su internet che è a deragliatore quindi la xenion dovrebbe essere un 350 "puro" |
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valeriov
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Inserito il - 03/07/2014 : 17:52:35
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Allora, visto che vi ho triturato le cosiddette con la "scelta" vi dico anche l'esito della prova.
Xenion 700: Bella spinta, anche superiore all'altra quando sei in marcia mentre è abbastanza più pesante quando devi fare le partenze da fermo o le ripartenze perchè apppena smetti di pedalare il motore si spegne anche se sei in moto.
Neo 29er: Più lineare nell'assistenza soprattutto in fase di partenza, poi si vede che il bosch ad ogni pedalata ha qualcosa in più.
In generale la prova mi fa propendere più per la Neo in quanto come ho detto è più assistita in partenza santa cosa per il ginocchio, peccato che il prezzo (2080 scontata) sia ben oltre il mio budget, quindi tocca inventarmi qualcosa.
Ho anche notato che, contrariamente a quanto pensavo, arrivare a 25km orari è semplicissimo, anzi, ci arrivi subito, ora comincio anche a capire perchè più di qualcuno la "trucca" perchè mentre stai cammimando in pratica senti che ti tagliano i viveri.....
Mi sa che tocca rifarmi un giro più serio con la matra e vedere se il feedback è simile alla neo così da rintrare nel mio budget iniziale.
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leonardix
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Inserito il - 04/07/2014 : 09:16:59
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| valeriov ha scritto:
Xenion 700: Bella spinta, anche superiore all'altra quando sei in marcia mentre è abbastanza più pesante quando devi fare le partenze da fermo o le ripartenze perchè apppena smetti di pedalare il motore si spegne anche se sei in moto.
Neo 29er: Più lineare nell'assistenza soprattutto in fase di partenza, poi si vede che il bosch ad ogni pedalata ha qualcosa in più.
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Valè che confusione... è l'esatto contrario, la xenion è bosch e la Neo è l'altro motore...
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Mi sa che tocca rifarmi un giro più serio con la matra e vedere se il feedback è simile alla neo così da rintrare nel mio budget iniziale. |
Te l'ho detto io in modo velato, te l'ha detto Barba in modo più esplicito... ma ti piace proprio 'sto BionX?
comunque se era il bosch che volevi trovi a 1400 la xenion 650... poi che dire, hai tutte le informazioni necessarie per fare una scelta consapevole |
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valeriov
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Inserito il - 04/07/2014 : 17:32:48
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In realtà avevo scritto giusto ma in italiano pessimo, quando parlavo del bosch che spinge di più parlavo di quello della xenion in confronto al Samsung della 29er
Per il resto ok, abbandono la matra ma se devo spendere 2000 euro vado sulla freedom di bad bike da 500watt, gli ho chiesto un test drive, vediamo se mi rispondono
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leonardix
Utente Master
Lazio
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valeriov
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Inserito il - 07/07/2014 : 12:05:48
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Li è è dove ho provato la xenion 700 e la bh.
Comunque stamattina sono stato da badbike visto che mi trovavo di strada, e mi hanno fatto provare l'arrow 500watt e devo dire che mi ha molto favorevolmente impressionato, alla fine mi sa che prendo quella perchè tra quelle provate è decisamente quella che più si adatta alle mie necessità.
Anzi approfitto per ringraziare lo staff di badbike, soprattutto Tiziana, che mi hanno supportato e sopportato nel test...
Mui prendo oggi di tempo per decidere se far arrivare il mio budget alla cifra necessaria e poi.....
Nel frattempo grazie per i consigli e tra un pò comincerò, purtroppo per voi, a rompere da utilizzatore
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leonardix
Utente Master
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Inserito il - 07/07/2014 : 12:29:50
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Vedi tu, ricordati che quello da 500W è un modello illegale e che le pene del codice della strada per chi circola su questi mezzi sono molto severe (sequestro + grossa multa)
Oltretutto in caso di qualsiasi danno e/o incidente il fatto di circolare su un mezzo illegale sarebbe un asso di briscola per qualsiasi assicurazione al mondo...
Detto ciò ho lavato la mia coscienza in caso non fossi già informato di quanto sopra (sei nuovo del forum ed è sempre meglio ricordare queste cose) buona scelta finale e buone elettropedalate! |
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Barba 49
Utente Master
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Inserito il - 08/07/2014 : 00:59:42
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Quoto Leonardix, devi essere cosciente di quali problemi potrai avere, poi decidi tu...
PS) La multa si aggira sui 1500 Euro... |
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valeriov
Nuovo Utente
Campania
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Inserito il - 09/07/2014 : 17:07:44
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Grazie ad entrambi per le doverose avvertenze, so che sarò "un tantino" illegale ma, al momento, devo per forza di cose esserlo (certo però è una legge del piffero, limitatele nella velocità ma non nella potenza per legge così anche i meno "atletici" possono avvicinarsi al mondo dell'ebike) se voglio iniziare ad usare una bipa, poi, spero un giorno riuscirò, anche con l'aiuto della bipa, a migliorare il fisico e tornare il prima possibile nella legalità.......
Per il resto diciamo che un uso coscienzioso dovrebbe, spero, tenermi al riparo da sgradite eventualità non facendomi troppo notare....
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