Quoto Elle, le frecce non sono previste dal CdS e potrebbero trarre in inganno gli utenti della strada, facendoti identificare come scooter o motociclo.
Anche i vigili potrebbero tranquillamente elevarti una contravvenzione.
Lo stesso discorso vale per un eventuale fanalino di stop posteriore.
Grazie. Capisco le vostre perplessità ma vi assicuro che segnalare la svolta col braccio non è sempre così agevole specie se vai in discesa a 30 all'ora.
io avevo la stessa idea, con stop, poi con i consigli di questo forum ho abbandonato l`idea, per non somigliare ad un motorino, dando meno all`occhio. prova a mettere la gamba in discesa, (scherzo).
Io ho quelle con anche lo stop.Mi trovo molto bene. Secondo il mio parere possono multarti per aver svoltato senza aver indicato con il braccio, ma non possono multarti per avere delle frecce montate sulla bicicletta, perchè sulla bicicletta non sono previste omologazioni per i dispositivi visivi (frecce, fanali, ecc.). Ci sono dei decreti applicativi dell'art. 50 (che al momento non ho sotto mano) che definiscono la posizione dei dispositivi luminosi, ma null'altro. Comunque stiamo parlando di casi davvero eccezionali, perchè se le forze dell'ordine si attaccassero a queste cose rischierebbero il linciaggio... Trovo molto comode le frecce nelle strade strette per segnalare alle auto che seguono che ci siamo accorti di averle alle spalle e ci teniamo di attentamente a bordo strada per farci superare.
Possono benissimo multarti per avere montato frecce e stop su una bici, visto che il CdS non le prevede e che sono potenzialmente pericolose in quanto nel buio inducono gli altri utenti della strada in errore circa il mezzo che hanno di fronte. Vado in bici e in moto da sempre, ma non ho mai ceduto alla tentazione di trasferire gadget da un mezzo all'altro.
Possono benissimo multarti per avere montato frecce e stop su una bici, visto che il CdS non le prevede e che sono potenzialmente pericolose in quanto nel buio inducono gli altri utenti della strada in errore circa il mezzo che hanno di fronte. Vado in bici e in moto da sempre, ma non ho mai ceduto alla tentazione di trasferire gadget da un mezzo all'altro.
Barba, su questo argomento, devo ribattere (in senso buono) perchè sono proprio in disaccordo. Perchè possa essere emessa una multa, sulla multa deve essere specificato l'articolo del Cds che è stato violato. Non mi risulta che esista alcun articolo che VIETI qualche tipo specifico di segnali luminosi sui velocipedi (ho cercato anche tra i decreti applicativi, ma non ho trovato nulla: se qualcuno sa di qualche legge in proposito mi informi perchè a me interessa in quanto inerente al mio trike). Solo perchè un dispositivo non è obbligatorio o non è specificato non vuol dire che sia vietato altrimenti sulle bici non si potrebbe montare neppure uno specchietto, nè un antifurto, nè un cambio di velocità (non se ne parla in alcun articolo riguardante i velocipedi). In passato anche sui ciclomotori non erano obbligatori specchietti e frecce, ma molti le avevano. Nel forum non c'è un vigile o un poliziotto che possa darci qualche delucidazione? Poi non capisco il problema di scambiare un velocipede per un ciclomotore. In entrambi i casi il comportamento di un utente della strada deve essere lo stesso... non è che il ciclista lo devi evitare e il ciclomotore lo puoi investire se va piano come una bicicletta.... In ogni caso l'art. 68 del cds spiega che la vera differenza di segnalatori visivi tra velocipedi ed altri veicoli sono i catadiottri gialli sui pedali e sui lati(obbligatori, e che pochi hanno, con rischio multa giustificata). Secondo me frecce, specchietto e un buon segnalatore acustico sono molto importanti per la sicurezza del ciclista.
ecocar ha scritto: ... Non mi risulta che esista alcun articolo che VIETI qualche tipo specifico di segnali luminosi sui velocipedi ...
Parto dalla vecchia norma: Art. 182 (ART. 40 DEL TESTO UNICO) DISPOSITIVI A LUCE PROPRIA estratto del comma 6 "I CONDUCENTI DI VELOCIPEDI DEVONO SEGNALARE IL CAMBIO DI DIREZIONE E DI ARRESTO O COL BRACCIO OPPURE CON APPOSITO DISPOSITIVO LUMINOSO ANALOGO A QUELLI PRESCRITTI PER TUTTI GLI ALTRI VEICOLI.
