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arny63
Utente Attivo
Emilia Romagna
725 Messaggi |
 Inserito il - 10/10/2024 : 17:40:34
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| Bob secondo te se sostituisco il csk30pp su mio vecchio tsdz2 con 35000km potrebbe diventare piu' silenzioso o sono soldi buttati via, l alberino sembra nuovo e di km ne ha 21000 prima era a denti dritti versione brake, grazie |
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bob
Utente Normale
84 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2024 : 03:10:26
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| arny63 ha scritto:
Bob secondo te se sostituisco il csk30pp su mio vecchio tsdz2 con 35000km potrebbe diventare piu' silenzioso o sono soldi buttati via, l alberino sembra nuovo e di km ne ha 21000 prima era a denti dritti versione brake, grazie
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così a naso mi verrebbe da risponderti di si visti i km che ha già fatto do per scontato che abbia sviluppato l'effetto "samba", però prima chiederei ad andrea anche un'altra opinione perchè anche lui usa un csk30pp di produttore terzo
unica cosa che posso dirti con certezza è che dovrai inserirlo ed estrarlo con appositi attrezzi ma ne vale la pena sia in termini di rendimento (efficienza) che in termini di durata
ti linko quello che ho preso, apparentemente sembra identico (fuori) ma è costruito da un'altro produttore e se non sbaglio ha un meccanismo interno completamente differente (rulli anzichè ganascine)
[url=csk30pp]https://it.aliexpress.com/item/1005003998052290.html?gatewayAdapt=glo2ita[/url]
in realtà questi cuscinettoni non sarebbero dei csk30p ma dei csk30pp, la "p" indica il punto dove cè l'incavo per inserire la chiavella e quello del tsdz2 infatti ne ha 2 ma lo indicano con una "p" sola.
in passato ne usai uno con solo l'incavo interno ma dopo un tot di km si era "scollato" dall'ingranaggio nonostante il frenafiletti e finì col girare a vuoto.
non sarà uno stieber da 100 e passa euro ma per salire sulla bici spingo il mio peso su di un pedale e non ha mai ceduto (io e andrea pesiamo simili)
andre ma te con il csk30pp aftermarket quanti km sei riuscito a farci ?
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arny63
Utente Attivo
Emilia Romagna
725 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2024 : 08:41:39
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Per vedere se la tua teoria e' giusta dovrei rimontare la ruota dentata versione brake, che non ha il cuscinetto, peccato pero' e' a denti dritti e dovrei rimettere anche l alberino originale.
Per un bel po' ho avuto il problema che il motore ogni tanto andava da solo e se hai la versione brake non era il massimo mi e' capitato che spingeva come un mulo in prossimità di un incrocio.
Per questo a 14.000km ho fatto la modifica poi con gli ultimi aggiornamenti del firmware il problema e' stato risolto. In verita' 4 o 5000 km fa ho sostituito il ( quindi ne aveva 15.000) csk ogni tanto mi saltava un dente ( dici dente perché poi la colpa era del pacco pignoni e non del cuscinetto) quindi questo ne ha 5000km ed e' un cuscinetto economico, vedro' cosa fare forse questo inverno per passare un po' di tempo potrei fare la prova a costo zero, in ogni caso grazie del link |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
14123 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2024 : 11:43:30
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Booh, sicuramente il cuscinettone è soggetto ad una forza fuori asse dovuta al tiro catena, per cui anche se non si rompe si usura.. io uso dei cuscinetti dichiarati made in usa da 20 euro, ma non ricordo il link... funzionano, una volta cambiato l'originale mai avuto più problemi..
Il mio dubbio è per il rumore non credo venga da quello.
