Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility

Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility
[ Home | Registrati | Discussioni Attive | Discussioni Recenti | Segnalibro | Msg privati | Sondaggi Attivi | Utenti | Album Fotografico | Download | Links | FAQ |Ricerca Avanzata | le biciclette provate da noi ] mago job
Ultime novità: * per evitare lo spam, l'iscrizione attende l'approvazione degli Amministratori, un po' di pazienza per favore

attenzione che la mail automatica di conferma iscrizione non sempre funziona, provare ad accedere lo stesso o scrivere in amministrazione

* per comunicazioni scrivere a postmaster@jobike.it o contattare uno degli amministratori (job o pixbuster)

* qui tutti i modelli testati da noi a confronto

Nome Utente:
Password:
Salva Password
Password Dimenticata?

 Tutti i Forum
 Discussioni
 La prima bici
 Bici da salita per 70enne
 Nuova Discussione  Discussione Bloccata
 Versione Stampabile Bookmark this Topic Aggiungi Segnalibro
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:
Autore Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva  

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 26/04/2015 : 15:11:17  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Ciao a tutti!
Ho letto un pò di prove ma vorrei comunque un consiglio per gli acquisti...

Devo prendere una bici elettrica per dare un pò di indipendenza a mio papà che ha quasi 70 anni.
Il percorso che dovrebbe fare è di circa 6km in salita sull'appennino romagnolo-marchigiano, con pendenze dal 5 al 13% massimo (molto brevi queste per fortuna), il suo peso è di circa 70kg ai quali si aggiungerebbero 5/10kg max di spesa.
Mio papà è in grado di pedalare, ma non è in grado di fare sforzi eccessivi sui pedali

Come budget vorrei stare entro i 1000€, ed infatti avevo adocchiato l' Atala E-go (a scavallo basso) e la Armony Riccione di cui però non riesco a trovare test in giro...qualcuno ce l'ha?
Avete altri modelli da consigliare? Grazie mille

emme51
Utente Attivo


Campania


797 Messaggi

Inserito il - 26/04/2015 : 15:32:47  Mostra Profilo Invia a emme51 un Messaggio Privato
benvenuto!

Frisbee euro 7 tour mmx, Original 5 muscolare & frame bag, Mtb Colnago Fantastic muscolare
Torna all'inizio della Pagina

bubunapoli
Utente Master


Campania


2124 Messaggi

Inserito il - 26/04/2015 : 20:16:30  Mostra Profilo Invia a bubunapoli un Messaggio Privato
..ciao e benvenuto.

Scusa se te lo chiedo: ma tuo padre è già abituato a pedalare?
Cioè ha un minimo di allenamento ? Ad ogni modo se la risposta
è si, troverai molte soluzioni. Dai uno sguardo ai preziosi test
di pix, troverai molte risposte.
Saluti
Bubu
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 27/04/2015 : 10:48:56  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Sì, per pedalare pedala ma in pianura, qui si tratta di salita e senza un valido aiuto (anzi,più che valido) non va da nessuna parte
Torna all'inizio della Pagina

bedexx
Utente Attivo


Lazio


845 Messaggi

Inserito il - 27/04/2015 : 14:12:21  Mostra Profilo Invia a bedexx un Messaggio Privato
Quoto Bubu. Dai un'occhiata ai mitici Pix test (che ci invidiano tutte le riviste specializzate)e vedrai che ti saprai fare un'idea abbastanza precisa. Comunque, salite brevi dal 5 al 13% non sono un problema per gli hub, tanto meno per i centrali. E poi oggi un 70enne è ancora un ragazzaccio bello attivo. Quello che mi sento di dirti che i motori con sensore di sforzo permettono una ripartenza in salita immediata e senza problemi mentre con il solo Pas ripartire da un 13% è un pò più impegnativo (ma si fa ugualmente).

bedexx
Ora: Univega Summit 3.0 Impulse 2.0
Prima: Kalkhoff Agattu P8-28 8-G Nexus

La speranza ha due figli preziosi: si chiamano indignazione e coraggio.
L'indignazione per come vanno le cose e il coraggio per cambiarle.

