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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
 Inserito il - 17/01/2012 : 15:42:25
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Oggi dopo 1 mese e mezzo di Bipa, leggendo qua e la nel forum, ho visto da una foto ke uno di noi aveva ponticellato l'unico cablaggio rimasto libero della centralina !
Quello del Regen. Ragazzi ke figata.... basta sfiorare una leva del freno e la Bipa rallenta bella dolce, diciamo come una frenata al 30-35 %. Utilissima x rallentare e credo una volta abituatomi, super x risparmiare i pattini freno e di conseguenza i cerchi ! 
Ma secondo voi, quanto si ricarica la batteria ? E sopratutto, si ricarica davvero ?
Questo mondo mi affascina....ma ragazzi ti rendete conto ke solo 15 anni fà non avevamo quasi nulla ?! 
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La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2012 : 15:55:22
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Ciao Fabio!
La regen la ho usata per più di un anno con grandissima soddisfazione.
Anche facendo montagna molto pendente, il solo motore mi rallentava a tal punto che dovevo solo sfiorare i vbrake per fermarmi in pendenze davvero notevoli.
Il quantitativo della ricarica è sempre piuttosto misero, specialmente in pianura, ma in effetti la regen evita l'usura dei pattini, dei cerchi e sul bagnato non si perde mai aderenza, cosa non da poco.
Sono sempre stato un gran sostenitore della regen ed ora che non la posso usare ho dovuto cambiare l'impianto frenante.
In poche parole è un grande risparmio ed anche una sicurezza in più. |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2012 : 16:53:03
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quoto
quando non avevo l'ebrake sai quanti pattini cambiavo?
con alte velocità secondo me è necessario |
Tecnobike 851 - Joffa's Nine RH205 HS 800w - Ping 2.5 15A 48v
RUBATA Rochrider 6.2, Joffa's Rh205 (Nine FH154 in disuso) e Lifepo4 48v-10ah |
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elettroneofita
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
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archypit
Nuovo Utente
Lombardia
34 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2012 : 19:31:57
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Ciao FabioR6, vorrei capire se la tua centralina è una di quelle fornite da Joffa, circa un'anno fà e che sembrava non avere la REGEN.
Se è una di quelle, chiedo se sai dirmi a quali punti del circuito stampato, arrivano i cavetti che attivano la REGEN poichè ho staccato tutti i cavi per connettorizzare diversamente il tutto e non ho più traccia dei cavetti con ponticello che si vedono nella foto citata.Grazie! |
B'Twin7 Joffa's 205SHS rear Lipo 14s5000mAh.
NEW-BIKE:rockrider 6FR Joffa's 800w 205SHS-Batteria 16x38120S/Lipo14s5800mAh. |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2012 : 19:32:11
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In genere io con la moto quando freno, un'istante prima, mollò il gas e poi....FRENO. Cosi pure con scooter e bici. X di più sulla Bipa ho invertito le leve come sulla moto. Io penso ke se freno, si stacca tutto ! E poi, scusa....non ho mica inventato io la centralina ! Ci avranno pensato in fase di progettazione !
Cmq attendo la spiegazione di Barba49 |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36302 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2012 : 21:30:28
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| @Elettroneofita: L'intervento del microswitch della leva del freno disabilita l'accelleratore e il pas, quindi non puoi accellerare e frenare nello stesso tempo, come è logico che sia! |
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elettroneofita
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
999 Messaggi |
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elettroneofita
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
999 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2012 : 22:52:15
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Trovata... una delle tante... da http://www.jobike.it/forum/pop_printer_friendly.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=7557
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Autore Risposta: Jonathan
Inserita il: 18/08/2010 12:02:29
Messaggio:
Io quando ho sperimentato la regen sul 205, ho messo un diodo da 40A (40HA40 della IRF) usato che presi in una fiera dell'elettronica per 2 euro.
L'ho messo sulla bike montato su un dissipatore (6x5 cm), che poi è risultato addirittura sovradimensionato.
Anche con forti correnti della centralina (30A) il diodo era sempre freddo.
Comunque la corrente di regen, misurata col cycleA, a 25km/h con centralina da 500W era sui 10A (!!), e il freno motore è davvero possente. In alcune discese al 10% non riuscivo a prendere velocità da tanto rallentava, dovevo mollare i freni affinchè prendesse velocità!