Questo era scritto nel DPR 30/06/1959, n. 420 (GU n. 152 del 30/06/1959) si trattava del regolamento per l'esecuzione del T.U. del CDS
Tale norma non è stata inserita nel nuovo T.U in vigore attualmente e neanche nel regolamento di esecuzione e attuazione (DPR 16/12/1992 n.495) che parla dei dispositivi di segnalazione visiva dei velocipedi all'art. 224 di cui riporto il testo: "1. La luce anteriore consiste in un fanale a luce bianca o gialla, ad alimentazione elettrica, posto ad una altezza compresa tra un minimo di 30 cm ed un massimo di 100 cm da terra ed orientato in modo che l'asse ottico incontri il terreno antistante il velocipede a non oltre 20 m.
2. La luce emessa deve dare un illuminamento, misurato su uno schermo verticale posto a 10 m avanti al fanale, maggiore o eguale a 2 lux nel punto corrispondente alla proiezione sullo schermo del centro del fanale e su una linea orizzontale passante per detto punto per una estensione di 1 metro a destra e di 1 metro a sinistra di esso. In nessun punto dello schermo situato a 60 cm al di sopra di detta orizzontale l'illuminamento deve superare 5 lux.
3. La luce di posizione posteriore rossa, ad alimentazione elettrica, deve trovarsi sul piano di simmetria del velocipede, ad altezza da terra non superiore a 1 m, comunque non al di sotto del dispositivo a luce riflessa, ed avere il fascio luminoso diretto verso l'indietro, con l'asse orizzontale contenuto nel suddetto piano di simmetria.
4. La visibilità verso l'indietro deve essere assicurata entro un campo di ±15 gradi in verticale e di ±45 gradi in orizzontale.
5. L'intensità della luce emessa non deve essere inferiore a 0,05 candele entro un campo di ±10 gradi in verticale e di ±10 gradi in orizzontale.
6. Il dispositivo catadiottrico posteriore a luce riflessa rossa deve essere montato su idoneo supporto con l'asse di riferimento orizzontale e parallelo al piano verticale longitudinale di simmetria del veicolo. Non deve esservi ostacolo alla propagazione della luce tra il dispositivo e l'occhio dell'osservatore situato nello spazio comune a due diedri ortogonali i cui spigoli, uno orizzontale e l'altro verticale, passano per il centro della superficie riflettente con angoli rispettivamente di ±45 gradi e di ±15 gradi. Il dispositivo deve essere posto [sul parafango posteriore,] ad una altezza non superiore a 90 cm da terra misurata tra il bordo superiore del dispositivo ed il terreno, e deve essere di forma tale che possa essere inscritto in un rettangolo con lati le cui lunghezze siano in rapporto non superiore a due. Il dispositivo può essere abbinato alla luce di posizione posteriore, purché le superfici luminose dei due dispositivi restino separate.
7. I dispositivi catadiottrici a luce riflessa gialla, da applicare sui due fianchetti di ciascun pedale e gli analoghi dispositivi da applicare sui due lati di ciascuna ruota, devono essere montati in modo che le superfici utili siano esterne ai pedali ed alle ruote, rispettivamente perpendicolari ai piani dei pedali e paralleli ai piani delle ruote e di forma tale che possano essere inscritti in un rettangolo con lati le cui lunghezze siano in rapporto non superiore ad otto.
8. I valori minimi di intensità luminosa, in millicandele riflesse per ogni lux di luce bianca incidente sui vari dispositivi, ed in funzione dei diversi angoli d'incidenza e di divergenza devono essere quelli indicati nell'appendice IV, comma 1, del presente titolo.
9. Le caratteristiche del materiale riflettente dei dispositivi catadiottrici a luce rossa e a luce gialla sono quelle di cui alla suddetta appendice, commi 2, 3 e 4.
10. I tipi di dispositivi previsti dalla suddetta appendice devono essere omologati dal Ministero dei lavori pubblici - Ispettorato generale per la circolazione e la sicurezza stradale e devono portare stampigliati, in posizione visibile, gli elementi di cui all'articolo 192, comma 7, e, qualora agli effetti del montaggio sia prescritta una determinata posizione, la dicitura «alto» od altra simile."
Il problema è che l'Art 69 del nuovo TU del CDS stabilisce che: "Nel regolamento sono stabiliti...il numero, il colore, le caratteristiche e le modalità di applicazione dei dispositivi di segnalazione visiva ... dei velocipedi"
In più come già noto (per altri problemi delle nostre BiPA), l'art. 68 prevede che nel caso di "dispositivi di equipaggiamento non conformi al tipo omologato " si va incontro alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 419 a euro 1.682 (nuovi importi in vigore dal 1 gennaio di quest'anno)
Ciò detto, nella pratica solo una buona dose di cattiveria potrebbe portare un tutore dell'ordine ad applicare sanzioni tanto sproporzionate, non è però da escluderlo nei casi in cui si incappi in un incidente...
