| Autore |
 Discussione  |
|
dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
 Inserito il - 11/12/2009 : 09:26:26
|
Come scritto in altro post ho acquistato il pignone in oggetto e l'ho subito installato. Mi piacerebbe condividere con altri utenti che lo hanno messo le sensazioni (e i rilievi strumentali per chi a differenza di me ha la competenza necessaria).
Io mi sono trovato subito bene, la mia Kalkhoff Agattu (pignone Nexus 18) manifesta una superiore propensione nel salire e mantenere velocità, riesco ad utilizzare al meglio tutte le marce e la cadenza nella pedalata è sicuramente più naturale (d'altra parte come sapete il panasonic decresce la potenza erogata con il pignone originale a partire da 41 giri), il consumo, nei 300 km finora percorsi, non mi sembra che sia cambiato in maniera drammatica (anzi, mi sembra che la perdita di autonomia sia accettabilissima) inoltre ho la sensazione che il lavoro muscolare, con il pignone da 11, sia anche superiore (per chi è interessato come me a bruciare calorie); con una cadenza superiore si esprime una coppia simile ma una potenza superiore per via della cadenza più elevata.
Ho trovato una una conferma dell mie impressioni qui: http://www.pedelecs.co.uk/forum/electric-bicycles/5088-11-tooth-motor-sprocket-pro-connect.html
Dice Fecn: "The theoretical downside to changing to an 11-tooth cog is that the motor produces less torque get you up hills... however, as your legs produce more power at higher cadences, then the loss of torque from the motor is made up for by the higher pedalling speed, and also the increased cut-off speed. The net result is that you fly along on the the flat, get up hills faster, but end up putting in a bit more work on the hills too as you end up pedalling faster."
C'è anche un aspetto interessante sulla potenza che il Panasonic riesce ad esprimere con il dente da 11 alla rilevazione strumentale; sempre Fecn:
"I have recently measured this, and recorded peaks of up to 540W with the panasonic motor. The highest motor current I saw was 17.82A, which surprised me as I thought there was a 15A limit on the system. The graph below shows a 1-mile test run when I was pushing the system as hard as I could to see just how much power I could get out of it. The scale along the bottom is seconds of time. As you can see, the system easily exceeds 350W for many tens of seconds at a time."
Immagine:
50,5 KB
|
E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking) |
|
|
elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 11/12/2009 : 13:05:25
|
molto interessante dipigi - grazie 
non ricordo come ti sei procurato il pignone di ricambio |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
 |
|
|
osva
Utente Medio
Lombardia
474 Messaggi |
Inserito il - 11/12/2009 : 18:10:38
|
sulla flyer il pignone da 11 è di serie e con il dual drive è veramente un piacere pedalare sia in pianura che in salita
però pensavo che sostituire il pignone da 11 con il 9 si perdeva velocita ma si guadagnava
in salita forse risparmiando sul consumo della batteria ?
osva
|
Fantic XEF 1.9 RACE Brose S-Mag
|
|
|
|
dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 11/12/2009 : 18:36:06
|
Ciao Elle,
del mio acquisto avevo parlato qui e so per certo che altri del forum lo hanno preso dopo di me: http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5450
In alternativa c'è anche l'importatore Kalkhoff inglese http://www.50cycles.com/accessories/electric-bike-spare-parts.php |
E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking) |
|
|
|
dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 11/12/2009 : 22:01:29
|
Osva,
con il pignone più grande lo spunto in partenza (intendo i primi 2-3 metri) è sicuramente più dolce ma lo trovo positivo; è come avere, per capirci, un motore a benzina anziché diesel: le marce si sfruttano in un range più ampio. |
E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking) |
|
|
|
antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2010 : 23:57:45
|
Dopo diverse simulazioni e ricerche che ho fatto sul funzionamento del motore Panasonic sono convinto che la limitazione a 25 chilometri orari in cui deve cessare l'assistenza limiti molto la sue potenzialità. Ho intenzione infatti di sostituire il pignone da 9 del motore nella i:SY con uno da 11 o 12 denti.
Il motore Panasonic smette di funzionare una volta raggiunti i 320 giri al minuto ma dai 180 giri inizia a diminuire la potenza erogata. Per capire a quale cadenza il motore stacca bisogna dividere il numero di giri al minuto del motore per il numero dei denti della corona diviso quelli del pignone motore. La corona del motore Panasonic è di 41 denti. Quindi 320/(41/9)= 70,24 che sono le pedalate al minuto oltre le quali il motore stacca. Ora montando un pignone da 11 denti si ottiene che il motore stacchi a circa 85 pedalate al minuto: 320/ (41/11)= 85,79. Nel caso dei rapporti montati nella mia i:SY, con l'ultima marcia che sviluppa circa 6,76 metri, ottengo che il motore a 70 pedalate al minuto, mi assiste fino a 28kmh e a 85 pedalate al minuto fino a circa 35kmh. Quello che però ritengo utile non sia tanto l'aumentare della velocità massima ma l'innalzamento della velocità in cui il motore inizia a diminuire di forza. Infatti se con il pignone da 9 denti il limite è di 39 pedalate al minuto "180/(41/9)" che nella i:SY danno una velocità di 15,8 kmh, con quello da 11, il limite è di 48 pedalate al minuto "180/(41/11)" e velocità di 19,5 kmh. Capita spesso che percorrendo delle salite, innalzando il numero delle pedalate si ottiene che il motore fornisce meno potenza perché si supera la cadenza di 39 pedalate al minuto. Con il pignone motore da 11 invece si arriva a 48 pedalate al minuto prima che la potenza scenda e quindi anche pedalando più velocemente si ha a disposizione la massima potenza.
Ecco il limite della cadenza in base ai pignoni motore montati fermo restando la corona da 41:
pignone da 9 39-70
pignone da 11 48-85
pignone da 12 52-93 (è più difficile da reperire) |
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
|
|
|
|
aldon
Utente Medio
214 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2010 : 01:04:29
|
ho messo il pignone da 11 sulla flyer pieghevole e la mia compagna, che è quella che la usa, mi ha detto che effettivamente quando ha fretta può usufruire di ben altra assistenza e non mi sembra che i consumi siano aumentati. Credo anzi che il pignone da 12 sarebbe ancora meglio, non sapevo che ci fosse, qui a Milano salite non ce n'è, e comunque le marce utilizzate sono sempre dalla 5a in su... Verissimo che il punto sta non nella velocità massima quanto nel poter avere l'assistenza anche a velocità un po' superiori. Ma dove si potrebbe reperire il pignone da 12? In un futuro ho intenzione di prenderne una anche per me e la cosa mi interesserebbe.
Grazie davvero per le info davvero interessanti e precise |
|
|
|
antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2010 : 13:32:30
|
| aldon ha scritto:
Ma dove si potrebbe reperire il pignone da 12? In un futuro ho intenzione di prenderne una anche per me e la cosa mi interesserebbe.
Grazie davvero per le info davvero interessanti e precise
|
Trovato da questo venditore e-bay:
Qui |
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
|
|
|
|
ricrom
Utente Medio
Emilia Romagna
223 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2010 : 17:40:52
|
| Ciao Antonio,dove e come posso comprare il pignone da 11 o da 12 (per provare)? |
UMB-3 Urban |
|
|
|
antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
|
|
aldon
Utente Medio
214 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2010 : 23:27:25
|
| grazie ancora Antonio, adesso ho capito molto meglio come funziona il sistema |
|
|
|
Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 07/07/2010 : 20:53:50
|
Ragazzi, oggi ho montato il pignone motore da 11 (al posto del 9 standard). Prima di passare eventualmente al 12, volevo rendermi conto dei benefici e dei consumi. Ora la configurazione della mia bipa (in attesa dell'arrivo del pignone al mozzo da 16) è 11-19 (corona 41).
Devo dire che - forse a causa del vento che ha un po' falsato la prima prova - la sensazione non è stata subito di grande variazione, anche perchè il primo breve tragitto l'ho fatto sempre con assistenza minima.