Alla fine l'energia accumulata dalla regen si attestava sul 8-12% (dati del cycleA), quindi non disprezzabili se si arriva in quota a batteria quasi scarica.....
Immagine:
154,79 KB
Quì si vede il diodo montato sul suo dissipatore (che può essere ridotto come dicevo dato che non ho mai notato nessun riscaldamento del componente).
Poi ho montato il BPM.....e quindi ora il 205 è a riposo assieme a tutta la circuiteria, diodo compreso.
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Ed anche da: http://www.jobike.it/forum/pop_printer_friendly.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=7271
si vede che il costruttore delle batterie dice di non dare più di 5A di regen!!!
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Autore Risposta: pardus
Inserita il: 08/07/2010 07:17:24
Messaggio:
Jonathan ha scritto:
Io ho 2 centraline del nine 205, una da 500 e l'altra da 800W. Le mie non erano ponticellate, ma comunque ho messo un pulsante sui piedini BK e massa per abilitare la regen solamente se ne avevo bisogno; appena messo il pulsante non funzionava la regen e l'ho dovuta settare via software.
Poi, avendo le lifepo ho messo, come consigliato da venditori (PING) di batterie lifepo, un diodo sul terminale negativo della batteria. Il diodo serve per evitare che le correnti inverse vadano a bruciare il bms.
Dato che per le lifepo si usa il bms (chi lo usa), e il negativo del carica batteria è sul bms e non direttamente sulla batteria, bisogna fare in modo, tramite il diodo, di evitare che la corrente negativa vada nel bms.
Ho trovato il file....vedere ultima pagina
Allegato: Wiring Guide V2.5.pdf
698,32 KB
Lo schema è questo
Immagine:
45,6 KB
Ma allora oltre a mettere il diodo occorre anche collegare il negativo e il positivo di carica ai corrispondenti della centralina (i due cavi sottili rosso e blu)
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Ma quanti A butta fuori la regen da una centralina stock 9C adatta ad un 800W???
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Oggi è un dono, è per questo motivo che si chiama presente |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2012 : 23:48:46
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| io avevo una vecchia centralina nine che se frena vi si attiva va la re gen e sempre frena do aumenta vi l'acceleratore, aumentava l'effetto frenante e di conseguenza l'amperaggio di ricarica. Ping mi disse che non succede nulla alla batteria a patto che non si percorra una discesa a batteria completamente carica |
Tecnobike 851 - Joffa's Nine RH205 HS 800w - Ping 2.5 15A 48v
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
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Inserito il - 17/01/2012 : 23:54:12
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| io avevo una vecchia centralina nine che se frena vi si attiva va la re gen e sempre frena do aumenta vi l'acceleratore, aumentava l'effetto frenante e di conseguenza l'amperaggio di ricarica. Ping mi disse che non succede nulla alla batteria a patto che non si percorra una discesa a batteria completamente carica |
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FabioR6
Utente Master
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Inserito il - 18/01/2012 : 06:27:06
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ecco te pareva.....ho sollevato un vespaio  
Sono appena corso in cucina a controllare la mia amata Ping.... TUTTO BENE. I led del BMS sono tutti accesi.
Ma ora non sò più ke fare....lascio il regen attaccato o no ?!?!
Io da ignorante, pensavo: intanto l'eventuale corrente ke arriva dal motore, và x forza di cose alla centralina e semmai da li poi viene inviata alla batteria. E cmq attraverso i cavi grossi ke alimentano la centralina e non da quelli del caricabatteria ! Giusto ?! E dei 2 cavi grossi + e - solo il - passa x il BMS. Scusate...ma la corrente non passa dal + verso il - ?
A me stà storia del Regen piace, xke risparmio molto i freni, e cmq secondo me, il mio non frena cosi tanto ! Ha una bella frenata leggera. Mah...
Morale....x evitare rogne, io metterei un diodo. Da quanto lo metto ? |
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FabioR6
Utente Master
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Inserito il - 18/01/2012 : 06:35:46
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| secondo me Ping si riferisce al fatto ke il nostro motore può essere usato anche come generatore. In quel caso la corrente arriverebbe diretta dal motore e non come nel nostro caso filtrata dalla centralina ! Sarebbe da misurare. Dopo chiamo il collega e provo con un'attrezzo ke ha lui e vi faccio sapere. |
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FabioR6
Utente Master
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Inserito il - 18/01/2012 : 08:04:56
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@archypit: la mia centralina è questa che vedi in foto!
