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 Discussione  |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
 Inserito il - 18/05/2015 : 16:28:50
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Apro il pacco ed ecco lo spettacolo che si prospetta!!! 
La prima cella si č aperta con leggera fuoriuscita di non so che, con guaina del positivo fusa o sciolta.
Č mai capitato a qualcuno ?
la batteria ha 2 anni.
In realtą tra il positivo ed il negativo ci sono quasi 41 volt, ma il BMS non ne da fuori pił di 18,5.
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La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
837 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2015 : 17:54:23
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Da quanto č la batteria: 36V ?
La mia non fece quella fine, ma questa almeno č arrivata a 2 anni!  |
UMB-3 Urban presa sul forum a 1450 Km. Ricellato la batteria a 9256 Km
Km percorsi con la nuova batteria 1750 in aumento... |
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octopus
Utente Attivo
924 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2015 : 19:24:43
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Che cosa strana, ha subito colpi o temperature estreme?
Il cavo rosso del positivo non sembra bruciato da un corto, ma 'chimicamente'.
Ti fidi ad armeggiare una roba alla quale č uscita la bava di alien? sei un grande! |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2015 : 20:02:20
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Esatto, la bava di Alien. 
La prima cella si č aperta.
il filo in effetti sembra sciolto. Non bruciato.
ho usato dei guanti belli grossi. 
ma c'era un odore molto strano!!!
Č imprigionata nel telaio, bella ferma.
Forse le temperature.....????
Le celle sembrano le solite schifezze cinesi.
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La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2015 : 20:04:32
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La bici č questa.
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
837 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2015 : 15:43:03
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| Ah pero'... monta le slick! |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36204 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2015 : 23:27:21
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Credo che siano le LiFePO4 che tanto hanno fatto penare i possessori di quelle bici...
Se sono quelle non c'č nessun pericolo nč di incendio nč altro, vai tranquillo!  |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2015 : 06:40:35
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| Ma io conto solo 10 celle. |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2015 : 08:25:09
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Ed il suo caricatore eroga esattamente 42 Volt. Misurato con tester.
Oltre ad esserci scritto sopra Li-Ion. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36204 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2015 : 10:20:24
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Allora sono le batterie LiIon, ma a quanto pare non sono molto migliori delle altre LiFePO4...
Purtroppo vedo che molti costruttori (per altre cose seri) si affidano a batterie che io non monterei mai su una mia bipa, ho avuto occasione di smontarne MOLTE e purtroppo ho SEMPRE trovato le celle cinesi a sacchetto e mai delle 18650 come sulle batterie Bosch o Panasonic.
Lo so che costano meno, ma siccome poi si deve pur fornire una garanzia non capisco come cavolo ragionino: Forse sperano che le bici vengano usate talmente poco da far decadere la garanzia prima che si presenti un difetto...
Poi ragioniamo, se a me una comune Yoku Epro da 36V-13Ah formata da celle Samsung viene a costare 349 Euro acquistata in Italia penso che ad un costruttore vengano proposti prezzi assai pił convenienti, quindi... |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2015 : 11:56:50
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Difatti sarą rifatta con celle di qualitą.
Peccato che ho solo 4,5 cm in larghezza, verrą bella lunga con l'ultimo parallelo sovrapposto agli altri messi in fila indiana. |
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checo
Utente Medio
492 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2015 : 13:46:23
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| certo che vendere delle bici a caro prezzo come le umb, perchč hanno batteria integrata, con capienza alta, e poi metterci batterie di cacca, non dentota sta gran serietą . |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2015 : 14:31:43
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Gią, proprio un delitto!!!
Checo, non preoccuparti, che ora non avrą pił batterie di cacca ma ciņ che di meglio c'č in produzione.
BMS compreso. |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2015 : 14:32:55
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Gią, proprio un delitto!!!
Checo, non preoccuparti, che ora non avrą pił batterie di cacca ma ciņ che di meglio c'č in produzione.
BMS compreso. |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 21/05/2015 : 08:31:31
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Il problema in questo caso é meccanico, le celle a sacchetto non son un esempio di soliditį strutturale, il cavo forse in tensione ha nel tempo favorito il danneggiamento meccanico della cella e conseguente fuoriuscita di elettrolita.