Tuttavia, in serata quando il vento è un po' calato, sono uscito per una commissione ed essendo il percorso totalmente in piano, sono partito sempre con l'assistenza minima. In tale situazione ho notato che riuscivo a mantenere una velocità di crociera sui 30Km/h senza troppo impegno, in 7^ marcia, ad una frequenza di circa 70-72/min. Al ritorno però, pur essendo sempre il percorso pianeggiante, ho provato ad inserire l'assistenza massima. E qui devo dire che la bici si è trasformata. Intanto sono passato subito all'8^ marcia e la frequenza è immediatamente aumentata portandosi sulle 74-76/min consentendomi di viaggiare alla velocità di crociera di 36-37Km/h! E vi assicuro che è proprio un bell'andare! 
L'inconveniente maggiore che ho notato a queste andature è che se la strada non ha il fondo perfettamente regolare, anche le minime asperità del terreno, con una bipa piuttosto rigida come la Pro Conect, si ripercuotono sul soprasella e sui polsi con una certa violenza, riducendo drasticamente il confort di guida. Cosa che finora non era mai successa in quanto le velocità di crociera sono sempre state intorno ai 29-30Km/h.
In ogni caso, specie con l'assistenza massima, si percepisce bene la maggiore spinta del motore anche a frequenze relativamente elevate (74-76/min). In questo senso l'esperienza conferma in pieno quanto precedentemente dedotto per via teorica.
Ecco i dati della mia prima uscita in assetto 11-19 (41):
distanza: 23,4Km;
tempo: 44'58"
v_media: 31,29Km/h;
freq._media: 72/min
Niente male come prima uscita, anche se ci ho messo abbastanza impegno e con le temperature della serata, ho sudato un bel po'. Ma l'intento era quello di una pedalata sportiva. |
Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
|
|
|
|
elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 07/07/2010 : 22:17:06
|
qui si stanno raggiungendo livelli di scienza e esperienza su questo motore davvero incredibili!
un giorno bisognerà sistemare il tutto in una voce della e-cyclopedia  |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
|
|
|
ricrom
Utente Medio
Emilia Romagna
223 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2010 : 19:14:00
|
| Anche se appena apprendista ho comprato su e-bay tedesco un pignone motore da 12 denti che ho montato (molto semplice)sulla mia T8HS che ne aveva uno da 9. Ho notato subito un aumento della velocità in varie situazioni di 2-4 km/h;tuto bene quindi,la bici diventa ancora più godibile anche se è da verificare l'autonomia consentita dalla batteria. Ciao a tutti. |
UMB-3 Urban |
|
|
|
Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2010 : 19:29:04
|
| ricrom ha scritto:
Anche se appena apprendista ho comprato su e-bay tedesco un pignone motore da 12 denti che ho montato (molto semplice)sulla mia T8HS che ne aveva uno da 9. Ho notato subito un aumento della velocità in varie situazioni di 2-4 km/h;tuto bene quindi,la bici diventa ancora più godibile anche se è da verificare l'autonomia consentita dalla batteria. Ciao a tutti.
|
Ciao Ricrom, sono contento che la bici col pignone motore maggiorato ti soddisfi di più. Però c'è qualcosa che non mi quadra: l'esiguo aumento di velocità. Direi che 2-4Km/h sono pochini.
Da quanto risulta dalle mie tabelle (e dall'esperienza diretta) passando dal 9 al 12, la frequenza di massima assistenza aumenta sensibilmente passando dalle 45 alle 60/min! Ciò significa che fino alle 60/min il motore spinge bene con una notevole progressione, senza alcun calo. In pratica per un pedalatore tranquillo che nella velocità di crociera viaggia a 60-66/min, l'effetto è quello di una spinta pressochè costante del motore, il che dovrebbe indurre un notevole aumento di velocità, direi almeno doppio rispetto a quello da te segnalato. 
Poi ovviamente dipende anche dal livello di assistenza selezionato (con la massima diventa in pratica un'altra bici) e dal pignone al mozzo che hai... |
Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
|
|
|
|
ricrom
Utente Medio
Emilia Romagna
223 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2010 : 20:55:40
|
Ciao Bengi,verifico meglio con il ciclocomputer; può darsi che in agitazione per il traffico pericolosissimo che mi sfiora abbia sbagliato.Effettivamente,ora che ci penso, andavo veloce quanto le macchine . . !
|
UMB-3 Urban |
|
|
|
antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 09/07/2010 : 00:30:26
|
Nella Flyer serie S con ruote da 26 e pignone alla ruota da 18 ho montato quello da 12 al motore e questa mattina in pianura, con l'assistenza media, sono arrivato a 43kmh ma con una cadenza intorno a 90 pedalate al minuto ma con quella cadenza si fa sport e inevitabilmente si suda. Mi sono trovato molto bene invece andando ad una cadenza di 60-70 pedalate al minuto dove senza sudare ho superato con l'assistenza media salite nell'ordine dell'7-8% ad una velocità intorno a 30kmh. Mentre nella i:SY dove ho sostituito il pignone da 9 con uno da 12, ho visto un lieve aumento dei consumi, nella serie S mi sembra addirittura di consumare di meno che con il pignone da 11 e questo proprio non riesco a spiegarmelo. forse ho trovato vento favorevole...devo verificarlo. Comunque posso dire che per la mia esperienza il pignone da 9 penalizza molto le prestazioni del motore anche se garantisce una autonomia più elevata. Io ad esempio preferirei per rimanere nella legalità, diminuire lo sviluppo metrico della pedalata aumentando il pignone alla ruota ma avendo un pignone motore che mi garantisca una buona spinta ad una cadenza intorno a 60-70 pedalate al minuto dove invece con il pignone da 9 il motore spinge pochissimo e quindi ad esempio nelle salite, si va incontro all'assurdo che per faticare di meno bisogna diminuire la cadenza e farla entrare nel range delle 40-45 pedalate dove invece il motore spinge forte. Però in salita a quella cadenza, lo sforzo che devono fare i muscoli è elevato. Sappiamo infatti che in salita con i soli muscoli, si va meglio con un rapporto inferiore pedalando velocemente piuttosto che con uno superiore pedalando lentamente...certo questo non va bene a tutti perché poi ad esempio, in pianura per andare a 25kmh bisogna frullare intorno alle 80 pedalate al minuto. Quindi a questo punto mi permetto di proporre alla Panasonic un sistema variabile per il pignone al motore in modo da poter scegliere quello che al momento sia più utile al percorso o all'autonomia. |
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
|
|
|
|
aldon
Utente Medio
214 Messaggi |
Inserito il - 09/07/2010 : 18:45:24
|
| salite del 7% a 30 all'ora è impressionante! |
|
|
|
Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 11:38:15
|
| antonio ha scritto:
Nella Flyer serie S con ruote da 26 e pignone alla ruota da 18 ho montato quello da 12 al motore e questa mattina in pianura, con l'assistenza media, sono arrivato a 43kmh ma con una cadenza intorno a 90 pedalate al minuto ma con quella cadenza si fa sport e inevitabilmente si suda. Mi sono trovato molto bene invece andando ad una cadenza di 60-70 pedalate al minuto dove senza sudare ho superato con l'assistenza media salite nell'ordine dell'7-8% ad una velocità intorno a 30kmh. Mentre nella i:SY dove ho sostituito il pignone da 9 con uno da 12, ho visto un lieve aumento dei consumi, nella serie S mi sembra addirittura di consumare di meno che con il pignone da 11 e questo proprio non riesco a spiegarmelo. forse ho trovato vento favorevole...devo verificarlo. Comunque posso dire che per la mia esperienza il pignone da 9 penalizza molto le prestazioni del motore anche se garantisce una autonomia più elevata. Io ad esempio preferirei per rimanere nella legalità, diminuire lo sviluppo metrico della pedalata aumentando il pignone alla ruota ma avendo un pignone motore che mi garantisca una buona spinta ad una cadenza intorno a 60-70 pedalate al minuto dove invece con il pignone da 9 il motore spinge pochissimo e quindi ad esempio nelle salite, si va incontro all'assurdo che per faticare di meno bisogna diminuire la cadenza e farla entrare nel range delle 40-45 pedalate dove invece il motore spinge forte. Però in salita a quella cadenza, lo sforzo che devono fare i muscoli è elevato. Sappiamo infatti che in salita con i soli muscoli, si va meglio con un rapporto inferiore pedalando velocemente piuttosto che con uno superiore pedalando lentamente...certo questo non va bene a tutti perché poi ad esempio, in pianura per andare a 25kmh bisogna frullare intorno alle 80 pedalate al minuto. Quindi a questo punto mi permetto di proporre alla Panasonic un sistema variabile per il pignone al motore in modo da poter scegliere quello che al momento sia più utile al percorso o all'autonomia.
|
@Antonio, direi che con il 12 i risultati velocistici hanno quasi dell'incredibile!