L'ho presa da Joffa insieme a tutto il kit motore in novembre 2011.
A me restava libero un contatto, per l'esattezza quello con 2 fili. uno nero e l'altro nero/viola. Li ho ponticellati ed il regen funziona!!! Non ho aperto la centralina. Un lavoro di 5 minuti.
Immagine:
527,07 KB
In pratica come vedi in questa foto.
Immagine:
141,9 KB |
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FabioR6
Utente Master
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Inserito il - 18/01/2012 : 08:22:42
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Ma poi, scusate....se la corrente, passa sempre x il BMS, sia in ricarica a casa, sia mentre si corre, sia in regen, e quando si fanno salite a pieno carico, voi stessi mi avete detto che avendo un coefficente di SCARICA 2C, avendo 15Ah x 2 = 30Ah. Questi 30 A passano per il BMS, giusto????
Quindi perchè ci dovrebbero essere dei problemi, dico io ?!?!!?
O ho detto un sacco di cazzate come al mio solito ??? |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 08:46:36
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Ti ripeto, perchè ieri sera ho scritto con il cellulare.
Ping mi ha detto che non serve nessun diodo, tu hai la mia stessa batteria e la mia stessa centralina (sensorless), il motore forse genera un pochino +
di regen essendo un allaround e non uno speed ma poco cambia.
Ping mi ha detto solamente di non usare il regen se parti con la batteria carica e fai una discesa, tè capit?
Se cerchi nelle mie discussioni (non ricordo quale) riportavo anche la mail di Ping che spiegava.
Stai solo attento allo sbilanciamento della batteria con il freddo
P.s. Mi hai scritto anche nel post della "batteria d'inverno"
Come ti ho già spiegato per PM il tuo motore allaround dovrebbe fare circa 42 45km/h ma ora fa molto freddo e la batteria a me fa perdere circa 5km di velocità quindi direi che sei nella norma di decadimento.
Non è che tu metti la batteria in casa a 20° e poi esci e la batteria ti rende di più, per farti esempio pratico io non ho notato un decadimento netto trà 10° e 0°, le celle man mano che si raffreddano tendono a restringersi e perdere le proprietà della reazione chimica, a 25° ho notato il miglior rendimento.
A me mi hanno scritto di non tenere la batteria al freddo solo per far si che la batteria non si sbilanciasse troppo |
Tecnobike 851 - Joffa's Nine RH205 HS 800w - Ping 2.5 15A 48v
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cunz89
Utente Medio
Emilia Romagna
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Inserito il - 18/01/2012 : 08:48:46
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| FabioR6 ha scritto:
Ma poi, scusate....se la corrente, passa sempre x il BMS, sia in ricarica a casa, sia mentre si corre, sia in regen, e quando si fanno salite a pieno carico, voi stessi mi avete detto che avendo un coefficente di SCARICA 2C, avendo 15Ah x 2 = 30Ah. Questi 30 A passano per il BMS, giusto????
Quindi perchè ci dovrebbero essere dei problemi, dico io ?!?!!?
O ho detto un sacco di cazzate come al mio solito ???
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La (grossa) differenza è che la corrente esce quando dai gas normalmente, ed ENTRA nella batteria quando usi la regen o ricarichi la batteria.
La batteria non è collegata direttamente all'uscita ma attraverso dei MOSFET, che puoi vedere come degli interruttori elettronici, che servono per proteggere la batteria in caso di problemi, sia in carica che in scarica.
Il problema di questi "interruttori" è che riescono a fare il loro lavoro solo in un verso, mentre nell'altro restano sempre conduttivi, come se fossero sempre chiusi (e questo è il motivo per cui le prese di carica e scarica sono separate sui BMS).
Questo in realtà non crea troppi problemi al MOSFET, ma impedisce al BMS di interrompere la ricarica se la batteria viene sovraccaricata, cosa che invece avviene se colleghi nella ricarica normale il caricatore all'apposita presa sul BMS, che hai gli "interruttori nel verso giusto", ovvero al contrario rispetto agli altri di scarica.
Il diodo che viene aggiunto nel disegno sopra serve proprio a far passare la corrente della regen solo per la presa di ricarica (altrimenti passerebbe per la presa di scarica), e quindi deve essere limitata a quella massima di cui è capace il BMS in carica (solitamente inferiore).
