Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility - Genova; crollato in A10 il ponte sul Polcevera

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Genova; crollato in A10 il ponte sul Polcevera

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Dasti
Utente Master

Liguria

20991 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 12:54:52

E' crollato il "ponte Morandi" sul fiume Polcevera in A10. Per chi non fosse mai passato da Genova è un ponte autostradale molto lungo ed importantissimo per la rete autostradale. Una vera catastrove, portroppo ci saranno molti morti...

Road Bike 28" Olmo Mod. Supergentleman.
Road Bike 28" Olmo "recycled".
Road Bike 28" Francesco Moser Mod. San Cristobal
Road Bike 28" aluminium Ks Cycling (in fase di elettrificazione).
City Bike aluminium 28" MBM Voyager, Cute Q-100.
Classic Bike 28" WEG Classic, Cute Q-128SX.
MTB full suspension aluminium 26" Sobim Diamond , Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Dahon Vitesse D7, Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Diamond Minivelo.
Folding Bike 16" Dahon Dream-HT660, Cyclone.
Folding Bike Brompton A Line
LiFePO4 (dal 03/10/2007).
Tai nasha no karosha (Live Long And Prosper, Lunga Vita e Prosperità)

Dasti
Utente Master

Liguria

20991 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 13:00:27

Dasti
Utente Master

Liguria

20991 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 13:18:15

Sergiom1961
Utente Senior

Campania

1861 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 13:34:04

Spero di no!

Dasti
Utente Master

Liguria

20991 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 13:40:15

Lo spero anch'io ma su quel ponte passano migliaia di auto. Per fortuna oggi il traffico è molto limitato.

giordano5847
Utente Master

Lombardia

4068 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 14:10:33

Sono stato un po' di volte all'Ansaldo. Gli uffici ed i capannoni sono sotto il ponte. Quando pioveva dovevi stare attento alle secchiate di acqua che sollevavano i camion che volavano sulla tua testa (90m più su).
Che tragedia! Certo che strutture di quelle dimensioni dovrebbero essere progettate per essere eterne. Come si fa a decidere che hanno raggiunto il termine e che vanno rifatte! Mah!!

Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo)

Miura72
Utente Master

Veneto

2121 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 14:43:58

Fino a stamattina era cosi

Immagine:

169,78 KB

2009 Esperia al piombo Comperata 349 euro venduta 100 euro

2014 Bottecchia be 2 Lady fatti 3972 Km da agosto Comperata 500 euro venduta 100 euro

2016 Bipa artigianale Miura72 full mot BBS01 febbr fatti circa 10.772 Km

2017 Winora Sinus Dyo-9 da Luglio fatti 11272 Km Bosch Gen 2 Active Line 40 Nm

2019 Telaio Cube motore HillRaser 250W 48V Novem fatti 9272 Km, con il motore BBS02 750W 48V 986 Km

2023 Conway Cairon Suv FS 5.7 da Aprile fatti 3272 Km Bosch Gen 4 Performance Line CX 85 Nm

Ibla
Utente Master

Sicilia

8532 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 19:12:57

Sergiom1961:
Spero di no.

Ben flebile speranza la tua Sergio, se consideri lo schianto
delle macchine precipitate da 50 metri di altezza.
Ma consolati, pensa che questa speranza è stata coltivata per
lunghi anni, guarda, forse da quando fu costruito,
da chi l'ha costruito, da chi l'ha rattoppato continuamente
nel tempo e da chi ha permesso questi rattoppi
a suon di milioni di euro con cui ci veniva fuori un ponte
nuovo ma soprattutto senza che nessuno si chiedesse
mai se prima o poi qualcuno non potesse creparci sul dannato
ponte.

“Il ponte Morandi viene di solito indicato come un
capolavoro dell’ingegneria, in realtà è l’esempio del
fallimento dell’ingegneria”.
Era il maggio 2016 e l’ingegnere Antonio Brencich,
professore associato di Costruzioni in cemento armato
all’Università di Genova, intervistato da Primo Canale,
parlava in questi termini del viadotto sul Polcevera,
crollato nelle scorse ore facendo decine di morti.
Una riflessione simile a quella che
poi riproporrà qualche mese dopo a Ingegneri.Info.

“La struttura”, si leggeva, “ha presentato fin da subito
diversi aspetti problematici, oltre l’aumento dei costi di
costruzione preventivati”.

