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elle
Utente Master
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 Inserito il - 03/02/2008 : 17:15:57
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è arrivato il momento di cambiare pneumatici sulla vecchia giant - vorrei mettere i marathon plus che so andarci bene, ho però un'incertezza sulle misure su cui vorrei un consiglio
la bici monta cerchi 26x1,5 e attualmente pneumatici 26x1,75: i marathon plus ci sono esattamente di questa misura... però...
però una delle cose che invidio alla t8 di mia moglie sono i marathon plus più sottili - 28 x 1 3/8 - che danno una grande impressione di scorrevolezza
ora per il 26 ci sarebbero anche i marathon 26x1,35: come andrebbero? il cerchio è contento? guida troppo dura?
bisogna dire anche che l'impressione di maggiore scorrevolezza degli pneumatici della t8 può ben derivare dalla maggiore dimensione della ruota e dalla pressione più alta di quella ammessa dai miei pneumatici attuali... quest'ultima cosa sarebbe comunque corretta coi 26x1,75
che faccio? vado sul sicuro coi 26x1,75 o azzardo i 26x1,35?
pagina dei marathon plus
grazie dei consigli 
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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job
Amministratore
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Friuli-Venezia Giulia
7695 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 17:34:07
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| Messaggio di elle
è arrivato il momento di cambiare pneumatici sulla vecchia giant - vorrei mettere i marathon plus che so andarci bene, ho però un'incertezza sulle misure su cui vorrei un consiglio
la bici monta cerchi 26x1,5 e attualmente pneumatici 26x1,75: i marathon plus ci sono esattamente di questa misura... però...
però una delle cose che invidio alla t8 di mia moglie sono i marathon plus più sottili - 28 x 1 3/8 - che danno una grande impressione di scorrevolezza
ora per il 26 ci sarebbero anche i marathon 26x1,35: come andrebbero? il cerchio è contento? guida troppo dura?
bisogna dire anche che l'impressione di maggiore scorrevolezza degli pneumatici della t8 può ben derivare dalla maggiore dimensione della ruota e dalla pressione più alta di quella ammessa dai miei pneumatici attuali... quest'ultima cosa sarebbe comunque corretta coi 26x1,75
che faccio? vado sul sicuro coi 26x1,75 o azzardo i 26x1,35?
pagina dei marathon plus
grazie dei consigli
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Non ci penserei 2 volte a mettere i pneumatici più stretti possibile per uso stradale. Io sulla vecchia mtb ho montato slick stretti con cui ci faccio anche fuoristrada ed è una bici rigida, mai avuto problemi e la bici va il doppio.
Tieni presente che per sapere se vanno bene la misura importante è il diametro interno della gomma che deve essere compatibile col diametro della ruota, mentre il fatto che siano più strette senz'altro non dà fastidio a parafanghi ecc.
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 17:43:03
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| quoto se poi non sei pesante, sono senz'altro meglio quelli a sezione minore, consumi meno e qualche km/h in piu' |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 17:43:17
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grazie job
anche se non avevo dubbi che avresti subito spostato l'ipotesi più azzardata 
per la misura interna dovremmo esserci: a quello che so il criterio di massima per orientarsi in questo ginepraio è che, posta l'identità della prima misura (in questo caso 26) la seconda misura sia del cerchio che dello pneumatico dev'essere espressa negli stessi termini (in questo caso in valori decimali e non frazionari: 1,50 il cerchio - 1,35 o 1,75 gli pneumatici)... i marathon per 26 ci sono anche con la seconda misura espressa in frazione, ma il cerchio in quel caso dovrebbe essere più piccolo... comunque so che i 26x1,75 ci vanno quindi anche i 26x1,35
sempre che 1,35 non sia troppo stretto per un cerchio da 1,50... qualcuno me lo può confermare? 