Capita quando la batteria "balla" e prende botte ad ogni buca.
Altra possibilitį é che la cella si sia gonfiata tanto da strappare la termosaldatura.
Comunque sia, da buttare.
L'elettrolita é fatto per favorire le ossidoriduzioni e ha sicuramente favorito l'ossidazione del cavo e probabilmente ha sciolto la guaina.
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Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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Rebel
Nuovo Utente
19 Messaggi |
Inserito il - 23/05/2015 : 13:36:38
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| Barba 49 ha scritto:
Allora sono le batterie LiIon, ma a quanto pare non sono molto migliori delle altre LiFePO4...
Purtroppo vedo che molti costruttori (per altre cose seri) si affidano a batterie che io non monterei mai su una mia bipa, ho avuto occasione di smontarne MOLTE e purtroppo ho SEMPRE trovato le celle cinesi a sacchetto e mai delle 18650 come sulle batterie Bosch o Panasonic.
Lo so che costano meno, ma siccome poi si deve pur fornire una garanzia non capisco come cavolo ragionino: Forse sperano che le bici vengano usate talmente poco da far decadere la garanzia prima che si presenti un difetto...
Poi ragioniamo, se a me una comune Yoku Epro da 36V-13Ah formata da celle Samsung viene a costare 349 Euro acquistata in Italia penso che ad un costruttore vengano proposti prezzi assai pił convenienti, quindi...
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La batteria ha una garanzia di 1 anno. |
UMB-3 Extreme 500w 25Ah |
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
837 Messaggi |
Inserito il - 24/05/2015 : 13:27:59
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| Barba 49 ha scritto:
Forse sperano che le bici vengano usate talmente poco da far decadere la garanzia prima che si presenti un difetto...
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 06/06/2015 : 13:55:22
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Un gran bel lavoro.
Molto impegnativo.
Tutto su misura.
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36204 Messaggi |
Inserito il - 06/06/2015 : 14:31:33
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| Cos'č, un trenino elettrico??? |
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
837 Messaggi |
Inserito il - 06/06/2015 : 15:11:11
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Assomiglia alla mia!  |
UMB-3 Urban presa sul forum a 1450 Km. Ricellato la batteria a 9256 Km
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 06/06/2015 : 17:35:58
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Molto soddisfatto.
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 15/06/2015 : 21:57:55
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Tutto bene.
Batteria entrata perfetta nel telaio.
Ci sono dei problemi di elettronica della bici, ma il mio l'ho fatto!!!
Bene dai.
speriamo che il proprietario risolva i problemi extra. |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 15/06/2015 : 22:09:32
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Tutto bene.
Batteria entrata perfetta nel telaio.
Ci sono dei problemi di elettronica della bici, ma il mio l'ho fatto!!!
Bene dai.
speriamo che il proprietario risolva i problemi extra. |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2015 : 08:15:50
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Aggiornamento.
Il problema extra sembrava essere il display, che č stato cambiato.
Ora perņ il proprietario mi dice che la bici funziona, ma dopo poche centinaia di metri, si spegne come se non ci fosse pił batteria.
La spegne e riaccende e torna ad andare, ma fa sempre lo scherzo precedentemente descritto.
Un suo amico dice che potrebbe essere il BMS che stacca, ma questo mi pare strano, visto che la sua centralina richiede massimo 20 A, e il nuovo BMS ha una soglia di 25 A.
Metto qualche foto, cosģ che possiate farvi un'idea e magari qualcuno mi svela l'arcano......
questo era il vecchio BMS.
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questo il nuovo BMS
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questa la centralina della bici
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36204 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2015 : 08:24:40
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La prova da fare č semplice, basta che tu alimenti la centralina direttamente dalla batteria escludendo il BMS...
In questo modo saprai subito di chi č la colpa: Ricordati che esistono anche BMS difettosi che non rispettano i dati di targa!!!
PS) Quando si assemblano batterie č buona norma (proprio per evitare questi problemi) provarla al banco simulando gli assorbimenti tipici della bici dove verrą montata, basta una resistenza regolabile!!!
