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ivanivra
Nuovo Utente
Val D'Aosta
15 Messaggi |
 Inserito il - 01/04/2010 : 19:10:07
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Buonasera a tutti.
Sono tentato di acquistare una bicicletta elettrica. E' una scelta difficile vista la spesa non indifferente.
Ho letto numero messaggi e ho iniziato a orientarmi.
vorrei pero' ora chiedere alcuni consigli specifici dipendenti dalla mia situazione.
Percorso da fare: dislivello circa 600 metri, lunghezza tragitto circa 9 km. La mattina, scendo a lavoro, totalmente in discesa. La sera dovrei tornare su totalmente in salita. Pendenze varie, ma sempre in salita. La userei prevalentemente per questo percorso (casa - lavoro)
Il mio peso è di 80 kg, altezza 180, bagaglio aggiunto max 5 kg.
Meglio potente, per affrontare la salitona di 9 km
l'autonomia è relativa, sufficiente a fare la salitona e la discesa.
Strade lievemente dissestate, quindi preferirei ammortizzata.
La bici dovrebbe essere pedalabile anche senza assistenza e percorrere la discesa in maniera scorrevole. Preferirei una assistenza non tipo panasonic.
Batterie litio
Sono negato con le mani, quindi assistenza necessaria.
Spesa fino a 2000 euri ma si puo sforare (in verità avevo stanziato 6000 euro per lo scooter elettrico, ma preferisco bici.)
Per ora mi piace la frisbee... ma sarà indicata per le salite? quale modello? la softbike è potente? tra l'altro abbiamo un rivenditore qui ad aosta. La salita che devo affrontare è impegnativa... la salita ha punte del 12%. Senno quali altri modelli da salita?
(se avete google heart e volete vederla fate Aosta, viale europa come partenza e Excenex come arrivo)
GRAZIE a tutti per i suggerimenti
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12369 Messaggi |
Inserito il - 01/04/2010 : 23:36:48
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Benvenuto Ivanivra
Allora : per fare 600 metri di dislivello occorrono 6 amperora di batteria a 36 volt e 9Ah a 24V
Questo significa che devi orientarti su bipa con una buona capacità nella batteria: circa il doppio di quello indicato sopra
anche per non portare sempre la batteria a scarica completa
Per le Frisbee prova a guardare QUI : è un test un pò datato ma i nuovi modelli funzionano pressapoco nello stesso modo sulle salite
E anche QUI : questo è attualissimo
Come potrai vedere il 10% 12% si supera senza grosse difficoltà ma richiede un certo aiuto sui pedali
Considera anche la Microbike che, avendo il motore sul movimento centrale, sfrutta i rapporti del cambio per salire più agevolmente (ma più lenta) e con minore richiesta di sforzo muscolare
Entrambe le marche hanno a disposizione varie taglie di batteria e varie chimiche perciò puoi trovare facilmente il compromesso fra costo e autonomia
Ci sono poi le bipa motorizzate Panasonic che richiedono comunque un certo sforzo muscolare ma direi minore in salita rispetto alle Frisbee, ma qui temo tu debba preventivare - oltre al costo superiore - anche la spesa per una seconda batteria di scorta, sempre per non affaticare troppo la batteria in uso
Noticina: la softbike usa lo stesso motore e le stesse batterie delle Frisbee; è diversa la componentistica (di livello decisamente migliore) e un pò il peso complessivo; è diversa anche la centralina e la regolazione; è un modello improntato, secondo me, a grandi perfomance ma se si spinge sui pedali
Seconda nota, più importante: se c'è un rivenditore è una ottima cosa sia per l'acquisto che per l'assistenza
Cerca di andare a provare la bipa così ti fai un'idea esatta dello sforzo che ti richiede in salita
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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motogigio73
Utente Attivo
Campania
602 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2010 : 12:14:33
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| che proporzione c'e' nel calcolo'' per fare 600 metri di dislivello occorrono 6 amperora di batteria a 36 volt e 9Ah a 24V'' |
Nine Joffa 800 W H.S. |
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ivanivra
Nuovo Utente
Val D'Aosta
15 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2010 : 13:34:17
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Grazie mille per la dettagliata risposta,
allora settimana prossima un amico mi fara provare la sua frisbee al piombo, poi se mi piacesse potrei prendere il modello euro 7 tour (che mi sembra il top appena sotto la softbike) con batteria 20AH? o è troppo? perchè sono batterie a 36volt, quindi avrei 3 volte il necessario per affrontare i 600 metri di dislivello... (o dico baggianate?)