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 17:46:53
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| outside1 ha scritto:
quoto se poi non sei pesante, sono senz'altro meglio quelli a sezione minore, consumi meno e qualche km/h in piu'
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grazie outside
cosa intendi per "non sei pesante"? io vado per i 90... gli 1,35 sono dati per 100kg e gli 1,75 per 125kg - sono valori che si riferiscono alla ruota o all'insieme? comunque quelli che stanno sulla t8 sono dati per 110kg |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 18:15:59
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| elle ha scritto:
| outside1 ha scritto:
quoto se poi non sei pesante, sono senz'altro meglio quelli a sezione minore, consumi meno e qualche km/h in piu'
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grazie outside
cosa intendi per "non sei pesante"? io vado per i 90... gli 1,35 sono dati per 100kg e gli 1,75 per 125kg - sono valori che si riferiscono alla ruota o all'insieme? comunque quelli che stanno sulla t8 sono dati per 110kg
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intendo dire che sezioni piu' piccole si adattano meglio a pesi nella media o leggeri, sezioni piu grandi sorreggono meglio pesi piu' importanti.
Es se pesi 90 su un pneumatico di piccola sezione per non farlo afflosciare sotto il peso devi prevedere un pressione di gonfiaggio robusta, con una gomma di sezione piu' ampia pui invece scende di qualche atm. visto che il peso viene distribuito su una sezione maggiore d'appoggio.
Quindi sta a te scegliere il miglior compromesso fra comfort di viaggio e una corretta forma dinamica dello pneumatico.
Purtroppo è una questione di fisica a cui non si puo' derogare, un bambino puo salire sulla sua bici anche con 2atm se ci sali tu...........
visto che mi hai comunicato la tua massa, io ne peso 20 in meno, ora capisco il tuo assillo per le salite, se io mi avessi messo in spalla uno zaino da venti kg pensi che sarei salito ai piani dei resinelli con 70Wh ? manco per sogno!!! |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 18:29:13
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grazie della spiegazione outside
se mi puoi confermare che uno pneumatico 1,35 non è troppo stretto per un cerchio da 1,50 credo che andrò volentieri sulle pressioni maggiori, disponendo peraltro di una bici ben ammortizzata
sulle salite hai senz'altro ragione, il peso fa la differenza (io dico 90 per stare sul sicuro, è molto che non mi peso e credo sia un po' meno), ma la questione lì per me non è tanto il consumo quanto la capacità del motore di aiutare effettivamente - su questo però ti rispondo nell'altro thread |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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gigi35
Utente Master
Emilia Romagna
2979 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 18:36:16
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| Messaggio di elle
è arrivato il momento di cambiare pneumatici sulla vecchia giant -
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sono molto consumati? in modo uguale davanti e dietro? io in una mountain-bike bi-ammortizzata ho notato che il pneumatico dietro si consumava molto di piu' di quello davanti,cosi' ogni qualche mese li invertivo per farli consumare in modo regolare come si fa con le gomme delle auto,poi quando ho visto che invece del colore nero della gomma si cominciava a vedere il marroncino uguale al fianco dei pneumatici allora li ho cambiati tutti e due. |
collaboratore video |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 19:04:33
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hai ragione gigi, è quello di dietro che sta cedendo (ho già bucato la scorsa settimana) ma sulla rotazione credo ci siano teorie diverse... in ogni modo dovendo sostituire uno preferisco farlo con entrambi se ci guadagno anche in prestazioni - quelli di serie sono buoni pneumatici (senza nome e con una incongrua indicazione "for electric bicycles only" che fa pensare ad una fornitura ad hoc per giant) ma i marathon sono migliori sia per antiforatura che per scorrevolezza...
... se solo qualcuno mi togliesse l'ultimo dubbio: nessun problema, vero, a montare l'1,35 sul mio cerchio da 1,50?
pix, uomo saggio, dove sei? |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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bodo74
Utente Attivo
Liguria
748 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 19:37:15
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vai tranquillo elle, su quel cerchio potresti anche azzardare un 1.0.
Vado un pò controtendenza e ti consiglio invece la sezione maggiore, perchè aumentare la pressione , oltre a irrigidire molto la bici, tende a volte a renderla inguidabile, eppoi il vero salto lo faresti con le 1.0 non con le 1.35.