Peraltro adesso ho in funzione solo 2 modelli 2b che col tempo tendono a fare sempre più rumore, con un rumore tipico da affettatrice, ma finché non è gravissimo io non li tocco.. ho scoperto che l'unico modo farli durare è.. non usarli. Infatti limito l'uso al giretto domenicale e durante la settimana per i circa 7-8 km giornalieri uso gli hub che hanno durata infinita.... |
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bob
Utente Normale
84 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2024 : 01:24:18
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| arny63 ha scritto:
Per vedere se la tua teoria e' giusta dovrei rimontare la ruota i tanto mi saltava un dente [...] in ogni caso grazie del link
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di nulla, però se la ruota dentata brake non necessità di alcun strumento per essere montata significa che teoricamente col tempo sviluppa anche lei l'effetto samba per cavitazione quindi teoricamente farà o fà rumore anch'essa
| andrea 104KG ha scritto:
adesso ho in funzione solo 2 modelli 2b che col tempo tendono a fare sempre più rumore, con un rumore tipico da affettatrice |
stesso identico comportamento in quelli che ho avuto, piano piano il gioco si fa sempre più largo fino a che la corona non striscia contro il carter scartavetrandolo
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Modificato da - bob in data 16/10/2024 01:26:35 |
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arny63
Utente Attivo
Emilia Romagna
725 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2024 : 15:29:51
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Il detto chi non ha problemi se li crea, a me calza a pennello, ho smontato tutto messo l albero a denti dritti sostituito il cuscinetto dell albero, ma al momento do montare la ruota dentata ci sono rimasto in mezzo, a parte la fatica a farla entrare poi non ci va il seger,( mi sono ricordato che il vecchio torsiometro aveva la sede più lunga dove va la ruota dentata) ho dovuto lasciare tutto in sospeso sono fuori per un paio di giorni
Per rispondere a Bob la ruota dentata con il cuscinetto viene via con un soffio, questa non esce piu', l altra volta avevo rotto il torsiometro a forza di martellate, mi sa sono sulla buona strada.dovrei mettere i dischi sul supporto del vecchio torsiometro e non mi va di farlo, se tornero' come prima e' gia' un successo, piu' avanti vi dirò come e' finita |
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arny63
Utente Attivo
Emilia Romagna
725 Messaggi |
Inserito il - 18/10/2024 : 12:46:41
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Buongiorno, la prima cosa smentisco me stesso, avevo detto il vecchio torsiometro era piu' alto dove alloggiava la ruota dentata, non e' così visto sono riuscito montarlo
Non riuscivo proprio mandare la ruota a battuta e mettere il seger
( Come gia' detto due anni fa ho demolito il torsiometro a forza di martellate) Ci sono riuscito solo perché ho smontato il motore togliendo il torsiometro la ruota e' rimasta incastrata e anche da smontata non c'e' stato verso di toglierla, ci voleva un estrattore che non ho ( e dire che la ruota con cuscinetto se non stai attento ti cade sui piedi) non sapevo più che fare con i miei pochi mezzi a quel punto o la va o la spacca mi son detto, se non riesco a toglierla rompo tutto a martellate, tenendo in mano torsiometro ho preso un vecchio asse pedali infilato nel torsiometro con un paio di martellate decise ho visto spuntare il taglio dove va il seger ( con barra filettata come suggerito da bob era meglio, ma non avevo voglia di uscire, ma me lo procurero' per le prossime volte)
Le cose buone sono che l esperimento che avevo fatto con la resina epossidica sui fili scoperti delle bobine e' ancora come allora, certo io ho fatto un lavoro approssimativo ma se si segue il consiglio di bob di renderla poi liscia con carta abrasiva puo' essere una buona soluzione, l unico difetto e' che peggiora il valore adc, ho avviatok a questo modificando i parametri assistenza
Detto questo veniamo al punto dell esperimento, ho messo la ruota senza cuscinetto per vedere se diminuiva il rumore, ho provato solo negli scantinati visto piove, il rumore percepito e' esattamente come prima ( vero che e' a denti dritti facendolo girare con il walk si sente a orecchio che i due ingranaggi fanno più rumore) ma nel complesso rimane uguale ha pur sempre 35.000 km e non si puo' pretendere la luna
Devo pero' riabituarmi a non avere il cuscinetto nella ruota dentata, se si rallenta in modo dolce allentando la pressione sui pedali non dà fastidio e non te ne accorgi, ma se spingi forte e ti fermi di colpo senti per un attimo la spinta del motore
