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tatanka
Utente Normale
55 Messaggi |
 Inserito il - 29/10/2016 : 23:14:23
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Ciao a Tutti
ho riattivato il vecchio motore Nine da 250W posteriore.
Una cosa che non avevo mai provato molto prima, visto che ero sempre in pianura, è la frenata elettrica. Ora che ho 4km di discesa al 14% medio, ho notato che la frenatura è nulla oltre una certa velocita (a spanne 20km/h, ma non ho il tachimetro) mentre è abbastanza forte poco prima dell'arresto. Non so se il fatto sia dovuto al BMS non funzionante (ne ho ricevuto uno da poco, e devo ancora installarlo), o se sia una caratteristica del sistema. Dato che mi farebbe piacere scendere senza usare i freni meccanici, ho provato anche a cortocircuitare i fili del motore (frenatura eccessiva) e poi a inserire come carico una resistenza di potenza, previo raddrizzamento della forma d'onda con un ponte trifase: frenatura ottima e progressiva, ma la resistenza (di potenza sconosciuta, prelevata da un ventilatore d'auto, ad occhio non piu' di 50W), splendeva nel buio di un bel colore rosso ciliegia dopo poche centinaia di metri. Qualcuno ha mai provato a fare un sistema di frenatura del genere? Qualcuno ha misurato la tensione efficace in uscita a motori simili a massima velocità?
Davide
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claudio02
Utente Master
9019 Messaggi |
Inserito il - 29/10/2016 : 23:24:41
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| che interessante... |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6774 Messaggi |
Inserito il - 29/10/2016 : 23:47:37
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Bisognerebbe cominciare da un controller programmabile in % della regen, e non avere quei 4km di discesa all'inizio del percorso, a batteria carica... per il resto io al massimo posso dirti come fare un buon Manhattan o un Dry Martini...
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In Vino Rident Omnia |
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pacap
Utente Medio
237 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2016 : 02:45:18
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Io ho solo qualche esperienza indiretta avendo modificato il regen della renault Twizy e posso dire che la batteria da 7 kW/h della Twizy non accettava + di 4 KW di regen (così avevo letto...), ovviamente a batteria NON molto carica.
Una batteria da 500 W/h e il relativo BMS potrà accettare forse 200 W di ricarica continua (molto meno a batteria quasi carica).
Ma se la corrente di ricarica max fosse di 2 A (come quella dei caricabatteria) a 36V, la frenata rigenerativa sarebbe limitata a soli 72W.
Questo potrebbe spiegare perchè a basse velocità la frenata sembra forte e a alte quasi inesistente: essendo limitata dal BMS la corrente di ricarica MAX è fissa (a un certo grado di carica della batteria), mentre la potenza di frenata dipende molto dalla velocità...
Quindi la batteria non basta a "sostenere" la frenata, ci vorrebbe un dissipatore di calore molto alettato o con radiatore... :( |
Modificato da - pacap in data 30/10/2016 02:48:15 |
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tatanka
Utente Normale
55 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2016 : 07:36:48
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| pacap ha scritto:
Questo potrebbe spiegare perchè a basse velocità la frenata sembra forte e a alte quasi inesistente: essendo limitata dal BMS la corrente di ricarica MAX è fissa (a un certo grado di carica della batteria), mentre la potenza di frenata dipende molto dalla velocità...
Quindi la batteria non basta a "sostenere" la frenata, ci vorrebbe un dissipatore di calore molto alettato o con radiatore... :(
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Tutte osservazioni logiche e fondate, Oggi se riesco a montare il BMS nuovo riprovo. Le resistenze di frenatura le ho già identificate, aspetto solo di misurare la tensione massima di uscita del motore.
Davide |
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T4R
Utente Master
Campania
3501 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2016 : 09:30:12
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Non c'è bisogno di raddrizzare la corrente in uscita dal motore metti 3 resistenze corazzate e sei a posto.
Il comportamento che denunci è comunque tipico delle frenate regen con centraline cinesi.
Le mie due che ho avuto fanno così, è difficile avere frenata ad alta velocità e batteria carica.
Anche se penso che sia più la velocità e quindi la centralina che oltre un certo limite di velocità, e quindi di tensione generata dal motore, stacchi.
Non ho mai provato la frenata elettrica delle Kelly perchè la mia è montata su un centrale quindi niente regen.
Per quanto riguarda la tensione generata credo sia in linea con la tensione batteria.
Saluti Pino |
Cagiva E-lefantino ready to run Cyclone 48V
Decatlhon 9.1 Lmt GM 1Kw in meritato riposo
Tecnobike DH Modified
HopTown the RED one.
Le moto sono oggetti che fanno sognare. Hanno colori e suoni diversi, hanno forme che rivelano l'ispirazione di chi le ha concepite. A volte queste creazioni sono autentici oggetti d'arte motoristica che trasformano il proggettista in artista.
Claudio Castiglioni
Corro perchè provo una sensazione unica, non lo sò spiegare ma è qualcosa di speciale, nascosto dentro di me.