Microbike non so se ci sono rivenditori ad Aosta, preferisco cmq una assistenza presente.
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36295 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2010 : 13:48:11
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@Motogigio73: Molto semplice, sono gli stessi Watt/ora... (24x9=216 e 36x6=216)  |
Modificato da - Barba 49 in data 02/04/2010 13:48:44 |
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LUPO51
Utente Medio
Campania
325 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2010 : 17:17:30
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motogigio una domanda n po' stupida ma per chiarire ogni domanda e' valida. Posso portare sul portapacchi posteriore il caricabatteria ovviamente messo in una borsetta impermeabile, le vibrazioni della strada possono danneggiarlo internamente?? o far staccare qualche componente??
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Frisbee Sudtirol 4700 Km,
Frisbee Atlas nella verde Irpinia
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LUPO51
Utente Medio
Campania
325 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2010 : 17:20:47
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| Sto pensando di trovare una borsetta che internamente sia ben ammortizzata in modo da attudire le vibrazioni di strada sconnessa, come ben sai da noi le strade lasciano molto a desiderare perche' voglio portare il caricabatteria?? vorrei percorrere un tratto di circa 50 km pero' con tratti in salita e falsopiani arrivato a destinazione posso ricaricare la batteria almeno per un 4 ore e poi ritorno pensi che riesco a coprire circa 80 Km? ti saluto e ti auguro Buonaq Pasqua a te e tutti gli amici del forum in paarticolare un forte abbraccio a pix e job. |
Frisbee Sudtirol 4700 Km,
Frisbee Atlas nella verde Irpinia
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12369 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2010 : 23:28:29
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Ivanivra, se la tua scelta si sta indirizzando verso le Frisbee, personalmente ti suggerisco di equipaggairla inizialmente col "piombo", così ti fai esperienza e successivamente la puoi cambiare con molta più cognizione di causa
Hanno disponibili piombo da 14Ah (che in realtà devi considerare come 12) - litio da 10 e da 12Ah (quest'ultima è esattamente equivalente alla piombo ma pesa quasi un terzo)e poi la 20Ah
Secondo me ti basta una litio da 12Ah
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12369 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2010 : 23:38:10
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Lupo, provo a risponderti io
Il caricabatteria non è un componente fragile ed è leggero: se lo metti in un "letto" di gommapiuma spessa uno o due cm. è più che sufficiente per proteggerlo da tutto
Ma se hai problemi di autonomia .... c'è la soluzione-pix
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36295 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2010 : 09:37:40
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Bella Pix, alla faccia degli Ah! Autonomia totale?  |
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ivanivra
Nuovo Utente
Val D'Aosta
15 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2010 : 16:23:22
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Riciaoa tutti e rigrazie,
ho fatto due riflessioni... abitando in valle d'aosta mi sto interrogando se utilizzare la bici anche per fare escursioni di vario genere e non solo per il tragitto casa lavoro...