Viaggiare a 43Km/h in pianura e a 30Km/h in salita credo che sia proprio emozionante!
Per quanto riguarda i consumi, non è sempre vero che un aumento del pignone motore implichi necessariamente maggiori consumi, anche se in linea di massima è così. Tutto dipende dalla frequenza di pedalata (a parità di altri fattori). Ad es, potrebbe accadere - ad una stessa velocità - di pedalare con l'11 ad una frequenza tipo 55/min. In tal caso si avrebbe la massima assistenza dal motore. Se poi col 12 viaggi ancora alla stessa velocità, ma con una frequenza sensibilmente superiore (es. 80/min) in tal caso non si avrebbe l'assistenza massima del motore che col 12 è fino alle 60/min, e quindi in questo secondo caso i consumi saranno inferiori.
Non so se sono riuscito a spiegarmi bene...
In ogni caso, dopo i vari studi teorici, per quanto riguarda i consumi, sono arrivato alla conclusione che occorre tenere ben presente il valore di cadenza corrispondente alla massima assistenza, in base al tipo di pignone motore utilizzato.
Ad es. nel caso dell'11 è pari a 55/min, mentre nel caso del 12 è 60/min. Per ridurre i consumi sarà necessario viaggiare con frequenze significativamente superiori a queste.
|
Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
|
|
|
|
carlov
Utente Medio
226 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 14:22:28
|
| Viaggiare a 43Km/h in pianura e a 30Km/h in salita credo che sia proprio emozionante!
|
calma ragazzi, sicuramente sarò aggredito da tanti per quello che voglio dire, ma non vorrei che il sito divenisse una inno allo smanettio finalizzato a rendere illegali le bici.
Andrebbe sempre evidenziato questo aspetto. Al primo incidente serio causato da bipa modificate sono sicuro ci sarebbero giri di vite ulteriori sulla normativa attuale che, ai più, già pare molto stretta.
Non di secondaria importanza è il fatto che le bici in commercio sono progettate e montano compenentistica idonea per l'uso previsto dalla normativa non per le prestazioni "modificate".
Come può un costruttore o anche un rivenditore, (si mi ci metto anche io) tutelarsi per gli eventuali guasti causati da ciò? Si dovrebbe iniziare a mettere sigilli di garanzia un po' ovunque e non è detto che si sia costretti ad arrivare a questo.
E' evidente che l'utilizzatore prima di portare la bici in riparazione si preoccuperebbe subito di riportare la bici allo stato originario per usfruire della garanzia....
Per tristi esperienze dirette, posso dirvi che sarebbero ben pochi quelli disposti ad assumersi le proprie responsabilità.
In definitiva quindi, ben vengano consigli e report di esperienze, ma sottolineando sempre che le modifiche sono illegali e che i mezzi, così modificati, siano utlizzabili solo in aree private e non per la circolazione su strada.
Scusate per l'intervento, so che potrei avere molte critiche per questo, ma di solito esprimo le mie convinzioni senza filtri di convenienza e mettendoci la faccia.
|
carlov - Fashion Motors Roma
www.fashionmotors.it |
|
|
|
antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 15:12:20
|
| carlov ha scritto:
| Viaggiare a 43Km/h in pianura e a 30Km/h in salita credo che sia proprio emozionante!
|
calma ragazzi, sicuramente sarò aggredito da tanti per quello che voglio dire, ma non vorrei che il sito divenisse una inno allo smanettio finalizzato a rendere illegali le bici.
Andrebbe sempre evidenziato questo aspetto. Al primo incidente serio causato da bipa modificate sono sicuro ci sarebbero giri di vite ulteriori sulla normativa attuale che, ai più, già pare molto stretta.
Non di secondaria importanza è il fatto che le bici in commercio sono progettate e montano compenentistica idonea per l'uso previsto dalla normativa non per le prestazioni "modificate".
Come può un costruttore o anche un rivenditore, (si mi ci metto anche io) tutelarsi per gli eventuali guasti causati da ciò? Si dovrebbe iniziare a mettere sigilli di garanzia un po' ovunque e non è detto che si sia costretti ad arrivare a questo.
E' evidente che l'utilizzatore prima di portare la bici in riparazione si preoccuperebbe subito di riportare la bici allo stato originario per usfruire della garanzia....
Per tristi esperienze dirette, posso dirvi che sarebbero ben pochi quelli disposti ad assumersi le proprie responsabilità.
In definitiva quindi, ben vengano consigli e report di esperienze, ma sottolineando sempre che le modifiche sono illegali e che i mezzi, così modificati, siano utlizzabili solo in aree private e non per la circolazione su strada.
Scusate per l'intervento, so che potrei avere molte critiche per questo, ma di solito esprimo le mie convinzioni senza filtri di convenienza e mettendoci la faccia.
|
L'intervento è corretto e giusto. Il motore deve assistere fino a 25kmh e certe modifiche portano il motore ad assistere a velocità superiori, nel caso del pignone da 12 nella mia bici arriva ad assistere in ottava marcia a oltre 40kmh e questo non è legale e va fatto solo su aree private. Chiaramente si possono raggiungere i 43kmh anche con il pignone del motore da 9 però solo se si ha nelle gambe la forza di mantenere una cadenza di 90-95 pedalate al minuto senza l'assistenza del motore che nel caso del Panasonic smette di assistere a 70 pedalate al minuto. Detto questo però bisogna anche dire che certe bici vengono vendute sia in Svizzera che in Germania proprio con il pignone motore maggiorato con il solo obbligo della targa. La mia serie S originalmente montava il pignone da 11 e assiste fino a 38-40kmh in tutta sicurezza. |
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
|
|
|
|
Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 15:17:30
|
@Carlov, sono perfettamente d'accordo con quanto affermi. La normativa c'è e va rispettata (mi verrebbe da dire "subita") ... purtroppo...
Per quanto riguarda le velocità ti posso assicurare che un ciclista mediamente allenato può tranquillamente raggiungere i 40-45Km/h con una bdc, su strade pubbliche, senza essere illegale ... Senza considerare che in discesa possono toccare anche gli 80Km/h, senza essere illegali ... E questo la dice lunga sulla "restrizione esageratamente penalizzante" della normativa per le bipa, che - lo sappiamo - spesso è confezionata non sulla base di oggettivi requisiti di sicurezza, ma su altro ...
Comunque su questo si è già discusso tanto ...
Per me vale sempre il principio che in ogni caso ci si deve comportare "cum granum salis" cioè la velocità deve sempre essere rapportata:
- alle condizioni psico-fisiche del ciclista,
- all'affidabilità del telaio e della componentistica,
- alle condizioni del fondo stradale,
- al livello di traffico veicolare/pedonale della via,
- alle condizioni di visibilità.
Paradossalmente può essere di gran lunga più pericoloso procedere a 25Km/h in una ciclabile intensamente frequentata da bimbi, mamme con carozzine, pedoni (pur essendo nella legalità), che viaggiare a 40Km/h su una strada extraurbana di scorrimento (magari semideserta) con lunghi rettilinei, senza immissioni laterali e ampie corsie di marcia (pur essendo nell'illegalità) ... |
Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
|
|
|
|
Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 15:55:24
|
| carlov ha scritto:
Non di secondaria importanza è il fatto che le bici in commercio sono progettate e montano compenentistica idonea per l'uso previsto dalla normativa non per le prestazioni "modificate".
|
Su questo non sarei d'accordo perchè se così fosse una bipa non potrebbe andare in montagna (o su lunghi cavalcavia) dove notoriamente oltre che alle salite ci sono anche le discese nelle quali anche una bipa perfettamente legale può toccare velocità ben superiori ai 25Km/h, diciamo facilmente superiori ai 40Km/h. In tal caso è evidente che anche in questa situazione la componentistica ed il telaio di una bipa legale devono garantire un adeguato livello di sicurezza ...