Poi considera che se le gonfi troppo hai molta meno aderenza, e se fai discese ripide è un guaio... |
www.ciclienrico.com
"Cicli Enrico"
Sestri Levante |
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bodo74
Utente Attivo
Liguria
748 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 19:39:26
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aggiungo che per esempio sulle bici da corsa si è passati nel corso degli anni da copertoncini da 18 a 20 e poi a 23 , per non parlare degli ultimi da 25 (700x25 s'intende)
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www.ciclienrico.com
"Cicli Enrico"
Sestri Levante |
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bodo74
Utente Attivo
Liguria
748 Messaggi |
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antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 20:10:03
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| Secondo il mio modestissimo parere, non cambierei la misura originale con una più piccola, in fondo la scorrevolezza di un pneumatico in gran parte è dovuta alla mescola e se sono gonfi bene, la parte a contatto con il terreno è sempre minima. I marathon plus sono ottimi pneumatici molto resistenti alle forature ma non velocissimi, sempre della schwalbe ci sono pneumatici molto più scorrevoli anche se più larghi come ad esempio i marathon racer che però durano di meno e sono meno resistenti alle forature. In definitiva se si vuole uno pneumatico più veloce io credo che sia meglio scegliere in base alla mescola e non in base alla misura rinunciando ai vantaggi che una sezione più larga può dare. |
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Tino
Utente Master
fondatore
Veneto
3296 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 20:50:21
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Io invece non escluderei gli Schwalbe Big Apple Pagina Big apple
che sono molto scorrevoli e con un'ottima tenuta (io viaggio sparato anche in curva e finora non ho mai avuto problemi, anche col bagnato).
I Big Apple sono davvero ottimi.
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"Crazy Horse"
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 21:00:45
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grazie bodo, grazie antonio, grazie tino
è vero, come in tutte le cose che ci riguardano la domanda essenziale è: per fare cosa?
per scusarmi di averlo dimenticato, questa volta faccio io il neofita un po' imbranato e indico il quadro delle esigenze
la mia bici la conoscete
ha una forcella ammortizzata che fa il suo lavoro e, in aggiunta, una sella molleggiata brooks che, montata su un semidefunto cannotto ammortizzato, protegge molto bene dallo sconnesso
uso la bici esclusivamente in città, a velocità non elevate - diciamo che mi tengo nei 25kmh dell'assistenza - e con ogni tempo... ho un po' di salite e discese da fare e molto slalom tra le buche oltre che frequenti sanpietrini - molto raramente carico mio figlio sul seggiolino... gli penumatici indicano una pressione massima di 3,5 ma io li porto abitualmente tra il 4 e il 5
la scelta per i marathon plus è legata alla priorità di ridurre le bucature, dato il tipo d'uso utilitario e lo smontaggio ruota non immediato (cambio e freno a mozzo dietro, freno e dinamo a mozzo avanti) - so peraltro che vanno molto bene su questa bici sulla base delle esperienze raccolte sul forum inglese, quindi vorrei questi
ora a me non sarebbe neppure venuto in mente di cambiare la misura originale di 1,75 se non avessi provato la T8 che ha invece una misura simile all'1,35 e va una favola
su queste basi si confermano i vostri (divergenti) consigli? |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Tino
Utente Master
fondatore
Veneto
3296 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 21:08:37
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| Tino ha scritto:
Io invece non escluderei gli Schwalbe Big Apple Pagina Big apple
che sono molto scorrevoli e con un'ottima tenuta (io viaggio sparato anche in curva e finora non ho mai avuto problemi, anche col bagnato).
I Big Apple sono davvero ottimi.
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La mia solita gaffe.
Le misure per la tua bici non ci sono sui big apple..... sorry.
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"Crazy Horse"
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7695 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 21:30:44
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Allora io cambio idea. Terrei la misura originale. Nell'uso urbano e coi sanpietrini e non gonfiando come pietre credo che hai tutto da guadagnarci in comfort. Se hai autonomia sufficiente e non la usi a motore spento che t'importa? Poi penso che comunque non avresti la scorrevolezza della t8: è anche il cerchio grande a fare la differenza.
p.s.- i marathon plus hanno una buonissima trazione ma non altrettanta tenuta su discese bagnate (ne so qualcosa perche' ho fatto un brutto volo se vi ricordate tempo fa perche' mi aveva mollato l'anteriore). |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 21:32:41
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a margine, gurdando il tuo telaio mi sembra un chopper, hanno un pochino esagerato nell'inclinazione dello sterzo e del canotto della sella,
forse è anche per questo che l'ammortizzatore è partito.