In questo modo oltretutto avrai modo di fare un leggero rodaggio alla batteria, cosa che tanto il cliente non farą mai... |
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lelehd
Utente Senior
Piemonte
1158 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2015 : 09:36:14
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| Barba 49 ha scritto:
La prova da fare č semplice, basta che tu alimenti la centralina direttamente dalla batteria escludendo il BMS...
In questo modo saprai subito di chi č la colpa: Ricordati che esistono anche BMS difettosi che non rispettano i dati di targa!!!
PS) Quando si assemblano batterie č buona norma (proprio per evitare questi problemi) provarla al banco simulando gli assorbimenti tipici della bici dove verrą montata, basta una resistenza regolabile!!!
In questo modo oltretutto avrai modo di fare un leggero rodaggio alla batteria, cosa che tanto il cliente non farą mai...
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Ciao,mi intrometto per capire meglio come funzionano le prove con le resistenze regolabili,cosa mooooolto interessante Cosa comprare,cosa fare??
Scusate l'ignoranza attendo gentilmente qualche consiglio,grazie
Fabio,ti auguro di risolvere presto il rebus.
Un saluto |
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greenheaven
Utente Attivo
Sicilia
611 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2015 : 10:12:27
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Sarį di certo il BMS che stacca...o per sovracorrente o per cortocircuito
La prova che suggerisce Barba č l unica...anche se si tratta in pratica di riaprire il pacco batt se non erro
Potresti provare mettendo un wattmetro e vedere cge correnti misura nel momento in cui stacca |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2015 : 11:16:31
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Niente da fare. Non va.
Cosi almeno dicono.
Me la faccio rimandare indietro.
dicono che nemmeno ricarica,  e questo č ancora pił strano, visto che a me si era sia caricata che scaricata.
Farņ un test con la bici della donna, che monta componenti molto simili. |
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greenheaven
Utente Attivo
Sicilia
611 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2015 : 13:35:19
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| @lelehd: credo possa bastare collegare la batteria in serie ad un amperometro e una resistenza variabile inizialmente tarata sul suo valore massimo possibile (assicurati che tale valore sia almeno maggiore di V/I dove V č la tensione ai capi della tua batteria e I č la corrente massima che la tua batteria/BMS puņ sopportare; se non riesci ad ottenere questo valore di resistenza aggiungi in serie anche una lampadina o ferro da stiro...insomma devi prima misurare le resistenze degli oggetti che metti in serie fino ad ottenere il valore che ti ho detto). A quel punto con microregolazione del resistore variabile fai aumentare/diminuire pian piano la corrente (simulando una bella passeggiata con sali scendi) e vedi come risponde il tutto. Prova poi a variare il resistore fino a leggere correnti prossime a quelle in cui in tuo BMS dovrebbe staccare e vedi se effettivamente stacca proteggendo la batteria. |
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T4R
Utente Master
Campania
3501 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2015 : 14:40:54
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Attenzione che per fare prove con valori di corrente pari alla nominale con resistenze variabili queste DEVONO poter dissipare potenze ragguardevolo 250W o pił watt.
Non penderete mica di usare i potenziometri che si usano comunemente in elettronica?
Seppure volete provare a corrente ridotta, perchč la prova sia attendibile minimo 5A devono passare, e questa č una corrente che nessun resistore variabile puņ sopportare.
A 36V con 5 A sono 180W!!!!!
Se prprio volete fare una cosa semplice dovrete attrezzarvi con un certo numero di lampadine ( da 220V o se le trovate da 50V) da mettere in serie/parallelo per avere il carico corretto.
Collegando pił gruppi si possono simulare le correnti in uso nelle nostre bici.
Saluti Pino
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Cagiva E-lefantino ready to run Cyclone 48V
Decatlhon 9.1 Lmt GM 1Kw in meritato riposo
Tecnobike DH Modified
HopTown the RED one.
Le moto sono oggetti che fanno sognare. Hanno colori e suoni diversi, hanno forme che rivelano l'ispirazione di chi le ha concepite. A volte queste creazioni sono autentici oggetti d'arte motoristica che trasformano il proggettista in artista.
Claudio Castiglioni
Corro perchč provo una sensazione unica, non lo sņ spiegare ma č qualcosa di speciale, nascosto dentro di me.