Senza contare il fatto che una bipa legale potrebbe essere acquistata anche da un ciclista bene allenato che di tanto in tanto potrebbe voler spingere (di suo) la bipa a velocità elevate. E' chiaro che anche in tale ipotesi il telaio e la componentistica devono essere in grado di garantire la necessaria sicurezza.
Tutto questo per dire che una bipa legale non può essere dimensionata sui 25Km/h perchè ci possono essere tante situazioni (legali) che la portano a viaggiare a velocità ben superiori ... |
Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
|
|
|
|
Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 16:11:56
|
Infine, amichevolmente, consentimi di porti un piccolo quesito:
"Secondo te, se fai salire una persona su uno sgabello alto 15cm, questa avrà paura di cadere?" |
Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
|
|
|
|
carlov
Utente Medio
226 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 17:20:56
|
| Bengi ha scritto:
| carlov ha scritto:
Non di secondaria importanza è il fatto che le bici in commercio sono progettate e montano compenentistica idonea per l'uso previsto dalla normativa non per le prestazioni "modificate".
|
Su questo non sarei d'accordo perchè se così fosse una bipa non potrebbe andare in montagna (o su lunghi cavalcavia) dove notoriamente oltre che alle salite ci sono anche le discese nelle quali anche una bipa perfettamente legale può toccare velocità ben superiori ai 25Km/h, diciamo facilmente superiori ai 40Km/h. In tal caso è evidente che anche in questa situazione la componentistica ed il telaio di una bipa legale devono garantire un adeguato livello di sicurezza ...
Senza contare il fatto che una bipa legale potrebbe essere acquistata anche da un ciclista bene allenato che di tanto in tanto potrebbe voler spingere (di suo) la bipa a velocità elevate. E' chiaro che anche in tale ipotesi il telaio e la componentistica devono essere in grado di garantire la necessaria sicurezza.
Tutto questo per dire che una bipa legale non può essere dimensionata sui 25Km/h perchè ci possono essere tante situazioni (legali) che la portano a viaggiare a velocità ben superiori ...
|
|
carlov - Fashion Motors Roma
www.fashionmotors.it |
|
|
|
carlov
Utente Medio
226 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 18:09:24
|
|
Su questo non sarei d'accordo perchè se così fosse una bipa non potrebbe andare in montagna (o su lunghi cavalcavia) dove notoriamente oltre che alle salite ci sono anche le discese nelle quali anche una bipa perfettamente legale può toccare velocità ben superiori ai 25Km/h, diciamo facilmente superiori ai 40Km/h. In tal caso è evidente che anche in questa situazione la componentistica ed il telaio di una bipa legale devono garantire un adeguato livello di sicurezza ...
Senza contare il fatto che una bipa legale potrebbe essere acquistata anche da un ciclista bene allenato che di tanto in tanto potrebbe voler spingere (di suo) la bipa a velocità elevate. E' chiaro che anche in tale ipotesi il telaio e la componentistica devono essere in grado di garantire la necessaria sicurezza.
Tutto questo per dire che una bipa legale non può essere dimensionata sui 25Km/h perchè ci possono essere tante situazioni (legali) che la portano a viaggiare a velocità ben superiori ...
|
Mi sembrava evidente che il mio riferimento fosse più alla parte elettronica, al motore ed al contorno (comprese le sollecitazioni meccaniche aggiuntive che ti garantisco non sono di lieve entità) che alla bici in se stessa.
Ma forse non hai afferrato il senso del mio discorso che era molto più complesso e non era centrato sulla disquisizione dei 25 Km/h.
Le regole esistono per essere rispettate o infrante?
Esistono anche regole stupide, e posso anche essere d'accordo, dobbiamo sempre solo decidere se vogliamo rispettarle o infrangerle.
Alla stessa stregua di un semaforo rosso o di un senso unico.
So che nel forum problemi sulla velocità delle bipa sono stati dibattuti a lungo e posso anche essere d'accordo che non mi dispiacerebbe rivedere le regole concedendo qualcosa in più.
Ma finchè ci sono queste, io sono sempre per rispettarle. Non so, è una questione di educazione probabilmente, e forse un esagerato senso di rispetto nella convivenza civile ma so che non potrei fare pace con la mia coscienza se mai, ad esempio, dovessi travolgere ad alta velocità un ragazzino con una bipa modificata. Mi domanderei sempre se con una bipa standard forse non sarebbe accaduto. Ma ognuno ha la sua coscienza e non insisto, sono temi troppo delicati e personali per essere ospitati su queste pagine.
Quello che mi meraviglia però (e non mi riferisco a te) è che noto spesso interventi nei quali non solo si racconta compiaciuti di averle infrante, non solo si incita a fare altrettanto, ma questo tipo di predica, per contrasto, spesso viene da chi nello stesso tempo è convinto di avere alto senso di civiltà, di solidarietà sociale e quant'altro.
Infine avevo anche posto una questione etica verso il costruttore/rivenditore. Chiedevo, nel caso di guasto in garanzia, quanti sarebbero veramente disposti a rinunciare alla sua copertura dichiarando onestamente che la bici è stata palesemente manomessa rispetto all'origine?
Certamente, non nascondo che ora sto parlando per difendere la mia categoria, ma se cerchi di metterti per un istante da questo lato della barricata ed esaminare anche questo punto di vista, riusciresti a capire meglio cosa intendo come rispetto della persona, del lavoro e della convivenza civile.
Si dice che la propria libertà finisce nel momento in cui limito quella degli altri. "Essere liberi di" non significa essere liberi da leggi, regole e costrizioni ma, vivendo in una società, rispettarle.
E comunque, chi non lo fa, dovrebbe accettarne serenamente le conseguenze e non cercare di mascherarlo.
Ti ho già detto che ho potuto constatare con mano a quali livelli possa arrivare l'ingegno dei furbetti, quindi dovete perdonarmi se mi sentite scrivere in un modo un po' stizzito.
Purtroppo però in Italia vige ancora sempre immutata (qualsiasi governo di qualsiasi colore regni) la regola che i furbetti vanno avanti e gli altri soffrono, ma io sono contento di non stare tra i furbetti.
|
carlov - Fashion Motors Roma
www.fashionmotors.it |
|
|
|
carlov
Utente Medio
226 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 18:11:37
|
| Bengi ha scritto:
Infine, amichevolmente, consentimi di porti un piccolo quesito:
"Secondo te, se fai salire una persona su uno sgabello alto 15cm, questa avrà paura di cadere?"
|
dipende da dove hai messo lo sgabello... |
carlov - Fashion Motors Roma
www.fashionmotors.it |
|
|
|
Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 18:50:32
|
| carlov ha scritto:
| Bengi ha scritto:
Infine, amichevolmente, consentimi di porti un piccolo quesito:
"Secondo te, se fai salire una persona su uno sgabello alto 15cm, questa avrà paura di cadere?"
|
dipende da dove hai messo lo sgabello... |
Esatto, vedo che hai perfettamente compreso il senso della domanda!
Poi, in tema di leggi, regolamenti, ecc., forse non molti sanno come dovrebbero essere posti i limiti di velocità sulle strade. Un mio amico che opera nel settore mi riferiva che tale limite dovrebbe essere pari alla media della velocità tenuta dagli automezzi che percorrono quel tratto stradale. Mi sembra un criterio corretto che implica l'accettazione della regola del "pericolo percepito".
Se ad es, in un tratto stradale dove gli automezzi transitano mediamente a 80Km/h si pone un limite di 50Km/h è evidente che tale limitazione verrà percepita dall'autista come un non senso e tenderà facilmente a non rispettarla. Poi bisogna vedere le reali intenzioni di chi ha messo quel limite ... Potrebbe sorgere il sospetto che più che per tutelare la pubblica incolumità ci siano altre inconfessabili motivazioni (fare cassa con autovelox, ecc....).