ora cerco qualche info piu dettagliate sulla softbike, che mi sembra anche adatta per varie escursioni, magari anche in sterrato... pix cosa intendi per se si spinge sui pedali? intendi che cmq un po di sforzo lo devo fare? beh sono disposto a farlo :)
c'e qualche altra bici simile alla softbike che posso prendere in considerazione? :)
grazie ancora |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12369 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2010 : 22:08:23
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per Barba: graaazie - di solito viaggio con la piombo in uso (14Ah - 12 netti) e la litio come scorta (10Ah)
Con la mia marcia a "crociera economica" (prevalentemente pianura, 24-25Km/h, media totale 22.5, aiuto sui pedali come per viaggiare a circa 18km/h a muscoli, vento modesto) ottengo una autonomia circa 160km
per Ivanivra: si, in salita un pò di sforzo bisogna sempre farlo per non far scendere troppo di numero di giri il motore; non da farsi venire il fiatone ne le pulsazioni al massimo, ma pur sempre uno sforzo continuo
Fino al 6-7% (e non è poco) si può andare anche solo di motore, ma succhia amperora come una limonata fresca in arabia
La softbike è molto adatta a scalare e la si può configurare secondo i propri gusti e necessità, ma come ti dicevo è pensata per fare un pò di sport
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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ivanivra
Nuovo Utente
Val D'Aosta
15 Messaggi |
Inserito il - 04/04/2010 : 11:13:50
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Si certo sono consapevole dello sforzo, anche perchè se non avessi voluto farlo avrei optato per uno scooter elettrico :)
ho trovato il negozio che rivende le frisbee, martedì andrò a vedere :) |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 04/04/2010 : 11:45:26
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| Quello che pix ti vuol dire con "fare un po' di sport" credo si possa interpretarlo nel senso di quello che puo' fare un "ciclista semipro lycrato" e non nel senso di "pedalata della domenica" |
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ivanivra
Nuovo Utente
Val D'Aosta
15 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2010 : 11:36:01
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Beh io spero che dopo 5 giorni alla settimana dove faro' 600 metri di dislivello al giorno in salita in 8 km di diventare un minimo allenato :D
Sono andato al negozio. Mi hanno fatto vedere due biciclette Frisbee e Dinghi. Mi hanno parlato bene della Dinghi sport, dicendo che è un modello nuovo... non so ma a me sembra il modello inferiore della frisbee...
Quindi io starei sulla frisbee. La commessa, una amica che non vedevo piu da anni, mi ha proposto anche di fare un giro sulla frisbee, che faro sicuramente. Ho chiesto anche lumi sulla softbike, ma mi ha detto che è solo un prototipo e non in produzione (ha chiesto al suo responsabile) ciononostante le ho fatto vedere il listino presente su questo forum, e mi ha detto che lo girava ai suoi capi per vedere se si poteva sapere qualcosa.
A sto punto pero' mi chiedevo se una kalkhoff o una microbike, nonostante il sistema panasonic (che cmq potrei adattarmi), non fosse piu indicata... visto che sono ottime scalatrici... ma quale modello?
Ho visto ora il sito della microbike... ma mi spaventa un po' l'autonomia... non ne hanno molta, o mi sbaglio? e sulle mie salite?
Scusate ma devo decidere un po' in fretta perche non vorrei perdermi l'inizio della primavera :D |
Modificato da - ivanivra in data 06/04/2010 11:49:30 |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7704 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2010 : 14:08:04
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| ivanivra ha scritto:
Beh io spero che dopo 5 giorni alla settimana dove faro' 600 metri di dislivello al giorno in salita in 8 km di diventare un minimo allenato :D
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Ciao ivanivra, ho provato a tracciare il tuo percorso con openrunner e mi è venuta una cosa del genere:
Immagine:
17,4 KB
Anche se il dislivello pare inferiore ai 600 metri,
mi sembra tosto da fare ogni giorno calcolando che non sempre sarai in forma al 100% , pensa solo se un giorno hai un po' di raffreddore.
In particolare vedo un tratto piuttosto lungo con pendenza tra 10% e 15%
Quindi ti consiglio assolutamente di provare la bici in tratto di salita continuativa del 12% (non una semplice rampetta) prima di decidere di acquistare.
Tieni presente che i Watt che ti servono sono legati non solo al dislivello ma anche alla velocità con cui vuoi fare la salita. Senza parlare che i motori hanno un basso rendimento se li fai girare troppo piano. Ecco perche' i motori centrali se ben accordati al cambio alle basse velocità (dai 5km/h ai 10km/h) consumano di meno di quelli al mozzo e hanno più probabilità di superare una salita molto impegnativa. Per velocità superiori i motori al mozzo vanno bene ugualmente se non meglio di quelli centrali, ma i consumi lievitano notevolmente e ci vogliono ottime batterie sia per capacità totale che per capacità di corrente di scarica.