Marco Simoncelli |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36204 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2015 : 16:19:13
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Credo che il metodo pił semplice per poter simulare carichi da 250-500W adatti a testare la batteria e il BMS sia quello di assemblare un parco di lampade, si cercano un pņ di quelle da 24V-100W che usano i camion e si collegano in serie-parallelo fino a trovare la giusta corrente di scarica: Un altra possibilitą sono le lampadine alogene da 24V che aquipaggiano i fari antinfortunistici delle imprese edili.
Per fare un test di capacitą basta lavorare a 5A di scarica, ma per poter testare un BMS occorre portarlo al limite, altrimenti la prova non serve a una mazza... |
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greenheaven
Utente Attivo
Sicilia
611 Messaggi |
Inserito il - 23/06/2015 : 11:21:12
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Ecco un esempio di resistore variabile che puņ tollerare fino a 1000W. E' un 10 [Ohm] di resistenza. Su una batteria 14S da 58,8  credo voglia dire correnti minime di 5,8 [A] (se usata a massima resistenza) e massime di 17 [A] (se usata a 3,45 [Ohm])
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Per testare il mio BMS in scarica da 60A a 58,8V dovrei smaltire circa 3500W, credo che me ne servirebbero almeno 3 di questi |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4056 Messaggi |
Inserito il - 23/06/2015 : 11:54:45
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| io per provarle le metto su una delle mie bici e ci faccio qualche decina di km con annesso wattmetro |
www.enerlab.it |
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greenheaven
Utente Attivo
Sicilia
611 Messaggi |
Inserito il - 23/06/2015 : 12:57:51
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| blindo7 ha scritto:
io per provarle le metto su una delle mie bici e ci faccio qualche decina di km con annesso wattmetro
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si ma...se qualcosa va non secondo previsioni e per tornare a casa devi fare salite toste devi farti raccattare con un furgone da qualcuno (...come accaduto a me ...).
Meglio farsi un banchetto di prova credo |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4056 Messaggi |
Inserito il - 23/06/2015 : 13:01:29
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| beh ma io mi porto anche la batteria buona! |
www.enerlab.it |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 16:58:49
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Eccoci qua.
Batteria rientrata.
Tensione a 37,7.
La apro e misuro.
Primo parallelo partendo dal positivo, morto !!!!!
Tensione zero.
BMS nuovo che pare non lavori a dovere!!!!
Il bello č che anche un'altra batteria sembra accusare lo stesso problema!!!
Sono abbastanza nero con Best Tech Power.
2 su 2 č una media negativa troppo alta per pensare di comprare ancora da loro!!!!
Ora mi toccherą aprire completamente 2 pacchi e controllare cella x cella, sperando di non trovare altre sorprese. |
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greenheaven
Utente Attivo
Sicilia
611 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 19:01:58
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E' strano perņ...io 3 BMS su 3 presi da loro sono perfettamente funzionanti (uno č identico a quello che ti ho spedito).
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36204 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 19:43:55
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| Controllare cella per cella č inutile, basta controllare i paralleli: Se c'č una cella difettosa in un parallelo si trascina dietro tutte le altre!!! |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2015 : 19:41:24
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| Domani vedrņ la seconda. Vi aggiorno. |
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Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 03/07/2015 : 20:29:02
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Seconda batteria.
Morto 3o parallelo
molto strano.!!!
Tutto collegato x bene.
Smonto e verifico. VI aggiorno. |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36204 Messaggi |
Inserito il - 04/07/2015 : 08:40:22
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Cosa assai strana, se le celle erano tutte ben saldate e ben collegate al BMS l'unica possibilitą e che il BMS stesso sia difettoso, oppure che una cella abbia ceduto per problemi suoi trascinando a zero tutto il parallelo.  |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 05/07/2015 : 14:40:25
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Il fatto é che Fabio sta iniziando a rendersi conto che non solo questi inghippi mangiano il risicato guadagno, ma rischiano di fare perdere una marea di tempo a causa di mancate istruzioni di assemblaggio, impossibilitį di eseguire test o necessitį di eseguirne troppi sd ogni volta per mezzi differenti.
Per questo motivo non lavoro piś per i privati.
Ci vorrebbe un bms serio prodotto in italia e programmabile, idea che é stata portata avanti in due equipe dove ho collaborato, ma una volta ottenuto il prodotto, questo rimane proprietį dell'azienda committente...