Insomma che la legge (regola, normativa, ecc.) vadano rispettate, non ci piove! Però affinche tali limitazione libertarie (perchè di questo si tratta) possano essere accettate e rispettate, devono avere un fondamento di logicità, coerenza ed equità.
Tornando a noi, siamo sicuri che la limitazione delle bipa a 25Km/h sia una norma dettata dalla pura esigenza di tutela della pubblica incolumità? O magari sotto ci possono essere altre motivazioni?...
Io non lo so, ma so solo che nella piccola statistica di opinioni su questo forum mi pare che prevalga nettamente le seconda ipotesi ... Se così fosse realmente è chiaro che il cittadino non giudicherebbe tale norma necessaria al pubblico interesse, ma potrebbe interpretarla semplicemente come liberticida nei confronti dei deboli (utenti), al fine di tutelare gli interessi dei forti (lobby)...
Insomma in tal caso la norma perderebbe il requisito della tutela del bene comune e come tale anche il dovuto rispetto che si deve a tutte le leggi e normative fondati su sani principi di equità e giustizia ...
Semplificando molto si potrebbe dire che se da un lato la legge va rispettata, dall'altro la legge deve anche essere degna di rispetto! |
Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
|
|
|
|
carlov
Utente Medio
226 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 19:16:21
|
| Bengi ha scritto:
| carlov ha scritto:
[quote]Bengi ha scritto:
Infine, amichevolmente, consentimi di porti un piccolo quesito:
"Secondo te, se fai salire una persona su uno sgabello alto 15cm, questa avrà paura di cadere?"
|
...Insomma che la legge (regola, normativa, ecc.) vadano rispettate, non ci piove! Però affinche tali limitazione libertarie (perchè di questo si tratta) possano essere accettate e rispettate, devono avere un fondamento di logicità, coerenza ed equità.
Tornando a noi, siamo sicuri che la limitazione delle bipa a 25Km/h sia una norma dettata dalla pura esigenza di tutela della pubblica incolumità? O magari sotto ci possono essere altre motivazioni?...
Io non lo so, ma so solo che nella piccola statistica di opinioni su questo forum mi pare che prevalga nettamente le seconda ipotesi ... Se così fosse realmente è chiaro che il cittadino non giudicherebbe tale norma necessaria al pubblico interesse, ma potrebbe interpretarla semplicemente come liberticida nei confronti dei deboli (utenti), al fine di tutelare gli interessi dei forti (lobby)...
Insomma in tal caso la norma perderebbe il requisito della tutela del bene comune e come tale anche il dovuto rispetto che si deve a tutte le leggi e normative fondati su sani principi di equità e giustizia ...
[b]Semplificando molto si potrebbe dire che se da un lato la legge va rispettata, dall'altro la legge deve anche essere degna di rispetto!
|
ripeto la domanda: tu saresti disposto a dichiarare che hai manomesso la bici se dovessi ripararla in garanzia?
per quanto riguarda le leggi ed il resto non capisco....
prima fai una premessa perentoria "le leggi vanno rispettate non ci piove", poi fai un lungo discorso su tutti i motivi per i quali invece non lo si dovrebbe fare...?????
Abbiamo centinaia e centinaia di leggi e regolamenti contorti e fumosi e spesso taluni non sono universalmente rispettati perchè ormai obsoleti o superati dalla realtà dei fatti (non so... mi viene in mente ad esempio il cartellino che dice che in ascensore non si puà andare da soli se non si hanno più di 12 anni...), diverso mi sembra un regolamento che riguarda il codice della strada e l'omologazione dei veicoli.
Nessuno ti vieta di andare a più di 25Km/h con la bipa, ma lo devi fare con le tue gambe.
Quello che è vietato è solo che il motore ti spinga oltre.
Allora vogliamo contestare anche il limite dei ciclomotori e perchè no quello sulle autostrade e perchè no anche la regola che se modifico l'automobile la devo riomologare in motorizzazione....?
Sono regole, possono piacere o meno, possono essere intelligenti o meno, ma sono regole, non sono punti di vista.
Tra l'altro, se proprio uno vuole andare a 40/50 Km/h con una bici (ma perchè no anche 60/80 allora) probabilmente potrebbe anche farlo già adesso. Esisterà una categoria di veicoli ai quali ricondurre una siffatta bici, probabilmente un ciclomotore (ma anche qui, max 45Km/h, vedi che forse non ci basterebbe neanche questo...) sarebbe quindi sufficiente omologarla come tale e cos' saresti libero di farlo rispettando le regole!
Ma non sarà che siamo portati istintivamente ad approvare le regole quando riguardano gli altri e che quanto toccano la nostra sfera d'interessi, diventiamo improvvisamente intolleranti? (con un rapido esame di coscienza posso dirti che sicuramente questo riguarda anche me stesso, non mi tiro indietro neanche io, come diceva qualcuno un po' più importante di noi.... scagli la prima pietra chi è senza peccato)
|
carlov - Fashion Motors Roma
www.fashionmotors.it |
|
|
|
carlov
Utente Medio
226 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 19:19:25
|
comunque bengi, sempre molto in amicizia, mi sa che stiamo annoiando gli altri con queste disquisizioni, chiedo scusa di avere aperto questa parentesi, direi sarebbe bene ritornare all'oggetto della vostra discussione senza la mia interferenza.
|
carlov - Fashion Motors Roma
www.fashionmotors.it |
|
|
|
antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 22:36:43
|
| carlov ha scritto:
[quote]
Mi sembrava evidente che il mio riferimento fosse più alla parte elettronica, al motore ed al contorno (comprese le sollecitazioni meccaniche aggiuntive che ti garantisco non sono di lieve entità) che alla bici in se stessa.
Ma forse non hai afferrato il senso del mio discorso che era molto più complesso e non era centrato sulla disquisizione dei 25 Km/h.
Le regole esistono per essere rispettate o infrante?
Esistono anche regole stupide, e posso anche essere d'accordo, dobbiamo sempre solo decidere se vogliamo rispettarle o infrangerle.
Alla stessa stregua di un semaforo rosso o di un senso unico.
So che nel forum problemi sulla velocità delle bipa sono stati dibattuti a lungo e posso anche essere d'accordo che non mi dispiacerebbe rivedere le regole concedendo qualcosa in più.
Ma finchè ci sono queste, io sono sempre per rispettarle. Non so, è una questione di educazione probabilmente, e forse un esagerato senso di rispetto nella convivenza civile ma so che non potrei fare pace con la mia coscienza se mai, ad esempio, dovessi travolgere ad alta velocità un ragazzino con una bipa modificata. Mi domanderei sempre se con una bipa standard forse non sarebbe accaduto. Ma ognuno ha la sua coscienza e non insisto, sono temi troppo delicati e personali per essere ospitati su queste pagine.
Quello che mi meraviglia però (e non mi riferisco a te) è che noto spesso interventi nei quali non solo si racconta compiaciuti di averle infrante, non solo si incita a fare altrettanto, ma questo tipo di predica, per contrasto, spesso viene da chi nello stesso tempo è convinto di avere alto senso di civiltà, di solidarietà sociale e quant'altro.
Infine avevo anche posto una questione etica verso il costruttore/rivenditore. Chiedevo, nel caso di guasto in garanzia, quanti sarebbero veramente disposti a rinunciare alla sua copertura dichiarando onestamente che la bici è stata palesemente manomessa rispetto all'origine?
Certamente, non nascondo che ora sto parlando per difendere la mia categoria, ma se cerchi di metterti per un istante da questo lato della barricata ed esaminare anche questo punto di vista, riusciresti a capire meglio cosa intendo come rispetto della persona, del lavoro e della convivenza civile.
Si dice che la propria libertà finisce nel momento in cui limito quella degli altri. "Essere liberi di" non significa essere liberi da leggi, regole e costrizioni ma, vivendo in una società, rispettarle.
E comunque, chi non lo fa, dovrebbe accettarne serenamente le conseguenze e non cercare di mascherarlo.
Ti ho già detto che ho potuto constatare con mano a quali livelli possa arrivare l'ingegno dei furbetti, quindi dovete perdonarmi se mi sentite scrivere in un modo un po' stizzito.