"... il ponte ebbe a due anni dall’apertura un incidente
drammatico: Morandi seguendo una linea di progettazione
già all’epoca superata, non previde che una nave potesse
sbagliare campata. I ponti hanno campate più alte delle
altre per far passare le navi: una petroliera ebbe un
black out elettrico, si blocco e colpì non la campata
prevista. Ci furono 7 morti“. Brencich parla inoltre del
fatto che vennero fatti lavori di manutenzione profonda:
“Il Ponte Morandi negli anni ’90 ebbe una quantità di
lavori enorme, gli stralli vengono affiancati da altri
cavi d’acciaio. Non è un campanello d’allarme, ma indice
che hanno rivelato una corrosione molto più veloce e hanno
dovuto integrare la struttura originaria per impedire che
insorgessero condizioni di pericolo. Però, quando parliamo
di un ponte, se dopo 30 anni si devono sostituire gli
elementi strutturali significa che è un ponte sbagliato.
Un ponte deve durare 70-80 anni senza manutenzione di
questo tipo. Dopo 30 anni ha dovuto essere rifatto in
maniera imponente”.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/08/14/genova-crollo-ponte-morandi-ingegnere-nel-2016-opera-fallimentare-rivelo-fin-da-subito-aspetti-problematici/4558835/

Leggo:

“Ipotesi cedimento strutturale” –

Ipotesi?!!
Ma stiamo scherzando?! No, perché a me pare che in questo
Paese dei balocchi si continua a giocare con la vita delle
persone sulla cui morte poi, annunciata, si continua a
giocare con le parole!

Leggo:

...potrebbe essere stato il violento nubifragio che ha
colpito il capoluogo ligure questa mattina.

E certo! E' risaputo che i nubifragi fanno crollare i
ponti di tutto il mondo!

E poi leggo:

Salvini: “Voglio nomi e cognomi dei responsabili” –
“Ringrazio i vigili del fuoco, i soccorritori i professionisti
e i volontari che sono intervenuti sin dal primo minuto,
che stanno ancora scavando e salvando persone.....

Ahah! Questo a me mi fa ridere sempre! Peccato che nella
fattispecie c'è solo... da morire, e non certo dal ridere.
Scavano e trovano CADAVERI signor Salviniiii!!! Svegliaaa!!!
Com'è che eviti sempre di parlare di cadaveri?!
Così in mare come in terra! E sia lodato Gesù Cristo!
E ti perdi e vi perdete tutti, politici del cavolo, in
parole, parole, parole... Vuote!
Frasi fatte, discorsetti triti e ritriti, retorici,
smielati fino a suscitare irrefrenabili conati di vomito
per quanto suonano falsi soprattutto!
"Grazie, grazie povero cristo d'un vigile del fuoco che se
crepi mentre scavi fra i cadaveri urlando
"Qui è l'infernoooo!", pazienza se ci rimani pure tu
nell'inferno, TRANQUILLO! La spilletta della dannata
medaglia al valore gliela conficchiamo fin dentro il cuore
sul petto a tuo figlio, così non sentirà più l'altro dolore!

E ancora:

Bonafede: “Chi dovrà pagare, pagherà”... ma ora è il momento
del rispetto per questo grande dolore”.

Signor Bonafede, il cavolo di rispetto si porta alle persone
vive e non al dannato grande dolore.
E non pagherà nessuno. Sicuro!
Né Morandi che sopraffatto in illo tempore da una botta di
narcisismo dell'artista, perse di vista che quello non era
un dipinto da appendere alla parete ma una struttura che
doveva sorreggere vite umane, né tutti quelli che fino
agli ultimi rattoppi non hanno nemmeno preso in
considerazione l'idea che durante i lavori in corso per
irrobustire il dannato ponte, questo venisse chiuso al
traffico!
Avevano previsto invece che i lavori sarebbero stati
ultimati l'anno prossimo.
Per qualcuno non c'è già più un anno prossimo,
né un mese prossimo, no, niente più prossimo, solo passato.
Nel ricordo dei suoi cari.
Beh, c'è un bambino tra le vittime. Spero l'unico.
E m'è venuto da pensare all'ultima immagine apparsa nei
suoi occhi prima di chiuderli per sempre, anche se non so
se avesse già l'età dello stupore dinanzi alla visione di
quello che gli apparse come qualcosa di spettacolare.
Non la so e non la voglio sapere perché non leggerò ancora.
Ho solo immaginato che dinanzi alla visione di quel ponte,
urlasse a squarciagola:" BROOKLYN!!!".
Ma quello è tutt'altra cosa.
Peccato averlo scoperto sulla propria pelle.