Spero di essere stato chiaro, posso cercare di abbozzare un disegno altrimenti... |
Surly Ogre | RH205 7x9 | 20S4P INR18650-25R |
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elettroneofita
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cunz89
Utente Medio
Emilia Romagna
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Inserito il - 18/01/2012 : 08:59:00
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| elettroneofita ha scritto:
mmmm secondo me (che capisco poco d'elettronica) il BMS è stato creato per bilanciare (Bilanced Managment System) poi ....forse .... qualche bms.... regola anche l'amperaggio....
Due alternative (a me conosciute):
1- il bms non regola o regola poco l'amperaggio in ricarica.... succede che se entrano in ricarica 30A sfondi la batteria.
2- il bms il bms regola l'amperaggio in ricarica..... succede che se gli arrivano di botto (perchè così succede quando freni) 2A, la batteria si ricarica di un'inezia.
3- il bms il bms regola l'amperaggio in ricarica..... succede che se gli arrivano di botto (perchè così succede quando freni) 30A, il bms si sfonda.
però hai risparmiato i pattini dei freni!
Io finché non sono in grado di capire quanti A arrivano in regen.... non la collego.
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BMS = Battery Management System...
Il BMS NON regola la corrente, ma con l'aggiunta del diodo riesce a sentire quanta ne sta entrando ed eventualmente a staccare se è eccessiva.
Senza il diodo la corrente entra e basta, decide il controller quanta. |
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elettroneofita
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elettroneofita
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cunz89
Utente Medio
Emilia Romagna
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Inserito il - 18/01/2012 : 09:14:34
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| elettroneofita ha scritto:
il controller decide quanta corrente entra in base a quanto accellero, giusto?
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Sì, se è vero che ruotando la manopola regoli la frenata è così (non ne ho idea, ho un BPM ).
Se il tuo BMS ha solo due cavi ovviamente non puoi collegare il diodo, ma è molto probabile che lo abbia già al suo interno |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36302 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 09:57:46
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Non capisco perchè sia difficile comprendere i problemi legati alla frenata rigenerativa... Se per caricare la batteria usiamo solitamente un charger da 0,1-0,2C e lo facciamo per non distruggere in breve tempo le celle, usando la regen è come se ci dimenticassimo ogni cautela e usassimo una charger da 1 o 2C!!!
Secondo me la frenata rigenerativa viene supportata bene dalle batterie che accettano forti correnti di ricarica, tipo le Headway e le A123, le altre non penso che godano molto.
Il consiglio (giusto) di Mr. Ping di non usare la regen con la batteria carica o quasi è condivisibile: Quando la batteria raggiunge sotto carica la tensione massima prevista il charger si scollega da solo, ma la regen non lo fa e continua a mandare corrente al BMS che deve dissiparla.  |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 10:02:31
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Scusa Barba
se io ho una batteria 15A e un charger da 3A o 5A da quanti C sarebbe? |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36302 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 10:09:43
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| Quello da 3A è da 0,2C mentre l'altro è da 0,3C..... |
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cunz89
Utente Medio
Emilia Romagna
484 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 10:12:08
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| Barba 49 ha scritto:
... ma la regen non lo fa e continua a mandare corrente al BMS che deve dissiparla.
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Di fronte ad un MOS aperto semplicemente la frenata cessa, al limite potrebbe frenare il controller ma diventerebbe subito rovente, non credo proprio che questo avvenga
Il problema di dissipazione ci potrebbe essere se il controller fosse progettato per frenare comunque dissipando la corrente su dei reostati, come avviene nei treni... |
Surly Ogre | RH205 7x9 | 20S4P INR18650-25R |
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elettroneofita
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36302 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 10:17:27
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@Cunz89: Hai mai provato a toccare le resistenze del BMS durante il bilanciamento? Sono estremamente calde, e si raffreddano appena il caricabatteria si spegne.
Se tu continui ad alimentarlo con tensioni peraltro non molto controllate lo fondi.
Le cariche rapide, possibili anche sulle auto elettriche, non debbono mai coinvolgere la fase di bilanciamento, ma fermarsi all'80% della carica, delegando poi al caricatore lento questa delicata funzione. |
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cunz89
Utente Medio
Emilia Romagna
484 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 10:27:27
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@Barba: sto supponendo che la carica, anche da regen, si interrompa con l'overvoltage di una qualsiasi delle celle (altrimenti mi sa che parte prima la batteria del BMS, e sicuramente il bilanciatore riuscendo a sottrarre solo qualche mA alla corrente che entra è totalmente inutile...).