Purtroppo però in Italia vige ancora sempre immutata (qualsiasi governo di qualsiasi colore regni) la regola che i furbetti vanno avanti e gli altri soffrono, ma io sono contento di non stare tra i furbetti.
|
Le regole sono fatte per essere rispettate. Se si vuole acquistare una Flyer HS che assista fino ad una velocità di 45kmh (che in pratica monta di serie un pignone motore da 11 o 12 denti) ci deve circolare esclusivamente in strade private. Infatti anche se queste bici sono progettate per andare in tutta sicurezza a velocità ben superiori ai 25kmh, per la nostra legge non possono circolare e questo va rispettato. Chiaramente se acquisto una bici il cui motore già di fabbrica assiste ad una velocità superiore ai 25kmh e la uso in aree private non vedo perché non devo essere coperto dalla garanzia che oltretutto scaduti i due anni non copre più niente.
Nel mio caso, nella serie S avevo montato un pignone da 9 in sostituzione dell'originale da 11 ma quando ho visto che quasi tutti i possessori di bici con il manettino andavano senza pedalare ho rimontato quello da 11, come ho confessato qui più di un anno fa:
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=985 (-intervento dell'11/04/2009 ore oo:oo:17:
...Devo fare una confessione e forse è questo il vero motivo per cui sto scrivendo. Mentre stavo lubrificando la catena...non ho resistito e ho rimontato il pignone originale. Tanto qui si continua a viaggiare con bici elettriche a motorino, si montano motori superiori a 250 e chi più ne ha più ne metta. E allora mi sono messo in testa anch'io di abitare in Italia e questa sera ho svolazzato quasi sempre a 40/45 kmh felice come un ragazzino.)
...e non va assolutamente fatto!
|
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
|
|
|
|
osva
Utente Medio
Lombardia
474 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 23:00:26
|
ciao antonio vuoi farmi scoppiare il cuore 30 kmh pendenza dell'7-8% devo verificare il mio strumento che segna le pendenze o a bergamo le pendenze sono diverse
osva |
Fantic XEF 1.9 RACE Brose S-Mag
|
|
|
|
antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 23:21:08
|
| osva ha scritto:
ciao antonio vuoi farmi scoppiare il cuore 30 kmh pendenza dell'7-8% devo verificare il mio strumento che segna le pendenze o a bergamo le pendenze sono diverse
osva
|
Basta che riesci a mantenere in settima marcia una cadenza intorno alle 70 pedalate al minuto o in sesta 80-85. provaci e vedrai, ti confesso che sono anch'io rimasto alquanto sorpreso...ma con il 12 il motore a quelle cadenze tira che è una bellezza. |
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
|
|
|
|
dipolo
Utente Attivo
Liguria
853 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 23:31:43
|
Che forti fanno la filippica per un pignone da 11 /12 denti che aumenta un po' l'assistenza e poi c'è pieno di gente sul forum ha dei kit da oltre 1000 watts !!!!
ridicolo |
5405 Km. con ex SF flyer VENDUTA
2800 Km. con la defunta t8 flyer ROTTAMATA
1100 Km. con nuova t8 flyer VENDUTA
5700 Km. con S crosscountry dal 301107 venduta 100110
2350 Km. con faltrad flyer dal 030608
10700Km. con S street dal250309 RUBATA!!!!! 23082012
00510 Km Flyer S rholoff dal 130912
http://www.flickr.com/photos/massimoscorza/
|
|
|
|
osva
Utente Medio
Lombardia
474 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2010 : 23:54:23
|
penso possa funzionare anche con SRAM Dual Drive che dici ?
ordino subito il pignone da 12
oggi un ciclista sessantenne vicino al mio paese morto per malore dopo una certa età è meglio farsi aiutare da un piccolo motore avolte vedo ciclisti che tirano le onde non ce la fanno più andare cosi in bici fa male
osva |
Fantic XEF 1.9 RACE Brose S-Mag
|
|
|
|
Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 11/07/2010 : 00:00:40
|
| Vero, anche un mio amico è morto di infarto mentre tirava come un matto su per una salita, aveva 63anni. Bisogna sapersi dare dei limiti e accettare l'aiutino elettrico, non è un disonore. |
|
|
|
antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 11/07/2010 : 00:05:41
|
| Io credo addirittura che con il dual drive funzioni meglio. Certo quello che dice Carlov sulla garanzia non è da sottovalutare anche tenendo presente che nelle nuove Flyer l'elettronica compreso il motore è garantita 5 anni. Nella mia serie S invece è scaduta già da quasi un anno |
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
|
|
|
|
elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 11/07/2010 : 01:10:11
|
(felicitazioni per i mille messaggi, antonio ) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
|
|
|
carlov
Utente Medio
226 Messaggi |
Inserito il - 11/07/2010 : 03:29:19
|
| antonio ha scritto:
... se acquisto una bici il cui motore già di fabbrica assiste ad una velocità superiore ai 25kmh e la uso in aree private non vedo perché non devo essere coperto dalla garanzia che oltretutto scaduti i due anni non copre più niente.
|
MA TU NON VUOI GIRARE CON UNA SERIE HS A 45 KM/H IN UN'AREA PRIVATA, (nel qual caso concorderei con te che la garanzia sarebbe pienamente valida), LO FAI E TE NE COMPIACCI, ANZI SVOLAZZI, SU STRADA E CON UNA BICI VENDUTA E GARANTITA PER ANDARE A 25 ! ti sembra la stessa cosa?
|
Mentre stavo lubrificando la catena...non ho resistito e ho rimontato il pignone originale. Tanto qui si continua a viaggiare con bici elettriche a motorino, si montano motori superiori a 250 e chi più ne ha più ne metta. E allora mi sono messo in testa anch'io di abitare in Italia e questa sera ho svolazzato quasi sempre a 40/45 kmh felice come un ragazzino.
|
eh si, mal comune mezzo gaudio, pare questa la regola principale nel nostro paese dei furbetti... probabilmente allora sarai anche d'accordo che sia giusto che esistano tanti evasori, tanto lo fan tutti...
comunque mi arrendo, scusatemi ancora, giuro che non scrivo più, lo sapevo già dall'inizio che mi sarei sentito come una campana assolutamente stonata in questa discussione e non vorrei rovinare il coro.
|
carlov - Fashion Motors Roma
www.fashionmotors.it |
|
|
|
JamesTKirk74
Utente Attivo
Lombardia
855 Messaggi |
Inserito il - 11/07/2010 : 07:03:14
|
scusa se mi intrometto carlov, forse non dovrei. Tu non hai mai sperato i 50 km/h in citta' con la macchina? Giusto per sapere...
La mia firma dice esplicitamente da che parte mi schiero, non voglio provocare e'solo un modo per portarTi a ragionare. Per molti di noi 25 km/h sono VERAMENTE troppo pochi. |
|
|
|
carlov
Utente Medio
226 Messaggi |
Inserito il - 11/07/2010 : 09:13:23
|
| JamesTKirk74 ha scritto:
scusa se mi intrometto carlov, forse non dovrei. Tu non hai mai sperato i 50 km/h in citta' con la macchina? Giusto per sapere...
La mia firma dice esplicitamente da che parte mi schiero, non voglio provocare e'solo un modo per portarTi a ragionare. Per molti di noi 25 km/h sono VERAMENTE troppo pochi.
|
Certo che l'ho fatto e credo di farlo tutti i giorni (ho detto che per primo non posso certo dirmi esente da colpe), ma non ho modificato la mia auto mettendoci un doppio turbo o qualche altra diavoleria che ne fa decadere l'autorizzazione alla circolazione.
Perchè di questo si tratta. La bici manomessa non è più autorizzata alla circolazione, andrebbe sequestrata e punto. Il resto non conta. Quando cambieranno le regole, e ti aggiungo che io sarei anche d'accordo anche su un innalzamento della velocità consentita (ma contenuto, diciamo 5 o 10 Km/h al massimo) , la questione finisce.