Alcuni esempi:
pendenza 12%
peso veicolo 100kg
velocità: 15km/h
rendimento motore: 70%
aiuto ciclista: 100W
Watt motore: circa 600
pendenza 12%
peso veicolo 100kg
velocità: 10km/h
rendimento motore: 50%
aiuto ciclista: 100W
Watt motore: circa 500
pendenza 12%
peso veicolo 100kg
velocità: 8km/h
rendimento motore: 45%
aiuto ciclista: 100W
Watt motore: meno di 400
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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ivanivra
Nuovo Utente
Val D'Aosta
15 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2010 : 15:16:56
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mitico! si il percorso è quello, probabilmente la strada che faro' io è un po' piu leggera di quella nel senso che ci sono vie alternative piu lunghe e meno ripide.. , io sono stato un po' spannometrico nel dislivello (per non dire che ho fatto male una sottrazione :D)
mi hai complicato un po' la situazione, tenendo conto che se non fossi in formissima mi butterei sull'autobus, che è altrettanto comodo...
Nel mio caso allora la frisbee, con motore posteriore, non sarebbe propriamente indicata, ma dovrei orientarmi su una con motore centrale tipo microbike o genere panasonic.
Tenete conto che mi sono ormai convinto di usare la bici anche per svariate scampagnate e tour anche in montagna, su stradine poderali....
avevo visto questa
http://www.microbike.it/MTB%20MicroBike%2026.htm
io in particolare ho sempre avuto MTB (o VTT) e non mi dispiacerebbe continuare con questa tipologia.
Ovviamente chiederei alcune modifiche tra cui la batteria, il regolatore di assistenza, controllo motore, ecc..
Tra l'altro ho visto che hanno un accordo con un corriere che per 30 euro fa trasporto A/R in caso di necssità...
oppure buttarmi su una kalkof pro connect... ma la batteria da 10Ah mi pare un po' misera... e sullo sterrato?
Job, tu pensi che la mia salita sia un'impresa troppo dura? mi hai spaventato :D |
Modificato da - ivanivra in data 06/04/2010 15:18:48 |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7704 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2010 : 17:09:58
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| ivanivra ha scritto:
Job, tu pensi che la mia salita sia un'impresa troppo dura? mi hai spaventato :D
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No, assolutamente, tranquillo: ad esempio i miei 2 hub (il nano motor e l'ezee) ce la farebbero senza problemi a fare quella salita (pero' sono illegali perche' non hanno il PAS montato) e anche più velocemente che non la mia flyer panasonic . Ce la fa senz'altro anche la frisbee bisogna vedere se nella modalità che ti va a te e con quale sforzo e consumo. Poi ci sono anche tanti altri fattori in gioco: diametri ruote, rapporti cambio, postura ecc.
Altre note:
Il kit microbike si puo' far montare sulla mtb che più ti piace essendo adattabile a quasi tutte. Tieni solo presente che è piuttosto rumoroso se questo potrebbe essere un fastidio e che avresti una sola corona davanti al posto delle 3 originali.
Tutte le motorizzate panasonic riescono ovviamente a fare quella salita senza problemi, ma certi non apprezzano il fatto che non si puo' forzare sui pedali ma per l'uso ottimale bisogna accompagnare il motore con una certa dolcezza usando marce basse. Per contro hanno il notevole vantaggio di partire da fermo su qualsiasi pendenza, mentre le altre (almeno in versione legale con il pas) hanno un certo ritardo prima di sentire l'impulso del motore. Le motorizzate panasonic sono anche molto silenziose.
Così ti ho fatto ancora un po' di confusione , per quello ti dicevo che se puoi dovresti provarne almeno qualcuna
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
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ivanivra
Nuovo Utente
Val D'Aosta
15 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2010 : 19:34:30
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si ancora piu confusione.