Nasciamo senza portare nulla, moriamo senza portare via nulla.
Ed in mezzo litighiamo per possedere qualcosa!
Torna all'inizio della Pagina

baldiniantonio
Utente Master


Lazio


5006 Messaggi

Inserito il - 27/04/2015 : 15:26:15  Mostra Profilo Invia a baldiniantonio un Messaggio Privato
Benvenuto!
nel nostro mercatino occasioni interessanti...

utente dal 2007
BH Emotion IBS Xenion 650 Lite Bosch classic
Lombardo Amantea Bosch classic



Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 27/04/2015 : 18:38:14  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Un' occhiata l'ho data, infatti una candidata è sicuramente la e-go che mi sembra avere un buon rapporto prezzo prestazioni.
Il problema è che di marche ce ne sono tante ed i test ovviamente non comprendono tutti i modelli (Armony ad esempio è assente).
Sensore di sforzo è interessante ma dubito riuscirei a mantenermi entro i 1000€ e con l'usato non essendo ferrato sull'argomento non vorrei prendere tranvate
Torna all'inizio della Pagina

MilleMiglia
Utente Master



Liguria


6773 Messaggi

Inserito il - 27/04/2015 : 20:17:36  Mostra Profilo Invia a MilleMiglia un Messaggio Privato
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=23667

e discussioni correlate...


In Vino Rident Omnia
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 28/04/2015 : 12:22:35  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Molto bella, ma la cerco a scavalco basso e guardando fra le proposte il tizio austriaco non ne ha

Continuerò a spulciare in giro
Torna all'inizio della Pagina

Bicifacile
Utente Senior



Lombardia


1669 Messaggi

Inserito il - 28/04/2015 : 12:39:41  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato
Mi permetto di suggerire questo modello, o più in generale tipologia, di e-bike

http://shop.bicifacile.it/epages/990472665.sf/it_IT/?ObjectPath=/Shops/990472665/Products/City-15-003/SubProducts/City-15-003-0005

Bicifacile
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 28/04/2015 : 21:13:18  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Se mi fai lo sconto di 700€...
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 03/05/2015 : 21:44:47  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Rieccomi!

Di questa che dite?
http://www.ebay.it/itm/Elektrofahrrad-E-Bike-26-034-Damen-Pedelec-ROMA-36V-250W-weiss-/391068001867?_trksid=p2054897.l4275

Ha anche l'aiuto trazione oltre ad un display lcd forse un pò vistoso ed inutile.
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 13/05/2015 : 15:56:15  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Rieccomi 2!
Purtroppo in questi giorni fra lavoro e figlio piccolo è un disastro, senza considerare che scegliere la bici sta diventando un'impresa!!!

Mi sono accorto di non aver inserito il link corretto, cerca di qua e cerca di la sto andando in confusione Il modello che avevo adocchiato era in realtà questo:

http://www.ebay.it/itm/BERGAMONT-E-Line-F-N8-Premium-Elektrofahrrad-Bike-E-Bike-Fahrrad-26-28-NEU-/310996690207 versione Wave.

Qualcuno può darmi la sua opinione? Grassie
Torna all'inizio della Pagina

maxelettrico
Nuovo Utente


Veneto


25 Messaggi

Inserito il - 14/05/2015 : 06:40:22  Mostra Profilo Invia a maxelettrico un Messaggio Privato
@symonp75 anche se ho poca esperienza di e-bike di alta gamma il prezzo di questa bergamont mi sembra ottimo, ma si tratta sicuramente di una bici "vecchio modello", infatti sul sito:
http://www.bergamont.de/bikes/e-bike/
La f8 n non è più presente, ma c'è la c n8:
http://www.bergamont.de/bikes/e-bike/e-bike-trekking/e-line-c-n8-cb-wave-26/
Simile ma con forcella anteriore ammortizzata e motore centrale bosch e non hub anteriore come la f8 n che hai visto.
La versione nuova ha batterie bosch 36v 400ah mentre quella che hai inserito nel link non si capisce che batteria abbia.
Comunque se giri qualche demo o fine serie la trovi anche qui senza fartela spedire dalla Germania, poi qui le fine serie/demo te le fanno tranquillamente provare prima dell'acquisto.Per la armony quì a Chioggia ne vendono tante (ultimamente) ma tutte perugia, taormina, rimini al massimo si vedono le firenze non di più. Per la cronaca taormina e rimini sono al piombo e perugia e taormina hanno motore 24v.

07/02/2006 Italwin beauty 36V 180W (venduta)
26/02/2007 italwin Beauty 36V 210W modificata (venduta)
27/06/2013 olympia energò 36V 250W litio 10ah (venduta da poco)
26/05/2015 Atala Maino Elettra 28 man 36V 250W litio 10ah
Italwin eagle lux 24v 8ah nimh del 2011
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 14/05/2015 : 10:09:19  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
La batteria è una 9Ah/ 324 WH/ 36V al litio.