Marco Simoncelli |
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claudio02
Utente Master
9019 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2016 : 10:03:25
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| T4R ha scritto:
Non ho mai provato la frenata elettrica delle Kelly
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la provo io, datemi un attimo. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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sandrosandro
Utente Attivo
954 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2016 : 10:10:48
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La regen della Kelly è superba, regolabile in rilascio gas e frenata su due valori diversi (io ho impostato 20 e 80%)
Quando mollo il gas rallenta, se tocco il cut off rilascia, se freno si ferma
Oltre l'80% con la mia configurazione staccava troppo presto
PS con le minikelly la preaccensione è caldeggiata (dal produttore stesso) |
nato per pedalare -
www.bicircolo.net
www.facebook.com/bicircolo/ |
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tatanka
Utente Normale
55 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2016 : 11:08:11
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| T4R ha scritto:
Non c'è bisogno di raddrizzare la corrente in uscita dal motore metti 3 resistenze corazzate e sei a posto.
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Già, e dopo come controllo la frenatura? Metto un ponte controllato trifase con 6 scr ed il circuito di pilotaggio? Anche inserire ON-OFF una frenatura del genere alla massima potenza, non è confortevole..
Almeno con la raddrizzata posso inserire le resistenze a scalini o montare dei mosfet controllati in PWM
Davide |
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T4R
Utente Master
Campania
3501 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2016 : 13:33:32
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Ma tu non avevi specificato che volevi modulare con elettronica supplementare. |
Cagiva E-lefantino ready to run Cyclone 48V
Decatlhon 9.1 Lmt GM 1Kw in meritato riposo
Tecnobike DH Modified
HopTown the RED one.
Le moto sono oggetti che fanno sognare. Hanno colori e suoni diversi, hanno forme che rivelano l'ispirazione di chi le ha concepite. A volte queste creazioni sono autentici oggetti d'arte motoristica che trasformano il proggettista in artista.
Claudio Castiglioni
Corro perchè provo una sensazione unica, non lo sò spiegare ma è qualcosa di speciale, nascosto dentro di me.
Marco Simoncelli |
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tatanka
Utente Normale
55 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2016 : 16:34:29
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| T4R ha scritto:
Ma tu non avevi specificato che volevi modulare con elettronica supplementare.
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Hai ragione, e la tua osservazione è corretta per semplificare il tutto.. all'inizio pensavo di fare cosi', interrompendo due fasi. In realtà mi sono reso conto che la frenatura cosi' ottenuta è troppo brusca, quindi c'è anche da modularla..
davide |
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gianluigi08
Utente Senior
Campania
1216 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2016 : 18:30:33
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Ciao non complicarti la vita cambia controller con uno programmabile !!
come sei allestito?poi sei intervenuto sulla R12 o simili ,dipende dal controller ,puoi anche montare una trimmer a resistenza variabile prenderti i valori e sistemare tutto all'interno,oppure usare un acceleratore a pollice per inserire la regen e trovare il giusto compormesso.
Confermo che sulla Kelly puoi evitare di montare il freno posteriore !!
Per l'aspetto strettamente tecnico non posso aiutarti...per grandi linee si!! |
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tatanka
Utente Normale
55 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2016 : 19:10:46
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| gianluigi08 ha scritto:
Ciao non complicarti la vita cambia controller con uno programmabile !!
come sei allestito?poi sei intervenuto sulla R12 o simili ,dipende dal controller ,puoi anche montare una trimmer a resistenza variabile prenderti i valori e sistemare tutto all'interno,oppure usare un acceleratore a pollice per inserire la regen e trovare il giusto compormesso.
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Ho guardato i prezzi, e non mi è costata l'intera bici quanto una di quelle centraline; il mio progetto è a costo zero. Inoltre se parto a batteria carica effettivamente nessun sistema di frenatura puo' caricare la batteria se il BMS fa il suo lavoro. Ergo i miei 500W per 15 minuti li devo dissipare in altra maniera. Per me non è un problema fare un sistema di dissipazione e regolazione, l'unico problema è che devo fare una discesa con la strumentazione a bordo per rilevare correttamente i dati per il dimensionamento. Se qualcuno aveva già le misure andavo meglio.
Grazie per il contributo comunque
Davide |
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kaus
Utente Medio
Campania
152 Messaggi |
Inserito il - 31/10/2016 : 00:06:02
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per la tensione massima di uscita dal motore credo tu possa usare il Kv. Per la corrente massima potresti considerare la resistenza degli avvolgimenti+la resistenza di dissipazione esterna...
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tatanka
Utente Normale
55 Messaggi |
Inserito il - 01/11/2016 : 13:41:48
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Aggiorno tutti con le prove di oggi, caso mai servano a qualcuno.
Rilevamento tutt'altro che scientifico:
Velocità sconosciuta (a spanne 25km/h, abbastanza costante per circa una cinquantina di metri dopo breve accelerazione)
Rilevamento in DC sul carico:
15V 13,6A= 204W
Allego la foto di un momento in cui la resistenza era calda, mi scuso per la qualità perchè la macchina è andata fuori fuoco, ma quello che conta è il colore della resistenza, non la risoluzione..
E' arrivata a questa temperatura dopo che ho chiuso le gambe e mi sono abbassato per prendere velocità, mettendo in ombra aerodinamica la resistenza.
Davide
Immagine:
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Frenata elettrica