In conclusione, ad oggi "i ciclisti devono segnalare tempestivamente, con il braccio, la manovra di svolta a sinistra, di svolta a destra e di fermata che intendono effettuare." (Art. 377 comma 3 del citato Decreto Presidente della Repubblica 16 Dicembre 1992 nr.495)
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Grazie dipigi. L'articolo 224 l'avevo già studiato (infatti sapevo dell'eccessiva altezza del mio fanale posteriore ), ma l'inc***ta nell'art. 69 della dicitura "sono stabiliti..." non l'avevo notata. Se è stabilito il numero dei dei dispositivi di segnalazione visiva, le frecce sono in più e quindi ha ragione Barba. E' un appiglio ottimo per appioppare multe salate, se penso a quante bici hanno fanalini cinesi senza nessuna omologazione. Dipigi, sai se l'omologazione dei fanali deve essere specifica per biciclette o posso avere omologazione di auto o moto? Certo che questo forum è un pozzo di utilità.
Nell'appendice IV Art. 225 (Dispositivi di segnalazione visiva dei velocipedi) vengono normate solo le caratteristiche dei dispositivi riflettenti (ROSSO- posteriore, GIALLO - pedali, e quattro catadiottri sui raggi) Per le luci rimane quanto già stabilito ai commi 1-4 dell'articolo 224. Molti dei faretti in commercio, direi tutti quelli non specifici per biciclette, non rientrano nelle caratteristiche specie quella per cui per la luce anteriore "In nessun punto dello schermo situato a 60 cm al di sopra di detta orizzontale l'illuminamento deve superare 5 lux"
In genere sulle luci c'è una K seguita da un numero (indica l'omologazione tedesca) o una sigla tipo E1 cerchiata, se la "e" è minuscola indica una omologazione comunitaria se "E" maiuscola indica valida per tutto il continente. Ad esempio E1 indica che l'omologazione è valida in tutto il continente europeo ed è stata eseguita in Germania, E3 eseguita in Italia; a seguire dovrebbero comparire un numero indicante la direttiva applicata e un numero di quattro cifre che indica il numero cronologico dell'omologazione.
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Purtroppo è così, ricordo ancora quando lavoravo in una concessionaria BMW nel 1973, tutte le auto che arrivavano dalla Germania avevano il dispositivo di attivazione delle quattro frecce simultanee (secondo me molto utile) ma eravamo costretti a disattivarlo perchè il CdS italiano non lo prevedeva ancora!!!
chiedo a voi che siete certamente più esperti di me. Non trovate estremamente scomodo segnalare le svolte con il braccio, specie se siete in discesa magari a 30 all'ora? A me succede di perdere parecchio equilibrio. Per qs motivo, trovo molto utile un segnalatore, cds o meno...
ferrmar, completamente d'accordo, ma le leggi sono antidiluviane... chi se ne frega se mi scambiano per uno scooter? il ciclista in quanto pezzente deve usare metodi alla flinstones, mi pare pacifico,no?
Segnalare la svolta con il braccio può essere difficoltoso per chi non è abituato a farlo. Quando ti abitui ti viene naturale. Anche io volevo installare le frecce. È vero che si è soggetti a multa se utilizzi le frecce ma è altrettanto vero che stai usando uno strumento che è migliorativo per segnalare una svolta specie di notte. Pertanto la multa si può impugnare d'avanti al giudice e ottenere la cancellazione. Quindi chi fa la multa deve avere anche il buon senso ma a volte ci sono vigili che non vogliono responsabilità e scrivono multe per poi essere cancellate dai giudici. E così ci ritroviamo ad ingolfare la giustizia.
Io sarei per la possibilità di installare le frecce, ma non lo faccio non tanto perchè è proibito (se no non avrei un BPM 500W) quanto perchè reputo più sicuro sporgere il braccio, soprattutto nelle svolte a sinistra. Vi fidate solo della freccia nel momento in cui allargate e occupate il centro della corsia per svoltare a sinistra?
Io no...... Poi... Fermarr, se tu svolti a sinistra in discesa a 30 all'ora puoi fare benissimo a meno delle frecce.... io di solito rallento, allargo il braccio, mi giro col busto e do un'occhiata dietro.....
Diverso è il discorso di notte, ma in questo caso comunque fa molto il buon senso e la prudenza del ciclista nell'evitare il più possibile situazioni pericolose per sé....