Il problema è il vincolo dei 1000€. Quella indicata da millemiglia sarebbe fantastica ma non ha lo scavallo basso che per mio papà sarebbe fondamentale
Torna all'inizio della Pagina

Bicifacile
Utente Senior



Lombardia


1669 Messaggi

Inserito il - 14/05/2015 : 10:21:19  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato
Cosa ne dite di questa?
http://shop.bicifacile.it/epages/990472665.sf/it_IT/?ObjectPath=/Shops/990472665/Products/City-15-004/SubProducts/City-15-004-0002

Bicifacile
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 14/05/2015 : 10:38:58  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
A scavalco basso hai qualcosa?
Torna all'inizio della Pagina

Bicifacile
Utente Senior



Lombardia


1669 Messaggi

Inserito il - 14/05/2015 : 10:43:35  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato
Quella pubblicata se selezioni donna taglia 45.

Bicifacile
Torna all'inizio della Pagina

checo
Utente Medio



492 Messaggi

Inserito il - 14/05/2015 : 11:31:32  Mostra Profilo Invia a checo un Messaggio Privato

se ci devi fare salita non va bene col motore anteriore.
Torna all'inizio della Pagina

maxelettrico
Nuovo Utente


Veneto


25 Messaggi

Inserito il - 14/05/2015 : 11:57:55  Mostra Profilo Invia a maxelettrico un Messaggio Privato
http://www.atala.it/product/e-mission-0-s-lady-2/
È molto simile all'olympia energò che avevo, forcella suntour, barreia litio polimeri 36v 10ah 360wh (ma non indica i cicli di carica massimi a fine vita), se vedi qui costa meno:
http://www.alunnidelmare.it/IT/BICICLETTA-ATALA-E-MISSION-26-13-7V-NERA/BIANCA-DONNA-45.html?RwDet=true&articoli_ID=48&svv_src=googlemerchant-ppc&gclid=CJHz6pD6wMUCFQzHtAodS0EAeg
comunque in giro per 1000 euro trovi di meglio (secondo me).Buona ricerca.

07/02/2006 Italwin beauty 36V 180W (venduta)
26/02/2007 italwin Beauty 36V 210W modificata (venduta)
27/06/2013 olympia energò 36V 250W litio 10ah (venduta da poco)
26/05/2015 Atala Maino Elettra 28 man 36V 250W litio 10ah
Italwin eagle lux 24v 8ah nimh del 2011
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 14/05/2015 : 14:15:27  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Come ti trovavi con l' olympia? Hai mai fatto salite?
Torna all'inizio della Pagina

Bicifacile
Utente Senior



Lombardia


1669 Messaggi

Inserito il - 14/05/2015 : 14:38:07  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato
Maxelettrico, nel link che ha segnalato costa 3 euro meno ma non ti regalano il portachiavi! :-)

Bicifacile
Torna all'inizio della Pagina

maxelettrico
Nuovo Utente


Veneto


25 Messaggi

Inserito il - 14/05/2015 : 14:49:50  Mostra Profilo Invia a maxelettrico un Messaggio Privato
@symonnp75 a Chioggia non ci sono salite tranne qualche ponticello, comunque lascia stare hub anteriori, a dire il vero sarebbe meglio un centrale per le salite e poi la tecnica di funzionamento è da vera bici a pedalata assistita, anche il sistema itorq di italwin si avvicina come tecnica ma è un hub anteriore quindi niente. Gli hub come funzionamento sono simili ad uno che ti spinge sulla schiena e non ad una velocità progressiva che aumenta ad aumentare della forza che metti nei pedali, a parte il sistema itorq. Comunque la energò saliva bene al massimo della potenza (nel cavalcavia che porta a sottomarina alto una 10ina di metri) ma scendeva altrettanto bene la carica della batteria.
@bicifacile vero ma in tempo di crisi anche i 3 euro hanno la loro importanza.