Almeno di sicuro non corro il rischio di rompere il cuscinetto visto non c'e' più, verrà sollecitata di piu' la ruota libera sul ingranaggio blu, ma in 14.000 km che avevo fatto con questo sistema mai rotta basta non smettere di pedalare di colpo.scusate il pippone |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
14123 Messaggi |
Inserito il - 19/10/2024 : 10:28:51
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| Ma il torsimetro che si vede in foto, con i fili ben visibili, è funzionante? E ricoperto di epossidica? |
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arny63
Utente Attivo
Emilia Romagna
725 Messaggi |
Inserito il - 19/10/2024 : 10:44:54
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| Si Andrea funziona, la resina epossidica e' stata una tua idea, 6 mesi fa quando lo avevo smontato i fili erano completamente scoperti, ho messo la resina epossidica e dopo 2000km e' esattamente come quando lo messa, nella foto complice lo sporco dal grasso non si capisce. Se mi ricapita di farlo in altro torsiometro faro' un lavoro migliore, questa e' stata una prova fatta molto alla Carlona, ma fin che va.. |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
14123 Messaggi |
Inserito il - 19/10/2024 : 21:45:02
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bè non mi ricordavo proprio  si finchè va non si cambia... anche perche tanto anche cambiando non è che si risolve definitivamente... per cui se funziona per quanche migliaio di km ben venga.. |
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arny63
Utente Attivo
Emilia Romagna
725 Messaggi |
Inserito il - 19/10/2024 : 23:25:17
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| andrea 104KG ha scritto:
arny63 fai sepere come va... ma credo sia da cambiare. si potrebbe anche provare a inglobare in uno strato di resina bicomponente, quei tutbetti che ci sono nei supermercati, chissà se funziona...
Già un bel peccato che il tsdz8 usi lo stesso torsimetro... speriamao che il case più robusto lo faccia durare un pò di più (il tsdz2 sotto sforzo si torce anche se non lo vediamo e non fa certo bene al torsimetro a sfregamento.. )
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Ti rinfresco la memoria |
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bob
Utente Normale
84 Messaggi |
Inserito il - 26/10/2024 : 23:57:56
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ebbene sì, togliere e mettere l'ingranaggiore o cuscinettone che sia è una gran fatica senza quei 2 strumenti di base, l'importante è esserci riusciti senza rompere nulla
uno strumento di fortuna per inserire il tutto sul torsimetro potrebbe essere ricavato da una vite molto lunga, una rondella o più ed uno spacer per sterzi 1-1/8 (ahead) ma per toglierlo o si ha una base di appoggio che tocca solo le estremità dell'ingranaggione oppure si rischia, un normalissimo estrattore però ha bisogno di qualcosa su cui fare leva ed al centro il torsimetro ha il buco per l'asse, bisogna quindi anche qua inventarsi qualcosa, io ho usato un tappo per serie sterzo che essendo leggermente conico sotto si "autocentra" (se scappa l'estrattore tocca dare na limatina ai denti dell'ingranaggione, occhio)
riguardo al rumore ci sarebbe da fare un'ulteriore chiarimento :
Eliminare i giochi sul torsimetro riduce sì il rumore ma poi i denti dritti compensano al contrario e si è punto e a capo.
Oltre a questo va sottolineato che non in tutti i casi il motore stà buono e quieto, dipende dalla cadenza (medio bassa, sui 60) e in particolar modo a wattaggi che siano un pelo più alti di quello che si sta erogando di gambe, al contrario se si è in salita ed il motore è sotto sforzo a bassa cadenza, il rumore aumenta e di parecchio, anche sul piano frullando le gambe velocemente il rumore raddoppia.
detto questo, in ogni caso, quando si sviluppò il gioco sul csk30pp e l'ingranaggione girava sbilenco, il rumore c'era vita natural durante, ad ogni regime, sforzo o andatura.
p.s. con il walk assist a me ha sempre fatto il doppio del rumore rispetto a quando pedalavo.
per quanto riguarda invece il fattore sicurezza con il coaster brake, una volta son caduto per via di un buontempone su di una ciclabile e quel leggero ritardo del motore nel fermarsi mi ha spinto (forzando) il ginocchio mentre la gamba era tesa, la caduta in sè non mi fece nulla ma zoppicai per una settimana buona ed avevo pure impostato tutte le accortezze del caso (offset e quant'altro) quindi il tempo di risposta era minimo, fai attenzione magari.