@Alibi: Il passaggio a sinistra nel traffico è un caso a parte e richiede davvero il più ampio gesto del braccio... è il peggior momento di sottomissione agli automobilisti. Significa: per pietà fatemi passare dall'altro lato della strada senza spiaccicarmi! Una misera freccia lampeggiante non può portare un messaggio tanto profondo
Bisogna anche dire che se qualcuno ha difficoltà già a 30Km/h a togliere una mano dal manubrio per segnalare la svolta a sinistra può solo significare che ha grossi problemi di assetto delle bici!
Anche se è una prova da non fare vi posso assicurare che una bici (elettrica o meno) deve essere in grado di viaggiare perfettamente dritta anche senza ambo le mani appoggiate sul manubrio, figurarsi con una.
Sono ammesse protesi? Basta ritagliare una sagoma a forma di braccino, corredato di meccanismo basculante azionato da pulsantino che lo fa sporgere all'occorrenza...
Ciò detto, su una strada dalle mie parti c'è una discesa piena di curve strette su cui, pochi metri dopo un gomito a destra, c'è un incrocio in cui devo svoltare a sinistra. Per segnalare col braccio, o ci arrivo in derapata con la ruota posteriore fumante, o devo invertire i freni sul manubrio, almeno finché non troverò la situazione opposta... Ok ho esagerato un po' la situazione ma sono convinto che così come il cds invita. a tenere più possibile entrambe le mani sul manubrio, non dovrebbe poi COSTRINGERE, senza ammettere alternative, a fare una cosa pericolosa come staccarle per le segnalazioni, soprattutto nel momento in cui bisogna frenare! PS l'ultima volta che ho fatto la discesa Massino Visconti - Lesa ho sorpassato un ciclomotore (truccato) che mi rallentava... non vedo proprio alcuna giustificazione a distinguere le necessità di segnalazione luminosa tra cicli e ciclomotori, non tanto a livello di obbligo quanto di possibilità. In itaGLia ovviamente è utopia...
Quoto l'intervento di scambio freni sul manubrio, io ho avuto tutte biciclette con la leva destra che comanda il freno anteriore, perchè guidando anche le moto mi è più facile dosare le frenate in questo modo...
Non sò da voi, ma dove abito io ci son certe strade con tanti di quei buchi che se provi a tenere il manubrio con una mano solo ti ammazzi in tre secondi, soprattutto per le svolte a destra per quanto mi riguarda. Purtroppo però le freccie non sono contemplate e accettate. Anche se la cosa che mi sembra più assurda è il discorso del braccio alzato durante la frenata e il contemporaneo obbligo di aver due freni.......
Per non parlare poi di notte in strade poco o non illuminate, chi lo vede il nostro braccio se non alla fine? Che poi qualcuno ci scambi di notte per un ciclomotore piuttosto che una bicicletta, pazienza.. l'importante è che ci veda e capisca le nostre intenzioni. Il codice della strada è andato in regressione, se fino al '59 prevedeva sistemi alternativi come gli altri mezzi. Oggi, che di corrente ne abbiamo a disposizione, luce con stop e freccie minuscole come in dotazione su tante moto.
Sono ammesse protesi? Basta ritagliare una sagoma a forma di braccino, corredato di meccanismo basculante azionato da pulsantino che lo fa sporgere all'occorrenza...
Mi viene in mente mio padre che, nel 1953-4 aveva attrezzato un gippone del dopo guerra per traino ad uso agricolo. Aveva montato un dispositivo che, con un magnete, faceva uscire una similmanina da una custodia ai lati del gippone. Non è che funzionasse sempre, era mio compito controllare ed eventualmente dare qualche colpetto alla scatola! Mi ero sempre chiesto: perchè il lampeggiante giallo doveva essere nascosto nella scatola. Le invenzioni ci mettono un po' a funzionare, ad essere assimilate ed un altro bel po' ad essere regolamentate
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo)
Se avete bici perfettamente a norma con il CdS potete anche permettervi di montare questi gadget di fatto proibiti, ma se questo non è il vostro caso non mi pare furbo accentrare l'attenzione delle forze dell'ordine rischiando di essere fermati, poi fate voi!!!
In un certo senso salva capra e cavoli poichè funziona come un indicatore di direzione ma di fatto non lo è essendo semplicemente una "yellow blinking light" indossata dal conducente e non applicata sul veicolo.
edgar
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frecce: quali e dove?
Discussione Bloccata
Inserito il - 16/05/2013 : 12:56:22
fondatore
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), ma l'inc***ta nell'art. 69 della dicitura "sono stabiliti..." non l'avevo notata. Se è stabilito il numero dei dei dispositivi di segnalazione visiva, le frecce sono in più e quindi ha ragione Barba. E' un appiglio ottimo per appioppare multe salate, se penso a quante bici hanno fanalini cinesi senza nessuna omologazione. 