07/02/2006 Italwin beauty 36V 180W (venduta)
26/02/2007 italwin Beauty 36V 210W modificata (venduta)
27/06/2013 olympia energò 36V 250W litio 10ah (venduta da poco)
26/05/2015 Atala Maino Elettra 28 man 36V 250W litio 10ah
Italwin eagle lux 24v 8ah nimh del 2011

Modificato da - maxelettrico in data 14/05/2015 14:53:15
Torna all'inizio della Pagina

maxelettrico
Nuovo Utente


Veneto


25 Messaggi

Inserito il - 15/05/2015 : 10:48:59  Mostra Profilo Invia a maxelettrico un Messaggio Privato
@symonp75 mi sono dimenticato di dirti di guardare la mi.gi july da 26" è una bici in alluminio con ammortizzatore anteriore e batteria li ion da 36v 10ah, monta un hub posteriore ed è simile come caratteristiche a quelle indicate (quasi uguale alla energò). Costa di listino + di 1000 euro ma qui è in offerta a 750 euro nuova. In realtà costerebbe almeno 100 euro in più ma la mi.gi non riesce a fornire la very woman (bici più economica con telaio in acciaio, forcella rigida, hub anteriore, ma batteria e motore uguale alla july) e quindi fornisce la july sottocosto (per vie traverse ho saputo che pezzi della very sono fermi in container alla dogana). Poi sono andato alla fabbrica bemmex (parlato con la figlia della proprietaria) a vedere la e-cherry (deriva dalla cherry da 290 euro) telaio alluminio, forcella acciaio rigida ma con motore 250W Eismann e batteria ioni di litio Panasonic 36V 9Ah ma in fabbrica costa la bellezza di 1500 euro. Stupenda poi la e-travel di bemmex (non ho capito il prezzo) motore shimano centrale, batteria al litio shimano 36v 11,6 ah 1000 cicli di ricariche, autnomia 110 km, telaio idroformato, cambio shimano deore, sospensione anteriore neon ml e dischi freno ma per 1000 euro al massimo ti danno il motore.
http://www.bemmex.com/download/E-TRAVEL_STEPS_DONNA.pdf
http://ebikemag.com/il-sistema-integrato-shimano-step-per-bici-elettrica/

07/02/2006 Italwin beauty 36V 180W (venduta)
26/02/2007 italwin Beauty 36V 210W modificata (venduta)
27/06/2013 olympia energò 36V 250W litio 10ah (venduta da poco)
26/05/2015 Atala Maino Elettra 28 man 36V 250W litio 10ah
Italwin eagle lux 24v 8ah nimh del 2011

Modificato da - maxelettrico in data 15/05/2015 10:56:14
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 15/05/2015 : 11:44:41  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Urca, la July a 750 è un ottimo prezzo, dove l'hai vista?
Torna all'inizio della Pagina

maxelettrico
Nuovo Utente


Veneto


25 Messaggi

Inserito il - 15/05/2015 : 12:01:01  Mostra Profilo Invia a maxelettrico un Messaggio Privato
Rivenditore mi.gi Chioggia, in teoria rottamando una vecchia bici (muscolare anche rotta) in pratica anche senza dare indietro niente, tanto lo sconto glielo gira la mi.gi di Monselice. Se vuoi in privato ti dico il numero del rivenditore e il nome e poi lo chiami e chiedi se può spedire.

07/02/2006 Italwin beauty 36V 180W (venduta)
26/02/2007 italwin Beauty 36V 210W modificata (venduta)
27/06/2013 olympia energò 36V 250W litio 10ah (venduta da poco)
26/05/2015 Atala Maino Elettra 28 man 36V 250W litio 10ah
Italwin eagle lux 24v 8ah nimh del 2011
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 15/05/2015 : 12:06:33  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Sì grazie!
Torna all'inizio della Pagina