A occhio e croce la punta della sella è fuori asse dal centro della gurnitura almeno di 15cm cio' si traduce forse in termini biometrici in una perdita di potenza nella pedalata e forse un affaticamento muscolare, in sostanza fino a smentita, personalmente non mi pare per niente un telaio azzeccato
per fare un esempio un buon telaio da corsa con i canoni attuali, la punta della sella dovrebbe stare arretrata rispetto alla perpendicolare del centro perno pedali di circa due dita.
Nei telai vecchi l'inclinazione del piantone della sella porava a geometrie con la punta della sella o cadente come perpendicolare sul perno dei pedali o adirittura avanti di due dita. |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 22:15:17
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| outside1 ha scritto:
a margine, gurdando il tuo telaio mi sembra un chopper, hanno un pochino esagerato nell'inclinazione dello sterzo e del canotto della sella,
forse è anche per questo che l'ammortizzatore è partito.
A occhio e croce la punta della sella è fuori asse dal centro della gurnitura almeno di 15cm cio' si traduce forse in termini biometrici in una perdita di potenza nella pedalata e forse un affaticamento muscolare, in sostanza fino a smentita, personalmente non mi pare per niente un telaio azzeccato
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forse più una cruiser che non un chopper... l'impressione è accentuata dalla canna curva della versione da uomo - questa la versione a telaio basso:
a suo tempo era un disegno piuttosto celebrato, curato dalla sezione olandese della giant a nome lafree dallo stesso designer, mark burrows, che aveva fatto alcuni modelli sportivi e anche la pieghevole halfway... non so apprezzare la tua osservazione biometrica ma ho notato che in italia, forse perché abbiamo una tradizione da corsa, si insiste molto sui problemi indotti dalla batteria dietro al tubo di sella, cosa che altrove - questa è sostanzialmente una roadster olandese - nessuno osserva... comunque credo anch'io che la premorienza del cannotto ammortizzato sia dovuta all'eccessiva inclinazione... oggi ci sono modelli leggeri che evitano queste inclinazioni (dalla nuova giant alla sparta alle i-zip eccetera) ma per il momento nessuno con la stessa qualità di motore: un paio di anni fa la scelta nella sua tipologia era tra questa, la flyer c (con inclinazione simile) e la estelle
sugli pneumatici sei sempre della stessa opinione?
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@ job - grazie della riconsiderazione
@ tino - no, credo che ci siano i 26x2,00, ma come ho detto per me l'antiforatura è prioritario sull'ammortizzazione |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 03/02/2008 : 23:13:11
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per i pneumatici si, se sono piccoli di sezione e il peso è tanto occorre per forza pomparli molto senno' ti si deformano,
poi c'era Re leone o Axel merx che correvano con tubolari gonfiati a 10atm ma questa è un'altra storia,
vedi un po l'esperienza degli altri con la tua massa. |
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pixbuster
Amministratore
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Veneto
12352 Messaggi |
Inserito il - 04/02/2008 : 00:23:37
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Ehm scusa il ritardo Elle, ma qui mi scappano i thread
Per i pneumatici da 1.75 occorre una gola del cerchio minima da 19 mm ed è consigliata da 21 o 23
Dovresti misurare bene quant'è la tua (col pmenumatico sgonfio si riesce abbastanza bene)
E se hai dubbi scrivi alla Schwalbe: a una domanda analoga a me hanno risposto in un paio di giorni
La portata dei pneumatici è riferita ad ogni singola ruota, ma bisogna considerare che la maggior parte del peso grava sulla ruota posteriore
Se ad esempio il peso totale bic+ciclista è 115kg, ci sono 35 kg sulla ruota anteriore e 80 sulla posteriore
E, come sicuramente ti aspetti che ti dica, io non ridurrei la sezione ma terrei i pneumatici al massimo della pressione consigliata
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 04/02/2008 : 00:27:48
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grazie pix... aspettavo il tuo consiglio
quindi vado sui 1,75 - cioè la misura che già c'è e che so andar bene anche per i marathon con i miei cerchi |
l.
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tonino
Utente Normale
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50 Messaggi |
Inserito il - 16/03/2008 : 00:24:41
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| Scusa Tino, in Italia gli Scwalbe Big Apple (o i Super Moto, che pesano 200 grammi meno), dove si trovano? Tocca cercarli su Internet, o si può parlare con un cristiano? Mille grazie. Tonino |
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