Ho già detto credo almeno 3 volte in questa sola discussione che il problema non sono i 25 Km/h. Sono le conseguenze di contorno. Vediamo di dirlo un 'ultima volta. Se con il tuo mezzo regolamentare (qualunque esso sia) vuoi andare più veloce del consentito o, più in generale, non vuoi rispettare il codice della strada, lo puoi fare, è una tua libera scelta, sai a cosa puoi andare incontro (multa, sequestro o altre sanzioni) e finisce lì (se non ammazzi nessuno..).
La questione che io pongo è su tutto il contorno di conseguenze tecnico-legali legate all'autorizzazione alla circolazione e sulle garanzie collegate del costruttore e rivenditore.
Sembra che il popolo dei ciclisti bipa possa e debba essere autorizzato ad approntare impunemente ogni sorta di veicolo sperimentale, di qualsiasi velocità e di qualsiasi potenza, addirittura in una sorta di autocompiacimento per aver infranto le regole, commiserando anzi e quasi prendendo per il sedere che è così "idiota" da restare nelle regole stabilite. In più, tutto questo avviene spesso non esitando un solo istante in caso di inconvenienti, (naturalmente riportando preventivamente e frettolosamente il veicolo alle condizioni iniziali), a presentarsi dal rivenditore pretendendo con veemenza di avere diritto ad usufruire della garanzia appellandosi a tutti i possibili commi del codice del consumatore.
Sono stato abbastanza chiaro adesso?
Sono storie di vita vissuta.
E la realtà.
E' questa ipocrisia, boria e direi mancato rispetto del lavoro altrui che a me, in quanto persona lesa o soggetta ad esserlo ancora, mi fa venire il voltastomaco e mi spinge ad essere così talebano.
Per questo chiedevo quanti di voi sono disposti ad assumersi con senso civico le proprie responsabilità e non abusare scorrettamente del lavoro altrui al momento della verità.
Questa era la questione che avevo posto.
Puoi essere fuori dalle regole, ma se ne sei fuori non puoi pretendere di rientrarvi solo quando ti fa comodo. Questa non è civile convivenza, lo ripeto, questo è da paese dei furbetti.
Detto questo veramente chiudo, sono questioni che evidentemente sono molto lontane dalla sensibilità dell'acquirente, ma chi vuole capire ha modo di farlo, per chi non vuole affrontare la vera questione posta e continuare a farmi apparire solo un patetico ed obsoleto dinosauro che discute inutilmente sui 25 si 25 no, evidentemente sarebbe anche inutile insistere.
Scusatemi ancora, capirete bene che da tutta questa discussione non me ne viene niente se non la certezza di essermi assicurato le antipatie di molti, ma io sono fatto così, non sopporto l'approfittarsi del prossimo e quando accade la passionalità prende il sopravvento. |
carlov - Fashion Motors Roma
www.fashionmotors.it |
|
|
|
elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 11/07/2010 : 10:13:35
|
ma - lasciando stare le questioni generali delle norme di circolazione - io direi che carlo ci sta proponendo un punto di vista specifico: quello di una persona tenuta a fornire l'assistenza in garanzia sulle bici che vende (e sappiamo che carlo in questo è molto affidabile e attento) che però non ne può più di trovarsi di fronte a richieste di riparare in garanzia bici truccate e poi "struccate", che si sono danneggiate appunto per l'uso fuori parametri
in effetti è un punto di vista che raramente viene considerato dall'esterno, anche perché purtroppo dalle nostre parti la normale dialettica è un'altra: in genere l'utente si trova a doversi difendere da venditori e produttori furbetti che cercano di non applicare correttamente la garanzia almeno tanto quanto il venditore si trova a doversi difendere da clienti furbetti che la pretendono scorrettamente... sarebbe certo molto meglio un rapporto di fiducia e onestà ed è giusto ricordare che questo è possibile: non c'è dubbio che chi si rivolge a un venditore onesto e responsabile pretendendo la riparazione in garanzia della bici "struccata" non si comporta come dovrebbe
andando però al punto tecnico, mi chiedo se davvero la variazione dei rapporti configura un "trucco" che pone uno stress indebito sulla bici...
sulle bici non elettriche ci sono delle specifiche date dai componenti stessi (con un certo deragliatore non si può usare un pignone più grande di tanto... con un certo cambio interno non un rapporto pignone/corona minore di tanto... ecc...), ma finché le si rispetta non credo che perché ho cambiato, chessò, la cassetta, poi non mi valga più la garanzia... allora se cambio i pignoncini del cambio interno nelle specifiche dello stesso, secondo me non è un trucco e se il motore mi si guasta non può essere per questo; e anche per i pignoncini del motore: sono i suoi, non sono adattati, sono i diversi pignoncini originali panasonic: mi risulta difficile pensare che sto facendo qualcosa di indebito se passo da un pignone originale a 11 denti ad uno originale a 12 denti...
forse ci sono davvero delle combinazioni di rapporti che pongono uno stress indebito sulla parte elettrica, ma ce ne sono sicuramente altre che non lo pongono affatto e invocarle come cause di decadenza della garanzia sarebbe improprio... io credo che i limiti oltre i quali il buon funzionamento tecnico non è garantito dovrebbero essere indicati, come lo sono per un deragliatore, e non debbano esser fatti coincidere semplicisticamente e forse anche arbitrariamente con la normativa di circolazione -- dovrebbero essere indicati e tecnicamente comprensibili, in modo da porterli riconoscere come giustificati e quindi onesti e quindi tali da meritare in risposta un comportamento onesto
|
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
|
|
|
antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 11/07/2010 : 11:14:29
|
| carlov ha scritto:
| antonio ha scritto:
... se acquisto una bici il cui motore già di fabbrica assiste ad una velocità superiore ai 25kmh e la uso in aree private non vedo perché non devo essere coperto dalla garanzia che oltretutto scaduti i due anni non copre più niente.
|
MA TU NON VUOI GIRARE CON UNA SERIE HS A 45 KM/H IN UN'AREA PRIVATA, (nel qual caso concorderei con te che la garanzia sarebbe pienamente valida), LO FAI E TE NE COMPIACCI, ANZI SVOLAZZI, SU STRADA E CON UNA BICI VENDUTA E GARANTITA PER ANDARE A 25 ! ti sembra la stessa cosa?
|
Mentre stavo lubrificando la catena...non ho resistito e ho rimontato il pignone originale. Tanto qui si continua a viaggiare con bici elettriche a motorino, si montano motori superiori a 250 e chi più ne ha più ne metta. E allora mi sono messo in testa anch'io di abitare in Italia e questa sera ho svolazzato quasi sempre a 40/45 kmh felice come un ragazzino.
|
eh si, mal comune mezzo gaudio, pare questa la regola principale nel nostro paese dei furbetti... probabilmente allora sarai anche d'accordo che sia giusto che esistano tanti evasori, tanto lo fan tutti...
comunque mi arrendo, scusatemi ancora, giuro che non scrivo più, lo sapevo già dall'inizio che mi sarei sentito come una campana assolutamente stonata in questa discussione e non vorrei rovinare il coro.
|
1)Dopo due anni scade la garanzia e anche se la bici la usi sulla luna non c'è nessuno che te la ripari gratis a garanzia scaduta.
2) Ho fatto notare che avevo detto a tutti di avere e usare una bici che assiste a più di 25kmh per non passare per quello che predica bene e razzola male come mi sembra nel precedente intervento avevi fatto notare.
3) Ho più volte scritto che non va bene aumentare la velocità di assistenza, che è giusto che non venga riconosciuta la garanzia...ma posso pagarmele le riparazioni?
Visto che ci sono venditori che vendono bici già modificate che vanno solo con il manettino a signore settantenni...e ditemi che non le vedete in giro o che se le sono modificate da sole, io vado con una bici costruita con freni, ruote telaio per assistere fino a 45kmh e che in nazioni come la Germania, la Svizzera e la Francia può circolare, ma sbaglio perché lo faccio in un paese dove invece questo non è permesso.
Di più non so che dire.
