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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
 Inserito il - 06/11/2013 : 15:34:42
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Secondo voi, con un pannello solare di 1 mq. con efficienza al 20% si riesce a ottenere energia per spostare una bici elettrica in pianura durante una giornata soleggiata media senza ricorrere alla batteria ?
Per esperienza, penso a un amperaggio di 5 Ampere e a una tensione di 36 Volts, quindi potenza di picco 180 Watts e "media" di 90 Watts.
Grazie a chi mi volesse...illuminare...
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paolofrancescorossi
Utente Senior
Lombardia
1174 Messaggi |
Inserito il - 06/11/2013 : 16:45:46
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I normali pannelli solari hanno una dimensione di circa 160/170 x 80/90 cm e danno una potenza di picco pieno sole a 25 gradi tra i 180 ed i 240W quindi siamo sotto al limite senza considerare che ti serve un inverter perchè la tensione è intorno ai 24 V.
Inoltre sono pesanti fragili ed ingombranti.
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Nessuno gli disse che era impossibile e lui lo fece |
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GABYZIO
Utente Master
Sardegna
2740 Messaggi |
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paolofrancescorossi
Utente Senior
Lombardia
1174 Messaggi |
Inserito il - 06/11/2013 : 18:05:32
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attendevo proprio questa osservazione in ogni caso per ottenere 200W continui ( se non hai batterie devi poterla fornire continuamente) devi costruire una vela di dimensioni tali che conviene sfruttare il vento ... non te la cavi certo con 1 mq mal esposto
poi rimane il problema dell' inverter ... |
Nessuno gli disse che era impossibile e lui lo fece |
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claudio02
Utente Master
9019 Messaggi |
Inserito il - 06/11/2013 : 18:34:56
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no. comunque la risposta mi dispiace ma è no assolutamente, per il momento non siamo ancora arrivati al fotovoltaico di dimensioni ridotte ed efficienza cosi elevata da far funzionare una bipa.
pazienta ancora un po.. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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GABYZIO
Utente Master
Sardegna
2740 Messaggi |
Inserito il - 06/11/2013 : 19:47:39
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La domanda di joffa era | | Secondo voi, con un pannello solare di 1 mq. con efficienza al 20% si riesce a ottenere energia per spostare una bici elettrica in pianura durante una giornata soleggiata media senza ricorrere alla batteria ? |
la domanda non è molto chiara perché non si capisce a cosa sia riferita l'efficienza del 20%: all'efficienza della conversione del pannello o a un pannello che lavori al 20% delle sue possibilità.
Aspettando che l'arcano sia chiarito possiamo fare qualche ipotesi:
Un pannello da 1 mq che come dice paolofrancescorossi può erogare 240W può spingere una bipa? la risposta è senz'altro si.
Questo naturalmente in teoria, perché il problema principale prima ancora delle obezioni fatte da paolofrancescorossi, sarebbe come e dove collocarlo.
Un esempio
decisamente poco pratico
così il problema si può dire risolto
http://www.dailymotion.com/video/xh1wx4_sur-la-route-du-soleil-levant-bande-annonce_travel
ma ci vuole il carrello
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Aprilia enjoy filo bianco intero - batteria originale |
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quamau
Utente Medio
Lombardia
214 Messaggi |
Inserito il - 06/11/2013 : 23:28:22
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Nella mia mente i pannelli solari "chiamano" una carenatura, e l'unione virtuosa delle due tecniche consente di viaggiare molto bene con fatica ridotta o nulla. Quantitativamente, dipende dagli sviluppi della tecnologia (pesi, rendimenti, costi) dei pannelli flessibili. Io da tempo sogno, nel mio futuro, un tandem triciclo carenato che piu' o meno dovrebbe essere competitivo...
Ah dimenticavo: se si vuol viaggiare tutto il giorno, una batteria anche piccola e' quasi essenziale, come buffer per compensare le fluttuazioni o le variazioni lungo la giornata delle differenze fra fabbisogno e disponibilita' di potenza / energia. |
- Rubata 9C 350W + LiFePo4 48V 10Ah
- trekking + Bafang CST 350W + A123 16x32113
- MTB + 9C RH205 350W + Headway 16x38140 |
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AlexSv
Utente Master
Liguria
2430 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2013 : 00:29:44
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Diciamo che allo stato odierno il rapporto mq/W dei pannelli solari e' ancora scarso per poterci alimentare totalmente una bipa !
Le cose assumono un aspetto migliore se abbinate ad una batteria, ma resta sempre il problema del dove mettere i pannelli.
Le soluzioni piu' umane viste finora prevedono carrelli o trike, tipo questo qui http://www.jurassictest.ch/index.php/trike-333/concept che ho avuto il piacere di provare! In un colpo solo hai la testa coperta da sole/pioggia e 200W che ti spingono :)
Parlando col prof. ci ha spiegato che il "pannello" e' fatto di leggerissima polionda con su incollate le celle comprate sfuse e saldate da loro. Peso poco, praticita' tanta ... affidabilita' non saprei O.o |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000
HardVolt - messa a riposo dopo 4000km.
Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!!
Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :)
Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V
Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM"
853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
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paolofrancescorossi
Utente Senior
Lombardia
1174 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2013 : 07:28:44
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La soluzione Svizzera è pessima un pannello di quelle dimensioni rappresenta una pericolosa vela che oltre a minare pesantemente la stabilità del mezzo rischia, in assenza di pesanti rinforzi che non vedo) alla prima raffica di frantumarsi.
