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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
 Inserito il - 22/07/2008 : 14:44:25
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| Elle ha scritto:
vorrei capire meglio questa faccenda dello spreco di energia, perché mi ha sempre colpito la differenza di autonomia che c'è tra il panasonic - motore centrale che come sappiamo lavora in integrazione col cambio così da sfruttare il più possibile la miglior coppia - e i motori al mozzo, con la sensazione che questi ultimi "consumino" di più non soltanto perché spesso consentono la sostituzione pressoché piena della pedalata ma anche perché non ottimizzano sempre l'energia disponibile... mi sbaglio? |
Beh, l'argomento e' complesso, Elle, bisognerebbe entrare nei dettagli di funzionamento di un motore BLDC , e non so farlo senza mettere qualche formuletta malefica.
Per rimanere sul pratico: la chiave e' il numero dei giri
Ogni motore , elettrico o meno che sia, non eroga in maniera piana la potenza a qualsiasi regime, ma ha una sua curva caratteristica della coppia/potenza.
Nei motori elettrici, e a maggior ragione nei BLDC che si usano in massima parte nelle bici, i rendimenti sono altissimi (>80%) e le curve sono abbastanza piatte, ma non del tutto. Se vai sul sito di Joffa o del GM, troverai le curve di coppia per quei motori.
Costruttivamente e' difficile fare un motore che eroghi bene a bassi giri, senza farlo di raggio molto grande, e quindi pesante, per questo nascono compromessi come i geared , che consentono motori piccoli che girano veloci, demoltiplicati dal planetario, e i motori motori connessi al movimento centrale, che fanno lo stesso usando il normale cambio.
Detto questo, i motori gearless hub hanno tanti vantaggi in termini di attriti mancanti, e visto l'utilizzo medio di una bici , che difficilmemnte porta il motore nel suo range meno efficiente per un tempo lungo abbastanza a incidere direi che possiamo tranquillamente imputare le differenze di automie, in differenze di batterie in primis, e di logica di erogazione (centralina) in secundis.
Un esempio per finire, diciamo la prova del nove l'ottima MICROBIKE con motore connesso al movimento centrale: grande scalatrice, grazie al cambio ma in funzione della logica di assistenza elevatissima scelta, e batterie molto economiche ma piuttosto debolucce, ha scarsa autonomia.
Cambia poco anche con i cyclones degli amici di ES.com da 1000W e rotti
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 22/07/2008 : 15:47:54
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mille grazie jumper, molto gentile ad aver ripreso la mia domanda e aver risposto in termini così chiari 
due domande timide:
non si esce dal range di efficienza neppure con un motore al mozzo costretto a velocità molto bassa da una salita impegnativa?
la definizione di motore a mozzo per la microbike è un refuso o una sottigliezza?
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 22/07/2008 : 17:53:31
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| elle ha scritto:
non si esce dal range di efficienza neppure con un motore al mozzo costretto a velocità molto bassa da una salita impegnativa?
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Puo' capitare, ma di solito o si scende o si pedala in quei casi, chiaro che se ci si incaponisce.... :)
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la definizione di motore a mozzo per la microbike è un refuso o una sottigliezza?
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Ehm... una via di mezzo , nel senso che anche il mov centrale e' un mozzo, e per i motori-ruota ho usato la dicitura HUB , quindi per differenziare... e in quel momento non mi veniva "movimento centrale"
Nessuna sottigliezza quindi, solo un errore di terminologia. Correggo |
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gigione
Utente Medio
Liguria
194 Messaggi |
Inserito il - 23/07/2008 : 17:43:03
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Buongiorno
E' da un pò di tempo che non scrivo sul forum, oggi sono tornato con piacere ha leggere conversazioni sempre molto interessanti.
In merito ha quanto ho letto qui sopra, che condivido pienamente, mi sono fatto la seguente domanda: Perche è così facile trovare notizie riguardo al rendimento del motore elettrico, ed è cosi difficile trovare notizie in merito al rendimento totale del complesso motore-regolatore(centralina)-batteria?
Voglio dire il fatto che un costruttore di motore dichiari un rendimento superiore all' 80% mi sta più che bene, e sono convito che sia così. Ma sicuramente sono convinto che anche la centralina di regolazione fa un lavoro. Sarebbe bello sapere quanto è il rendimento delle centraline a pieno carico, ancora piu bello sarebbe avere delle curve in funzione della velocità.
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Armadillo
Utente Normale
69 Messaggi |
Inserito il - 23/07/2008 : 18:30:34
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Ciao
il rendimento di una centralina dovrebbe aggirarsi intorno al 98% o comunque un valore superiore al 95% ed è abbastanza costante (dipende molto poco dagli assorbimenti). Il motore invece ha una curva di rendimento e normalmente i costruttori forniscono solo il valore massimo. Queste due cose messe insieme rendono trascurabile il rendimento di centralina rispetto alle oscillazioni del rendimento del motore.
Altro discorso più complesso per le batterie. è difficile determinare il rendimeto della batteria e tale rendimento varia in funzione di un'infinità di parametri tra cui anche il modo di ricarica (ad esempio ricaricare ad impulsi come nel caso di ricarica in discesa vuol dire avere un rendimento molto basso). L'unica cosa che si conosce è che in condizioni normali è molto elevato. Io direi che se consideriamo un rendimento complessivo (motore, centralina, batteria) nell'ordine del 70-75% abbiamo un buon numero.
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12372 Messaggi |
Inserito il - 23/07/2008 : 19:00:18
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Jumper, ti quoto e mi complimento per la chiarezza
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 24/07/2008 : 01:33:44
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Grazie Pix, detto da te, che sei sempre molto chiaro, e' un complimento doppio! |
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Efficienza vari motori/cinematismi
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