maxelettrico
Nuovo Utente


Veneto


25 Messaggi

Inserito il - 17/05/2015 : 09:04:54  Mostra Profilo Invia a maxelettrico un Messaggio Privato
@Symonp75 mi hai detto che hai chiamato il rivenditore, ma non sò se hai "chiuso" la vendita, ma qui ho letto:
http://www.biciassistita.com/bike_elettrica_migi_july_plus.htm
Pendenza massima superabile 5% con peso conducente di 60kg....a me sembra poco per l'uso di tuo padre, poi dovresti provarla, magari si tengono bassi o hanno sbagliato?? Io stò ancora valutando la july per il mio acquisto, la mia energò l'ho venduta per questo:
http://www.tmpbike.it/wp/prodotto/olympia-energo-wmn-26/
anche se penso sia la più bella e con migliore componentistica di questa fascia di prezzo, la batteria come puoi leggere ha una vita utile di 450 cicli (litio polimeri 36v 10ah). La july ha batteria sempre litio polimeri 36v 10ah ma vita utile di 800 cicli. Io tra un annetto (neanche) arrivavo ad occhio e croce a 450 e quindi l'ho venduta. Considera che la versione 2015 della energò monta batteria nuova celle samsung con vita utile raddoppiata rispetto alla precedente e alla massima velocità è meno rumorosa rispetto a prima (per via di molti miglioramenti) ma costa 980 euro in offerta!!!
Se decidi per la july quasi quasi mi convinco anche io e cerco di passare dal rivenditore per "tirare" ancora qualcosa essendo 2 acquisti. Tu potresti pure venire qui per provarla al ritiro e vedere quante bipa stanno in giro, tieni conto che dormire una notte al domus clugiae ti costa poco ed è bellissimo.
http://www.domusclugiae.it/index.php/prezzi
Ho pensato che dovremo creare un gruppo interessato all'acquisto di bici, poi si sceglie un marchio e si và in fabbrica a "trattare" per avere trattamenti migliori. Si potrebbe arrivare a sconti fino al 30% su vari modelli, basterebbe scegliere marchi che hanno a listino tanti modelli e fascie di prezzo diverse per accontentare tutti. In pratica esiste il gai (gruppo acquisto ibrido per le toyota e non solo) qui si potrebbe fondare il gruppo acquisto ebike, non sarebbe male.

07/02/2006 Italwin beauty 36V 180W (venduta)
26/02/2007 italwin Beauty 36V 210W modificata (venduta)
27/06/2013 olympia energò 36V 250W litio 10ah (venduta da poco)
26/05/2015 Atala Maino Elettra 28 man 36V 250W litio 10ah
Italwin eagle lux 24v 8ah nimh del 2011

Modificato da - maxelettrico in data 17/05/2015 09:05:54
Torna all'inizio della Pagina

claudio02
Utente Master




9017 Messaggi

Inserito il - 17/05/2015 : 09:13:58  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato
con una cinesona economica in salita il nonno o stronchi.

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 18/05/2015 : 13:35:15  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
No, li ho chiamati ma non ho conscluso perchè la spedizione te la devi organizzare tu, e quindi devo informarmi su come si organizzano i corrieri in questi casi.
Visto ciò che mi hai scritto mi verrebbe da dire "meno male"

Sullo stesso sito come avevo scritto all'inizio avevo adocchiato la Armony Riccione Advance Litio (939 spedita) che ha l' Easy Walk e secondo loro supera una pendenza del 9% e la Firenze che ha le stesse caratteristiche ma non l' easy walk.

L'idea del gruppo non è male, ma di solito funziona con i grandi produttori, quelli piccoli non hanno molto margine e strappare sconti ulteriori non è facile se non si è in tanti.
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 18/05/2015 : 13:37:53  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Anzi, entrambe hanno l' easy walk, a parte il design non vedo differenze
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 19/05/2015 : 16:35:58  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Rispetto all' Atala la batteria è ai polimeri di litio quindi migliore giusto?
Torna all'inizio della Pagina

symonp75
Nuovo Utente



16 Messaggi

Inserito il - 21/05/2015 : 08:42:03  Mostra Profilo Invia a symonp75 un Messaggio Privato
Alla fine ho optato per la Firenze Advance, poco più di 800€ spedita.
Pesa 1kg in meno della Riccione unica differenza visibile, vi farò sapere come va!
Torna all'inizio della Pagina

FabioR6
Utente Master




3374 Messaggi

Inserito il - 21/05/2015 : 17:54:01  Mostra Profilo Invia a FabioR6 un Messaggio Privato
Premetto che non ho letto tutto.
Spero che ti troverai bene.
Ma a vedere i prezzi delle batterie buone, penso non ci sia scampo.
E sempre più spesso mi capita di vedere delle vere schifezze.

http://www.pingbattery.com/


La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.

Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.

Torna all'inizio della Pagina
  Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva  
 Nuova Discussione  Discussione Bloccata
 Versione Stampabile Bookmark this Topic Aggiungi Segnalibro
Vai a:
Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility © 2000-06 jobike Torna all'inizio della Pagina
Questa pagina è stata generata in 0,39 secondi. Versione 3.4.06 by Modifichicci - Herniasurgery.it | Distribuito Da: Massimo Farieri - www.superdeejay.net | Powered By: Platinum Full - Snitz Forums 2000 Version 3.4.06
Creative Commons License
Questo/a opera è pubblicato sotto una Licenza Creative Commons.