Diverso il discorso di un mezzo carenato ricoperto di celle fotovoltaiche con una piccola batteria e l'apporto umano ... questa si potrebbe essere una soluzione (ricordo una soluzione senza pedali del politecnico do Milano che fece centinaia di km con un kw a bordo) però mi sembra che ci stiamo allontando parecchio dalla richiesta iniziale di JOFFA |
Nessuno gli disse che era impossibile e lui lo fece |
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ecocar
Utente Senior
Piemonte
1816 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2013 : 09:11:54
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| Messaggio di joffa
Secondo voi, con un pannello solare di 1 mq. con efficienza al 20% si riesce a ottenere energia per spostare una bici elettrica in pianura durante una giornata soleggiata media senza ricorrere alla batteria ?
Per esperienza, penso a un amperaggio di 5 Ampere e a una tensione di 36 Volts, quindi potenza di picco 180 Watts e "media" di 90 Watts.
Grazie a chi mi volesse...illuminare...
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Non è facile metter 1mq di pannelli solari su una normale bici e una batteria tampone è sempre necessaria tra pannello e motore ( le strade hanno zone in ombra e le nuvole fanno il resto). Un pannello con efficienza reale del 20% è una cosa fuori del normale e comunque prima di arrivare alla ruota di energia se ne disperde davvero tanta. Un buon pannello commerciale di 1 mq può far arrivare alla ruota circa 70 watt in pieno sole ed una bici con 70watt non arriva a 15km/h.
La soluzione (che fa parte del mio progetto trike) è una bici o triciclo reclinati e carrozzati con l'intera copertura costituita da celle fotovoltaiche (a parte il parabrezza) per una superficie totale di 0.6 x 2 m, il che permette di avere una produzione netta (energia calcolata alla ruota) di 80 watt per ora... Sottoponendolo alle 5 ore più assolate di un giorno primaverile o estivo si ottengo 400 watt che permettono di fare una quarantina di km al giorno con la sola energia solare... però quando è nuvoloso bisogna comunque attaccarsi alla presa... di più per adesso non si può fare.
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ecocar |
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ecocar
Utente Senior
Piemonte
1816 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2013 : 09:23:22
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| GABYZIO ha scritto:
Un pannello da 1 mq che come dice paolofrancescorossi può erogare 240W può spingere una bipa? la risposta è senz'altro si.
Questo naturalmente in teoria, perché il problema principale prima ancora delle obezioni fatte da paolofrancescorossi, sarebbe come e dove collocarlo.
Un esempio
decisamente poco pratico
così il problema si può dire risolto
http://www.dailymotion.com/video/xh1wx4_sur-la-route-du-soleil-levant-bande-annonce_travel
ma ci vuole il carrello
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Credo che solo la Nasa (e forse neanche loro) abbiano dei pannelli di 1 mq che danno 240watt reali. Forse quando lavorano nello spazio con i raggi solari non filtrati dall'atmosfera.
I pannelli della bicicletta della foto non possono funzionare contemporaneamente in modo efficiente perchè orientati in direzioni e inclinazioni troppo diverse: addirittura se fossero collegati in serie ed il sole provenisse di lato non produrrebbero praticamente energia. Ricordo che basta che anche solo il 10% di un pannello cristallino sia in ombra per azzerare quasi la produzione di tutto il pannello. Altro discorso per i pannelli in silicio amorfo che però hanno scarsa produzione di anergia per mq. |
ecocar |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2013 : 12:32:51
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| GABYZIO ha scritto:
La domanda di joffa era [quote]Secondo voi, con un pannello solare di 1 mq. con efficienza al 20% si riesce a ottenere energia per spostare una bici elettrica in pianura durante una giornata soleggiata media senza ricorrere alla batteria ? |
Intendevo un pannello solare che lavori alla sua piena efficienza e che abbia una efficienza di conversione del 20% che è tanto di più di quelli che normalmente si trovano, ma che io ho visto montato su di un prototipo (personalmente, non in fotografia soltanto...).
Questo, che monta un motore Wheelkits:
http://www.sassuolo2000.it/2013/05/20/lipsia-ferrari-di-maranello-alla-eco-marathon-di-rotterdam/
Immagine:
74,31 KB |
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paolofrancescorossi
Utente Senior
Lombardia
1174 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2013 : 15:19:40
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Semplifichiamo:
I "normali" pannelli solari indicano la potenza prodotta per un irraggiamento di 1000W/mq a 25° centigradi quindi se ho un pannello di 1mq con un efficenza dell xx% otterro una potenza di picco di xx*10 W/mq.
Conseguentemente un ipotetico pannello da 1 Mq con efficenza del 20% esposto correttamente a SUD con inclinazione di 35° (qui si può parlare) in una giornata di estate produrrà un massimo di 200W di picco a 25° potenza che diminuisce all' aumentare della temperatura.
Dunque con questo pannello sperimentale di cui parla JOFFA la bicletta non avrà quasi mai a disposizione i famosi 180W sia per un problema di temperatura che di irraggiamento però probabilmente potra ricaricare correttamente una piccola batteria (tramite inverter/caricabatteria) permettendo così nelle giornate assolate un autonomia pressoche illimitata.
Restano comunque pesanti problemi di posizionamento del pannello su una bicicletta
PS questo è il prototipo di cui parlavo del politecnico di milano http://www.sicurauto.it/upload/news_/9162/img/2891-apollo.JPG
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Nessuno gli disse che era impossibile e lui lo fece |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 08/11/2013 : 00:27:03
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Grazie !  |
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Domanda tecnica pannelli solari
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