“Bisogna essere intelligenti per venire a Ibla….ci vuole una certa qualità d’anima, il gusto per i tufi silenziosi e ardenti, i vicoli ciechi, le giravolte inutili, le persiane sigillate su uno sguardo che spia: ma anche si pretende la passione per le macchinazioni architettoniche, dove la foga delle forme in volo nasconde fino all’ultimo il colpo di scena della prospettiva bugiarda. Ibla è città che recita a due voci insomma. Talvolta da un podio eloquente, più spesso a fior di labbra, in sordina, come conviene a una terra che indossa il suo barocco col ritegno di una dama antica”. (Gesualdo Bufalino, La Luce e il Lutto)

La vita è come una bicicletta con dieci velocità. La maggior parte di noi ha marce che non userà mai.
Linus, in Charles M. Schulz, Peanuts, 1950/2000

...La tempesta
primaverile scuote d'un latrato
di fedeltà la mia arca, o perduti. (L'Arca di E.Montale).

pilotaDD
Utente Master

6168 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 19:45:25

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-08-14/gronda-genova-storia-un-opera-contestata-anche-cinque-stelle-174955.shtml?uuid=AE6nE7aF

"Il 4 dicembre 2012 fa scalpore una dichiarazione dell’allora Presidente degli industriali di Genova, Giovanni Calvini, a proposito della Gronda. Testuale: «Voglio essere chiaro. Questa giunta non può pensare che la realizzazione dell'opera non sia un problema suo. Perché guardi, quando tra dieci anni il Ponte Morandi crollerà, e tutti dovremo stare in coda nel traffico per delle ore, ci ricorderemo il nome di chi adesso ha detto “no”»."

"Il legame tra il Ponte Morandi e la Gronda:

Il viadotto sul Polcevera era praticamente “a termine”: costruito negli anni Sessanta, si programmava di demolirlo proprio dopo la costruzione della Gronda, la tangenziale da scavare tra le montagne dietro Genova per bypassare l'attuale nodo composto da pezzi di tre autostrade (A7, A10 e A12) le prime due delle quali sono particolarmente strette e tortuose nell'area urbana."

BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)

Modificato da - pilotaDD in data 14/08/2018 19:49:03

Dasti
Utente Master

Liguria

20991 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 20:13:05

Confermo che fosse un ponte con scadenza...... già quando fu costruito le voci dicevano che poteva durare un cinquantina di anni ma negli anni 90 fu oggetto di importanti lavori di consolidamento.

luc_maz48
Utente Master

Piemonte

6926 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 20:50:59

Esprimo la mia solidarietà a tutti i Genovesi e alla Liguria!

Pieghevole Hinergy Click 20", 36V 250Watt, 7vel. Batteria Long, con celle Samsung 36V 11,6 Ah.
Tandem pieghevole Graziella 20", con Kit Bafang motore centrale BBS01 36V 250W 15A. -VENDUTO Agosto 2023!

Sergiom1961
Utente Senior

Campania

1861 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 21:46:03

Dasti ha scritto:

Confermo che fosse un ponte con scadenza...... già quando fu costruito le voci dicevano che poteva durare un cinquantina di anni ma negli anni 90 fu oggetto di importanti lavori di consolidamento.

Consolidamento, ovviamente, non del ponte ma del conto corrente di chissà chi...
Adesso indagheranno per colpire i colpevoli... Ma stiano zitti che è meglio.

Modificato da - Sergiom1961 in data 14/08/2018 21:47:23

Sergiom1961
Utente Senior

Campania

1861 Messaggi

Inserito il - 14/08/2018 : 23:43:24

Strano che il Papa ancora non abbia detto la sua preghiera... Sarà in vacanza!

Modificato da - Sergiom1961 in data 14/08/2018 23:45:08

prudente
Utente Attivo

533 Messaggi

Inserito il - 15/08/2018 : 13:33:46

pilotaDD ha scritto:

"Il 4 dicembre 2012 fa scalpore una dichiarazione dell’allora Presidente degli industriali di Genova, Giovanni Calvini, a proposito della Gronda. Testuale: «Voglio essere chiaro. Questa giunta non può pensare che la realizzazione dell'opera non sia un problema suo. Perché guardi, quando tra dieci anni il Ponte Morandi crollerà, e tutti dovremo stare in coda nel traffico per delle ore, ci ricorderemo il nome di chi adesso ha detto “no”»."

La giunta cui faceva riferimento Calvini, governava da appena 6 mesi e dopo quel quinquennio il ponte era ancora lì, con gli stessi problemi di sempre, ma in piedi. Poi è arrivata la nuova giunta e dopo un anno di governo l'ipotesi del crollo del ponte non è mai stata seriamente all'ordine del giorno.
La società Autostrade il ponte lo ha "ereditato", evidenziandone le criticità e rattoppandolo in continuazione: ora gli amministratori finiranno sul banco degli imputati. Ma potevano chiuderlo motu proprio? Dovevano imporgli di chiuderlo? Chi?
Ovvio che qualcuno ha fatto male i calcoli sulla tenuta del ponte. Ma pure Calvini ha stimato nel 2012 che sarebbe caduto "tra 10 anni" e invece ne sono bastati 6.
Ora cogliamo la palla al balzo e nazionalizziamo le autostrade. Dimenticando perchè privatizzammo.

giordano5847
Utente Master

Lombardia

4068 Messaggi

Inserito il - 15/08/2018 : 21:03:01

"Il governo non può aspettare i tempi della giustizia" Ma che cavolo ...

Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo)

andrea 104KG
Utente Master

Marche

14123 Messaggi

Inserito il - 15/08/2018 : 21:22:55

In Italia lo stato vuole fare mille cose ma non sa fare neanche le cose che sono sua prerogativa.
È assolutamente assurdo morire per aver preso un'autostrada !!

chicc0zz0
Utente Senior

Liguria

1413 Messaggi

Inserito il - 15/08/2018 : 22:30:58

Ci ho abitato a 2km per 25 anni... sob! E non so quante volte l'ho preso per andare nella casa di campagna...
leggetevi l'articolo di wikipedia relativo al crollo e quello relativo al ponte
comunque ci sono stati tanti altri crolli negli ultimi 2 anni, sono ponti che stanno arrivando a fine vita (anche il calcestruzzo non è eterno)

Kalkhoff ProConnect Panasonic 26V - in vendita!
NCM Milano 48V 28"

prudente
Utente Attivo

533 Messaggi

Inserito il - 16/08/2018 : 13:03:39

giordano5847 ha scritto:

"Il governo non può aspettare i tempi della giustizia" Ma che cavolo ...

Purtroppo ormai anche il governo parla senza alcuna autorevolezza, sulla base delle informazioni che reperiscono su wikipedia, d'impeto o a vanvera. Ad esempio i ministri dicono il falso (o non sanno quello che dicono) quando affermano che il ministero dei trasporti non abbia l'onere di controllare la manutenzione ("Autostrade si controlla da sola"); ed è falso che Autostrade non paghi le tasse in Italia (piuttosto mi preoccuperei del mancato gettito introducendo la "Flat Tax").
1- Siccome siamo ancora (si spera) in uno Stato di Diritto, anche il Governo deve rispettare la legge, la "Giustizia" e i suoi tempi.
2- La revoca della concessione è stata annunciata a tg e social media, ma in realtà la nota ufficiale della Presidenza del Consiglio non fa riferimento ad alcuna revoca, nemmeno dell'avvio di una procedura di revoca.
3- E infatti per la revoca delle concessioni occorre prova degli inadempimenti... malgrado un'intimazione ad adempiere. Il che implica un ragionevole lasso di tempo fra l'intimazione del ministero (mai avvenuta) e l'inadempimento.
4- I lavori della società Autostrade li doveva controllare il ministero delle Infrastrutture: lo ha fatto?
5- La stima delle penali da pagare per la revoca anticipata della concessione è intorno ai 20 miliardi di euro.
6- Inoltre per fare lo stesso lavoro di Autostrade, lo Stato dovrà assumere almeno lo stesso numero di dipendenti, e controllare che lavorino bene (cosa che nel settore pubblico è ancora da migliorare...)
7- Siamo sicuri che le autostrade nazionalizzate non finiscano poi con le stesse buche delle strade statali, provinciali e comunali?

luc_maz48
Utente Master

Piemonte

6926 Messaggi

Inserito il - 03/08/2020 : 18:24:01

Che possa essere di buon auspicio l'arcobaleno sul nuovo ponte San Giorgio di Genova.
Pe la Liguria e tutta l'Italia!

Miura72
Utente Master

Veneto

2121 Messaggi

Inserito il - 03/08/2020 : 20:09:11

X la Liguria lo spero anchio x tutta l'Italia la vedo dura "bisognerebbe rifare il 30% delle opere"

2009 Esperia al piombo Comperata 349 euro venduta 100 euro

2014 Bottecchia be 2 Lady fatti 3972 Km da agosto Comperata 500 euro venduta 100 euro

2016 Bipa artigianale Miura72 full mot BBS01 febbr fatti circa 10.772 Km

2017 Winora Sinus Dyo-9 da Luglio fatti 11272 Km Bosch Gen 2 Active Line 40 Nm

2019 Telaio Cube motore HillRaser 250W 48V Novem fatti 9272 Km, con il motore BBS02 750W 48V 986 Km

2023 Conway Cairon Suv FS 5.7 da Aprile fatti 3272 Km Bosch Gen 4 Performance Line CX 85 Nm

Ibla
Utente Master

Sicilia

8532 Messaggi

Inserito il - 03/08/2020 : 23:26:53

luc_maz48:
Che possa essere di buon auspicio l'arcobaleno
sul nuovo ponte San Giorgio di Genova.
Per la Liguria e tutta l'Italia!

Se dobbiamo ritornare a cercare
negli arcobaleni o nel volo degli uccelli
auspici per sperare in un futuro migliore,
che sia per la Liguria o per l'Italia tutta,
allora stiamo freschi!
Anzi, credo che finiremmo definitivamente così...