Grazie elle per gli auguri per i 1000 messaggi
|
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
|
|
|
|
antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 11/07/2010 : 16:39:08
|
Ho appena rimontato il pignone motore da 9 nella i:SY che ritorna ad avere l'assistenza entro i limiti di legge. Stessa cosa farò con la serie "S" che in pratica modificherei e se non fosse scaduta, invaliderei la garanzia in quanto esce di fabbrica con il pignone da 11 e non da 9. Ecco la foto della sostituzione appena fatta nella i:SY:
Immagine:
120,78 KB
Con pace per tutti
|
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
|
|
|
|
dipolo
Utente Attivo
Liguria
853 Messaggi |
Inserito il - 11/07/2010 : 21:56:08
|
|
5405 Km. con ex SF flyer VENDUTA
2800 Km. con la defunta t8 flyer ROTTAMATA
1100 Km. con nuova t8 flyer VENDUTA
5700 Km. con S crosscountry dal 301107 venduta 100110
2350 Km. con faltrad flyer dal 030608
10700Km. con S street dal250309 RUBATA!!!!! 23082012
00510 Km Flyer S rholoff dal 130912
http://www.flickr.com/photos/massimoscorza/
|
|
|
|
osva
Utente Medio
Lombardia
474 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2010 : 00:25:07
|
antonio il pignone da dodici non va a toccare il supporto che monta la i:SY
dato che è come quello che monta la mia flyer s grazie
osva |
Fantic XEF 1.9 RACE Brose S-Mag
|
|
|
|
antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2010 : 00:34:01
|
| osva ha scritto:
antonio il pignone da dodici non va a toccare il supporto che monta la i:SY
dato che è come quello che monta la mia flyer s grazie
osva
|
No, una volta montato rimane ancora parecchio spazio |
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
|
|
|
|
osva
Utente Medio
Lombardia
474 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2010 : 14:25:18
|
non riesco atrovare il pignone da 12 non so se il venditore su ebay li a finiti
si possono trovare altrove grazie
osva |
Fantic XEF 1.9 RACE Brose S-Mag
|
|
|
|
osva
Utente Medio
Lombardia
474 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2010 : 15:17:27
|
chiedo scusa trovato grazie
osva |
Fantic XEF 1.9 RACE Brose S-Mag
|
|
|
|
carlov
Utente Medio
226 Messaggi |
Inserito il - 13/07/2010 : 21:59:11
|
| elle ha scritto:
andando però al punto tecnico, mi chiedo se davvero la variazione dei rapporti configura un "trucco" che pone uno stress indebito sulla bici...
sulle bici non elettriche ci sono delle specifiche date dai componenti stessi (con un certo deragliatore non si può usare un pignone più grande di tanto... con un certo cambio interno non un rapporto pignone/corona minore di tanto... ecc...), ma finché le si rispetta non credo che perché ho cambiato, chessò, la cassetta, poi non mi valga più la garanzia... allora se cambio i pignoncini del cambio interno nelle specifiche dello stesso, secondo me non è un trucco e se il motore mi si guasta non può essere per questo; e anche per i pignoncini del motore: sono i suoi, non sono adattati, sono i diversi pignoncini originali panasonic: mi risulta difficile pensare che sto facendo qualcosa di indebito se passo da un pignone originale a 11 denti ad uno originale a 12 denti...
forse ci sono davvero delle combinazioni di rapporti che pongono uno stress indebito sulla parte elettrica, ma ce ne sono sicuramente altre che non lo pongono affatto e invocarle come cause di decadenza della garanzia sarebbe improprio... io credo che i limiti oltre i quali il buon funzionamento tecnico non è garantito dovrebbero essere indicati, come lo sono per un deragliatore, e non debbano esser fatti coincidere semplicisticamente e forse anche arbitrariamente con la normativa di circolazione -- dovrebbero essere indicati e tecnicamente comprensibili, in modo da porterli riconoscere come giustificati e quindi onesti e quindi tali da meritare in risposta un comportamento onesto
|
Elle ho letto con interesse le tue considerazioni che in parte condivido, però troverai sempre che le case costruttrici non ammettono mai una manomissione dei componenti scelti da progetto, comunque essi siano, magari anche migliori.
Capisco anche il loro punto di vista perchè, come abbiamo ampiamente discusso, vi sono purtroppo clienti seri e con i quali si instaura un rapporto di assoluta fiducia e di collaborazione, ma altrettanti che non lo sono. Purtroppo per salvaguardare i propri interessi i costruttori (salvo eventuali modifiche previste da progetto) non ammettono deroghe.
Mi viene in mente ad esempio che tutti noi possiamo montare anche ruote diverse da quelle presenti sull'auto originale, ma solo se le loro misure sono comprese tra quelle elencate nel libretto.
Anche in questo caso è del tutto evidente che esisterebbero chissà quante altre misure che andrebbero ugualmente bene, semplicemente non sono ammesse. Anche questa è una regola e, come tutte, andrebbe rispettata.
Tornando al nostro caso delle bici, mettendomi per un attimo nei panni del produttore, ma anche restando nei miei del rivenditore, il fatto che la bici viaggi mediamente a velocità assai più elevate del normale, è evidente che provoca un'usura meccanica di tutta la componentistica (a partire dalle sospensioni, per finire ai cerchi, raggi, telaio e alle stesse vibrazioni sul motore) assai più elevata di quella che la stessa bici avrebbe subito se fosse rimasta com'era in origine.
Direi quindi che hai ragione nell'evidenziare che non esisterebbe un danno diretto o immediatamente provocato dalle modifiche in questione, ma senz'altro puoi convenire che quella stessa bici, ad andature "normali" subirebbe un'usura assai più limitata a parità di chilometri percorsi.
Sarebbe un po' come se con la nostra auto andassimo per lunghi tratti oltre la velocità massima. Anche lasciando da parte il motore, è evidente che la macchina presenterebbe prematuramente guasti e difettosità ed è per questo motivo, ad esempio, che la garanzia non segue le normali regole in caso di competizioni, noleggio, ecc...., ossia in tutte quelle situazioni che lasciano presagire proprio un'usura accelerata del veicolo nel suo complesso.
Che ne pensi?
|
carlov - Fashion Motors Roma
www.fashionmotors.it |
|
|
|
Lupo elettrico
Utente Medio
Abruzzo
223 Messaggi |
Inserito il - 13/07/2010 : 22:34:17
|
Mi inserisco solo per un attimo nella discussione per contestare un'affermazione di CarloV che, non me ne voglia, mi sembra sinceramente assurda. Che significa dire che:
|
"Tornando al nostro caso delle bici, mettendomi per un attimo nei panni del produttore, ma anche restando nei miei del rivenditore, il fatto che la bici viaggi mediamente a velocità assai più elevate del normale, è evidente che provoca un'usura meccanica di tutta la componentistica (a partire dalle sospensioni, per finire ai cerchi, raggi, telaio e alle stesse vibrazioni sul motore) assai più elevata di quella che la stessa bici avrebbe subito se fosse rimasta com'era in origine"
|
E' vero che il nostro codice limita la velocità a 25 Km/h, ma non si può affermare che una velocità un po' maggiore provochi un usura più grande della bici, Ma scusa CarloV, tu non hai mai fatto una discesa in bici ? Freni sempre per non superare i 25 Km/h ? La bici non è fatta solo per andare in pianura e in una discesa si possono tranquillamente raggiungere e superare i 60 Km/h, sia che essa sia elettrica o muscolare. E allora cosa dovrebbe succedere alle nostre amate bici elettriche, si dovrebbero disintegrare a quelle velocità ? Una bici di qualità è fatta per andare in un'ampia gamma di velocità e la limitazione di 25 Km/h è solo una stupida trovata burocratica che probabilmente soddisfa qualche interesse economico. Concludendo, fare delle piccole modifiche per aumentare la velocità di crociera dai 25 Km/h ai 35 mi sembra un fatto migliorativo e che non possa comportare danni per la bici, a parte il decadere della garanzia, ma questa è una cosa di cui colui che decide per la modifica è pienamente consapevole.
|
MTB Rockrider 8.1 Cyclone 250 W
MTB Rockrider 5.4 BPM 350 W
Kalkhoff Pro Connect |
|
|
|
Discussione |
|
|
|
]
Panasonic con pignone motore da 11