In pratica il funzionamento CON il diodo di cui si parlava sopra sarebbe proprio questo, non danneggi nulla ma c'è la possibilità che la frenata elettrica si interrompa all'improvviso in caso di sovracorrente o sovratensione
Nella realtà una sovratensione la vedo dura, a meno che non si percorrano chilometri e chilometri in discesa, una sovracorrente invece è più facile... |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
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Inserito il - 18/01/2012 : 10:31:17
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@Cunz89: Non esiste nessun dialogo tra la centralina che effettua la regen e il BMS, si tratta di una ricarica bruta, e lo senti benissimo dal rallentamento (utile e piacevole) che provoca.
La tua supposizione che la regen cessi quando una delle celle va in overvoltage è, appunto, una supposizione... |
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cunz89
Utente Medio
Emilia Romagna
484 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 10:34:09
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| Ripeto, sto supponendo di usare la sola presa di ricarica del BMS per la regen, con il diodo dello schema sopra, quindi la carica si interrompe come se fosse quella normale del caricatore... |
Surly Ogre | RH205 7x9 | 20S4P INR18650-25R |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 12:41:18
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Allora, fatto prova con lo strumento che rivela gli Amper che passano attraverso un filo!
E' uno strumento che è come una pinza, ci si fà passare il filo che interessa attraverso un'anello ed in tempo reale ti dice quanti Amper stanno passando. Ho fatto passare solo il filo nero, quello negativo, che è anche quello che entra nel BMS. iL ROSSO positivo và dritto nella batteria!!!
Ecco il risultato della prova:
In accelerazione al massimo picco di coppia, cioè quando il motore emette il suo leggero ululato, ho letto un picco di 4,85 A.
A circa 37 km/h ho azionato il Regen e mi ha dato un picco di 0,68 A, che è durato al massimo per 1 secondo, sceso subito a 0,45 A. Sui 25 Km/h siamo a circa 0,16 A.
Al calare della velocità, calano pure gli Ampere.
Che mi dite ora ? |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36302 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 14:44:43
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Che una regen così non ricarica niente nemmeno se fai il Pordoi in discesa!
Sto scherzando, l'amperometro che usi non funzione, non è possibile che un Nine 205 assorba solo 4,85A in accellerazione, sicuramente ne prende almeno 15, cioè il massimo della centralina, sempre che tu abbia una centralina da 15A. |
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elettroneofita
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tittopower
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1594 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 17:34:31
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I dati di FabioR6 possono essere validi solo se ha eseguito le prove con ruota sollevata, se li ha eseguiti su strada l'amperometro è da verificare che funzioni.
Da prove che ho fatto tempo fa la regen delle centraline nine è di 2 tipi, fissa o variabile a seconda della funzione attivata in centralina. La funzione fissa è quella che descrivete (E-ABS) che consente il massimo rendimento di ricarica, mentre quella variabile (con manettino a freni tirati) rallenta molto di più la bici ma è meno efficiente in ricarica e concentra l'energia da dissipare sui poveri fet della centralina.
L'entità della corrente fissa (E-ABS) non è dannosa per le batterie solitamente poichè non supera i 4-5A, ma lo diventa se si percorre una discesa a batteria carica perchè andrebbe a sovraccaricare la batteria.