Provero' la frisbee intanto, anche se ho visto che il rivenditore di Aosta non fa assistenza ma spedisce eventualmente la bici...
cosa che potrei fare anche io con la microbike ad esempio...
beh come MTB non mi dispiace quella che hanno in catalogo, quelle che ho io sono molto piu rustiche :)
la rumorosità l'ho sentita in un video su youtube, ma non ho problemi...
altre prove oltre alla frisbee non posso farne causa scarsità di rivenditori in zona... dovrei andare a Biella.. ma è gia troppo lontano per me...
ora valuto un po', ho scritto ala microbike per un preventivo... vediamo che mi dicono...
Grazie cmq per l'immensa disponibilità che avete su questo forum :) |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2010 : 21:13:49
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io non prenderei una frisbee senza un punto di assistenza vicino -- non è una bici concepita per essere usata senza manutenzione e ha anche dei "tagliandi" obbligatori da fare
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12369 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2010 : 22:57:09
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Quoto Elle: l'assistenza in zona è molto importante per le frisbee/dinghi(e lo è anche in generale)
Le Dinghi sport sono equipaggiate con componentistica molto simile a quella delle Frisbee - salvo la strumentazione sulla batteria - ma sono nettamente più leggere
Quoto anche Job: hai un percorso piuttosto impegnativo e i motori centrali consentono di salire più lentamente ma con meno sforzo |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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ivanivra
Nuovo Utente
Val D'Aosta
15 Messaggi |
Inserito il - 08/04/2010 : 14:23:30
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Alla fine ho scelto la microbike. Ho parlato con i responsabili di roma e mi hanno offerto di provarla per 10 gg e eventualmente rispedirgliela indietro se non fossi soddisfatto.
Per ringraziarvi del tempo che mi avete dedicato mi impegno a postare poi una recensione dettagliata su come mi sono trovato e su come va in salitoni continui e fuoristrada.
grazie ancora!
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LUPO51
Utente Medio
Campania
325 Messaggi |
Inserito il - 08/04/2010 : 15:36:54
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| Ovviamente aspettiamo anche un tuo foto servizio del nuovo acquisto, con qualche scorcio panoramico delle tue colline!!!! o montagne che tu voglia!!!!!! |
Frisbee Sudtirol 4700 Km,
Frisbee Atlas nella verde Irpinia
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12369 Messaggi |
Inserito il - 08/04/2010 : 23:55:34
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Complimenti per la scelta Ivanivra !
Aspettiamo con curiosità le tue impressioni e le tue valutazioni (e - quotando Lupo - i tuoi reportage di viaggio )
Ma non c'è niente per cui ringraziare: siamo tutti appassionati di questi mezzi e ci fa piacere chiacchierarne
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 09/04/2010 : 00:34:02
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Bravo!
Buone pedalate con la tua (si spera) nuova Microbike.
E un bravo anche alla Microbike che ti ha offerto la prova gratuita nonostante la distanza! |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 09/04/2010 : 01:07:15
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Congratulazioni per l'acquisto aspettiamo foto e impressioni. |
Road Bike 28" Olmo Mod. Supergentleman.
Road Bike 28" Olmo "recycled".
Road Bike 28" Francesco Moser Mod. San Cristobal
Road Bike 28" aluminium Ks Cycling (in fase di elettrificazione).
City Bike aluminium 28" MBM Voyager, Cute Q-100.
Classic Bike 28" WEG Classic, Cute Q-128SX.
MTB full suspension aluminium 26" Sobim Diamond , Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Dahon Vitesse D7, Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Diamond Minivelo.
Folding Bike 16" Dahon Dream-HT660, Cyclone.
Folding Bike Brompton A Line
LiFePO4 (dal 03/10/2007).
Tai nasha no karosha (Live Long And Prosper, Lunga Vita e Prosperità) |
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ivanivra
Nuovo Utente
Val D'Aosta
15 Messaggi |
Inserito il - 22/04/2010 : 17:24:45
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è arrivata! molto bella, messa in carica ieri, fatto un giretto rapido, è leggera e pedalabilissima in piano anche senza motore.
Nel week end faro test piu approfonditi e postero qualche foto!!!!! |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12369 Messaggi |
Inserito il - 22/04/2010 : 23:56:25
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 23/04/2010 : 07:00:39
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| ivanivra ha scritto:
Alla fine ho scelto la microbike.
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ottima scelta
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