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arny63
Utente Attivo
Emilia Romagna
725 Messaggi |
Inserito il - 27/10/2024 : 06:06:43
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| Direi non e' piu' un problema, ho fatto un uscita di 60km e ho smontato tutto, troppo fastidioso il rumore che innescavano i denti dritti e il ritardo nello staccare pure, poi dopo 30km ha iniziato piovere dirotto e il motore ha iniziato ad andare da solo il display termometro andato e errore E02 a display (torsiometro) ho spento e riacceso sono arrivato a casa ma il tsdz2 era diventato come se avessi il pas, ho sollevato la ruota una pedalata e con il brake giravano i pedali il buffo e' che se azionavo il freno dietro si fermava, come se avessi i sensori sui freni, dopo aver fatto una bella doccia calda nel pomeriggio ho smontato tutto, ahimè ho trovato acqua, mi ero dimenticato di siliconare dove entrava il filo del termometro, con il torsiometro smontato ho visto non dava errore E02, non saprei se tutto questo e" stato causato da quella poca acqua che entrata,ma non avevo piu' nessuna intenzione di rimettere la versione brake, visto avevo di nuovo il torsiometro smontato ho seguito il tuo consiglio e messo tra le due bobine una rondella fatto con un foglio blister, e devo dire che il range e' peggiorato di poco, ho rimontato tutto con la ruota elecoidale con cuscinetto, vuoi perche' avevo cambiato i cuscinetti e fatto 60km con il ronzio dei denti dritti e' tornato silenzioso, non so quanto durera' il torsiometro, visto l esperienza esperienza positiva di cthrl nel recuperare il torsiometro con 2 bobine le ho ordinate anche io con 19 euro (se non si mette di traverso la dogana) spero di riuscire nella modifica, vedremo per ora fin che andra' non tocco piu' niente |
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bob
Utente Normale
84 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2024 : 15:06:56
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| arny63 ha scritto:
Direi non e' piu' un problema |
purtroppo la versione brake o ci si abitua o è uno stress non da poco, non a caso il coaster viene usato sulle cruiser che girano su strade perlopiù asfaltate e longilinee (tipo harley e route 66 per capirci) dove manovre brusche o frenate improvvise non sono all'ordine del giorno.
stavo pensando però arny che anzichè sostituire in toto il cuscinettone che ancora ti funziona, potresti usare dei lamierini sottili (3 striscioline sottili da infilare tipo stuzzicadenti) e risolvere così l'effetto samba de janeiro evitando ulteriori degradazioni future.
non ho idea però di quanto possa essere fattibile la cosa perchè lo spessore ideale è veramente minimo ed al di sotto di una certa i fogli di metallo si strappano come il domopack.
(A naso penso che uno spessore fattibile richiederebbe striscioline molto sottili)
per quanto riguarda l'acqua invece, spero non ti sia entrata anche dal lato ingranaggi perchè il csk30 soffre moltissimo la ruggine e deve stare sempre oliato o ingrassato.
p.s. ma le bobine di cui parli sono il ricevente o il mittente ? (il mittente sarebbe quello montato sul torsimetro) |
Modificato da - bob in data 28/10/2024 15:08:53 |
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arny63
Utente Attivo
Emilia Romagna
725 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2024 : 08:41:16
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p.s. ma le bobine di cui parli sono il ricevente o il mittente ? (il mittente sarebbe quello montato sul torsimetro)
[/quote]
E' un idea di Andrea e portata a termine da chri275 che usa gia' da 10mesi sicuramente al tempo avrai letto la discussione
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=81904 |
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bob
Utente Normale
84 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2024 : 14:43:30
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grazie per aver linkato il thread non avevo seguito la sezione, ottima cosa che sia stato possibile fare lo swap di quel componente !
se in futuro capiterà, proverò a fare il "trapianto", devo dire però che a furia sistemare i problemi di sto motore si diventa come "felix aggiustatutto" rimane solo da capire se ralph fosse il capo ingegnere  |
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TSDZ2 modifiche e documentazione varia