Con una centralina connessa in modo normale alla batteria (senza il diodo suggerito da ping) la corrente generata finisce direttamente tutta nella batteria anche se i mos di uscita di controllo del polo negativo si interrompono a causa di un sovravoltaggio rilevato, la causa di ciò è dovuta alla presenza di un diodo interno ai mosfet stessi che consentono il passaggio di corrente inversa anche se non sono attivi. Il diodo che consiglia Ping consente invece il rientro di corrente di ricarica solo tramite la presa di carica, e qualora si verifichi una sovratensione la corrente non viene più accettata dal BMS e non si ha più regen. Tale soluzione comporta una leggera perdita di tensione di batteria quantificabile in 0.5V da dissiparsi in calore a seconda della corrente che passa (con 10A sono 5W...con 30A sono 15W)
Un altra soluzione che ho visto adottata per proteggere la batteria è quella di mettere un diodo TVS della tensione massima di batteria fra il più e meno della batteria stessa, il diodo TVS diventa un corto oltre la tensione di fabbrica impedendo sovratensioni, ma anche lui va a dissipare energia in questi momenti. Il vantaggio è che la regen funziona sempre e che non c'è perdita di tensione, lo svantaggio è che non è molto preciso e non ci sono valori ideali al nostro scopo per cui occorre utilizzare combinazioni di valori per ottenere il valore che ci serve....in pratica è un Vclamp. |
Bottecchia TX50 + BPM rear 250W + 38120 x 14 central + CA + linear torque -- muletto: esperia + SWXU 250W front + LiPo 36V/5Ah -- Battery managed by Robbe E1 & Graupner UDP45 --- Rockrider 9.1 + BPM 250W + nanotech 10Ah + Linear torque |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 18:14:36
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| La pinza credo sia buona xke è professionale. La prova l'ho fatta in strada ! Forse Joffa non mi ha dato una centralina da 27 A ? Può essere? A me di rigenerare non importa, mi importa di frenare x risparmiare i freni e non rovinare nel contempo il BMS. |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
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elettroneofita
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
999 Messaggi |
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tittopower
Utente Senior
Emilia Romagna
1594 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 18:25:59
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@FabioR6:
quei valori su strada non possono essere giusti, se ci pensi avresti un picco di potenza del motore di meno di 250W anche se da una parte sarebbe very very legal
Diciamo che moltiplicando il tutto per 5 andremmo più sul reale e la regen sarebbe dell'ordine dei 3.5A. |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 20:09:47
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non lo so dico una fesseria....
non sono calibrate per la 220 quegli aggeggi? 48x5=240 ci potremmo essere no? |
Tecnobike 851 - Joffa's Nine RH205 HS 800w - Ping 2.5 15A 48v
RUBATA Rochrider 6.2, Joffa's Rh205 (Nine FH154 in disuso) e Lifepo4 48v-10ah |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 21:20:53
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che confusione per una regen!
Allora: Visto che hai una Ping, usa lo schema di collegamento del BMS come da figura e non ti sbagli. Quel documento è volutamente stato redatto da Ping per i pacchi Ping.
In caso di overvoltage di qualsiasi cella il BMS blocca la ricarica, QUALSIASI SIA SIA IN TENSIONE CHE IN CORRENTE.
Usando la configurazione descritta nello schema di Ping si fa passare la corrente inversa nel circuito di ricarica e la corrente di scarica come al solito. Il BMS tratterà la regen come un banale charger e utilizzerà tutti i metodi di protezione delle celle.
Quindi stai sereno.
Quello che succede quando ricarichiamo con correnti eccessive è che la cella va in overvoltage in qualsiasi condizione di carica.
Se il tempo di regen è eccessivo e la cella non è in grado di accettare quella corrente, aumenta di tensione e se il BMS è cablato correttamente va in blocco (nella sezione di carica).
Di fatto si sente che scompare l'effetto frenante.
Io con il mio nine 205HT 800W regeneravo con un minimo di 2A ed un massimo di 10A. Il valore cambia a seconda della velocità del mezzo.
In montagna, maggiore è la pendenza e maggiore sarà l'effetto frenante, in quanto la velocità della bici si stabilizzerà ad un valore maggiore creando di fatto un moto uniforme della bici.
L'unico dubbio che puoi esporre al Sig. Ping è chiedere se il tuo pacco può accettare correnti di carica fino a 10A per un tempo che devi stimare in base ai tuoi percorsi.
Normalmente in pianura la regen è di pochi secondi e in discesa di diversi minuti.
Stima il tempo di esposizione della batteria alla regen e prendi per sicurezza il valore massimo, poi chiedi a Ping se non ci sono problemi, ammesso che tu userai la tecnica di ricarica che Ping IMPONE per mantenere in sicurezza il sistema.
Io carico con 10A la mia 30Ah, quindi ho semplicemente usato lo schema di figura senza chiedere numi a Ping sulla possibilità di caricare con una corrente eccessiva.
Per i BMS di ecopolis e BMS battery, quelli con il doppio circuito stampato bleeding e dissipatore, la corrente di carica e scarica è sullo stesso polo, quindi nessun diodo è necessario in quanto è già presente sul circuito stampato.
Per tutti gli altri BMS dovrebbe valere la regola di Ping, ma vista la moltitudine di celle e BMS in giro, non mi sento di metterci la mano sul fuoco.