L'unica cosa che mi sento di consigliarti é di ricordare al cliente che se dimentica il controller acceso questo sfinisce la batteria nonostante l'intervento dei mosfet.
Inoltre é sconsigliabile dimensionare al pelo la massima corrente erogabile dal bms, anzi, se puoi abbonda anche di brutto, perché c'é il rischio concreto che questi si danneggi semplicemente con la scintilla di connessione della centralina alla batteria. Come protezione dai corti sempre un bel fusibile. |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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Rebel
Nuovo Utente
19 Messaggi |
Inserito il - 05/07/2015 : 15:52:24
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| Il controller , se lo dimentichi acceso, si spegne da solo dopo 3 minuti. |
UMB-3 Extreme 500w 25Ah |
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Rebel
Nuovo Utente
19 Messaggi |
Inserito il - 05/07/2015 : 15:54:47
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| Daniele Consolini ha scritto:
Il problema in questo caso é meccanico, le celle a sacchetto non son un esempio di soliditį strutturale, il cavo forse in tensione ha nel tempo favorito il danneggiamento meccanico della cella e conseguente fuoriuscita di elettrolita.
Capita quando la batteria "balla" e prende botte ad ogni buca.
Altra possibilitį é che la cella si sia gonfiata tanto da strappare la termosaldatura.
Comunque sia, da buttare.
L'elettrolita é fatto per favorire le ossidoriduzioni e ha sicuramente favorito l'ossidazione del cavo e probabilmente ha sciolto la guaina.
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Puņ darsi. La bicicletta č molto rigida, con sospensioni ridicole. Ogni sollecitazione che ne deriva dall'utilizzo viene scaricata sulla parte centrale del telaio. |
UMB-3 Extreme 500w 25Ah |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 05/07/2015 : 16:06:57
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Daniele, purtroppo in questo progetto, avevo delle dimensioni obbligate, ed il BMS č stato possibile usare solo questo.
Ora l'ho riparata, sembra tutto ok.
Fatto un piccolo test su strada č funziona egregiamente. |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2015 : 20:23:59
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Eccociqua.
Il BMS non va, o meglio consuma il primo parallelo.
Nel tempo lo consuma.
Ora ne metto uno nuovo e vedo che succedere!!!
Ieri nel test ho raggiunto i 580 W.
Con picco di 17 A.
La batteria andava alla grande, peccato il BMS che mi sta rendendo la vita impossibile !!!! |
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luc_maz48
Utente Master
Piemonte
6928 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2015 : 20:27:43
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Coraggio, non ti demoralizzare!
Rimaniamo in attesa degli eventi!
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Pieghevole Hinergy Click 20", 36V 250Watt, 7vel. Batteria Long, con celle Samsung 36V 11,6 Ah.
Tandem pieghevole Graziella 20", con Kit Bafang motore centrale BBS01 36V 250W 15A. -VENDUTO Agosto 2023!
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greenheaven
Utente Attivo
Sicilia
611 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2015 : 22:32:05
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| FabioR6 ha scritto:
...
Ora l'ho riparata, sembra tutto ok.
Fatto un piccolo test su strada č funziona egregiamente.
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Scusami Fabio ma allora cosa avevi riparato esattamente se dici che č il BMS a non funxionare |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 09/07/2015 : 11:54:43
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Ho sostituito il parallelo morto.
Il BMS non č che non funziona, ma purtroppo quando la batteria non viene usata, preleva troppa corrente dalla 1a cella, uccidendola se lasciata a lungo ferma. |
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Rebel
Nuovo Utente
19 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2015 : 01:44:39
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| FabioR6 ha scritto:
Ho sostituito il parallelo morto.
Il BMS non č che non funziona, ma purtroppo quando la batteria non viene usata, preleva troppa corrente dalla 1a cella, uccidendola se lasciata a lungo ferma.
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Un BMS che preleva corrente dalla prima cella con mezzo spento e fermo? E dove finisce? |
UMB-3 Extreme 500w 25Ah |
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FabioR6
Utente Master
3374 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2015 : 07:36:14
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I BMS non li faccio io.
La corrente finisce in calore. Difatti in un punto č sempre caldo.
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Batteria UMB-3 deceduta