Escludo categoricamente l'uso della regen per batterie ecitypower. |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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cunz89
Utente Medio
Emilia Romagna
484 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2012 : 21:43:28
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| Daniele Consolini ha scritto:
In caso di overvoltage di qualsiasi cella il BMS blocca la ricarica, QUALSIASI SIA SIA IN TENSIONE CHE IN CORRENTE.
Usando la configurazione descritta nello schema di Ping si fa passare la corrente inversa nel circuito di ricarica e la corrente di scarica come al solito. Il BMS tratterà la regen come un banale charger e utilizzerà tutti i metodi di protezione delle celle.
Quindi stai sereno.
Quello che succede quando ricarichiamo con correnti eccessive è che la cella va in overvoltage in qualsiasi condizione di carica.
Se il tempo di regen è eccessivo e la cella non è in grado di accettare quella corrente, aumenta di tensione e se il BMS è cablato correttamente va in blocco (nella sezione di carica).
Di fatto si sente che scompare l'effetto frenante.
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Per i BMS di ecopolis e BMS battery, quelli con il doppio circuito stampato bleeding e dissipatore, la corrente di carica e scarica è sullo stesso polo, quindi nessun diodo è necessario in quanto è già presente sul circuito stampato.
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Finalmente qualcuno d'accordo con me!
Io comunque continuo ad amare il mio scatto libero  |
Surly Ogre | RH205 7x9 | 20S4P INR18650-25R |
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elettroneofita
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
999 Messaggi |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 19/01/2012 : 08:33:55
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Metterò il diodo, anche se il tipo del negozio mi ha detto che la corrente passa lo stesso!!!
Cioè passa solo da un lato, cioè dalla centralina alla batteria e non viceversa!!!
Quindi che sia tanta o poca, passa!!!
@tittopower: X me non ho una centralina 500W comunque. Dove si legge la potenza? Resto sempre dell'opinione ke la mia Bipa sia troppo lenta. Stamane con batteria piena, faceva 36 Km/h... mahhhhhhhhhhhhhhh......
Mi sà che ora che devo prendere il kit x il mio amico, mi prenderò un Bmp 36v 500W HS.
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 19/01/2012 : 10:01:07
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Questa secondo voi andrebbe bene sulla mia Bipa? Ho il 9C DA 36v 800 W Ht credo....
http://www.bmsbattery.com/controller/364-universal-brushless-hub-motor-controller.html |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36302 Messaggi |
Inserito il - 19/01/2012 : 10:35:21
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@FabioR6: La potenza della centralina la leggi sull'etichetta, ci sono scritti gli Ampere massimi e quelli medi, gli stessi che dovresti poi trovare con la pinza amperometrica.
Moltiplicando gli Ampere medi per la tensione della tua batteria ottieni la potenza della centralina: Se c'è scritto Ampere 10-20 è una centralina da 500W a 48V, capace però di fornire fino a 1000W per pochi momenti. |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 19/01/2012 : 11:59:08
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Barba, più sù c'è postata la foto della mia centralina....dimmi tu...io anche leggendo ne capisco poco.
Ma con la pinza amperometrica, devo misurare sul + o sul - ??? |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36302 Messaggi |
Inserito il - 19/01/2012 : 16:29:24
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La tua centralina è da 17A massimi e 8A medi, quindi è da 380W medi e 800W di picco.
La lettura la devi fare su uno qualsiasi dei cavi che dalla batteria vanno alla centralina, non ha importanza... In accellerazione a bici quasi ferma devi leggere almeno 15A, poi si stabilizzeranno a circa 5-6A a 30Km/h fissi in pianura. |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 19/01/2012 : 19:36:48
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Occhio che spesso le pinze amperoetriche lavorano solo in AC e non DC.
Se la tua pinza amoerometrica lavora anche in DC, allora va tutto bene.
La AC non è adeguata perchè misura una corrente alternata e non una continua.
@elettroneofita: hai le ecitypower, ma ho messo il BMS nuovo di BMSbattery, quindi puoi tentare di usare la regen comunque, anche se consiglio di scaricare almeno del 10% la batteria prima di attivarla. |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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elettroneofita
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
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elettroneofita
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Friuli-Venezia Giulia
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36302 Messaggi |
Inserito il - 20/01/2012 : 14:42:50
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| Meglio ancora, se è da 27A massimi la pinza amperometrica di Fabio è proprio andata!!! |
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Regen.....vantaggi ?
