cosa intendi per componenti? motore e centralina non li puoi smontare... togliere la batteria per risparmiare un po' peso quando vuoi usarla a motore spento sì, puoi farlo... ma forse non ho capito la domanda
Mi permetto di ricordare che già a Luglio avevo evidenziato che anche BH E-MOTION ha tra i suoi innumerevoli modelli di pedelec anche il modello XENION che adotta la nuova tecnologia BOSH. Il prezzo di listino della XENION 650 è di 2.099 euro.
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
Non hai sbagliato PC65: il Bosch ha il sensore di sforzo applicato sui pedali (che poi mette in relazione con la velocità di rotazione dei pedali stessi = sensore di cadenza)
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
Cosa sappiamo delle batterie bosch ? C'e' qualcuno che ha gia' osato aprirle per vedere di che celle sono composte ? Costo del ricambio ? Previsioni di commercializzazione batterie maggiorate ?
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Quindi tecnicamente se volessero potrebbero far uscire una 12Ah senza cambiare l'involucro Mentre invece restando ai valori di tensione classici (visto che le 3Ah differiscono) potrebbero fare la 2600x4=10,4Ah
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Le Samsung ICR3000 si possono caricare a 4,2V e forniscono 2450mAh oppure a 4,35V e raggiungono i 2950mAh, quindi sostituendole alle celle di serie avresti 9,8Ah con il caricatore di serie e 11,8Ah con il caricatore e il BMS dedicati.
Resta da capire che elettronica integra il pacco in caso si volesse fare un recelling ... ma per ora aspetto di vedere se fa qualcosa la Bosch stessa Diciamo pure che ho trovato una scusa buona per resistere all'acquisto della Hai: ha troppi pochi Wh
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Resta da capire che elettronica integra il pacco in caso si volesse fare un recelling ... ma per ora aspetto di vedere se fa qualcosa la Bosch stessa Diciamo pure che ho trovato una scusa buona per resistere all'acquisto della Hai: ha troppi pochi Wh
La batteria in effetti costa un botto, più di una panasonic 18Ah:
Sono soddisfatto di essere riuscito a mettere la mia sanyo in parallelo quando ne avessi bisogno. Comunque nelle ultime uscite l'ho usata da sola e non ho mai consumato più di metà pur facendomi assistere dal motore parecchio, ma nel fuoristrada lento consuma veramente poco (come il cyclone direi).
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
Secondo te Job cosa impedisce di usare una batteria diversa ? Quanti contatti ci sono tra questa e la bici ? Come hai parallelizzato ? Che consumi poco in off e' una buona notizia, sei riuscito a quantificare grossolonamente quanti wh/km ?
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
AlexSv ha scritto: Secondo te Job cosa impedisce di usare una batteria diversa ? Quanti contatti ci sono tra questa e la bici ? Come hai parallelizzato ? Che consumi poco in off e' una buona notizia, sei riuscito a quantificare grossolonamente quanti wh/km ?
Il meccanismo è molto simile a quello di bionx. Io non sono un esperto di elettronica quindi te la racconto dal puro punto di vista logico: la batteria ha un circuito che comunica con il circuito che sta nello scatolotto del motore, accendendo la batteria questa segnala al motore che si deve svegliare, controllare sia tutto tutto a posto e rispondere alla batteria che è tutto ok e che puo' cominciare ad applicare la differenza di potenziale di 36V per far girare la baracca. Quindi solo quando tutti e due i circuiti (anzi 3 perche' c'e' pure la consolle) sono d'accordo, la baracca funziona . Lo standard di comunicazione si chiama CAN-bus e fisicamente avviene tramite inversioni di polarità a basso voltaggio .
Per far tutto cio' ci sono 3 connettori.
Io semplicemente, quando il circuito è acceso, collego in parallelo su + e - la batteria intrusa e ho la cura di scollegarla prima di spegnere la batteria originale.
Immagine: 25,45 KB
Per quanto riguarda i consumi in offroad impegnativo, non so quanto senso abbia parlare di Wh/km , si puo' perdere mezz'ora a far soli 500 metri, tra salite, ostacoli da superare ecc. Io ho visto che la batteria originale mi è abbondantemente sufficiente per giri di (4-5 ore) con apporto muscolare/circolatorio mai in affanno/sofferenza.
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
Uhm, la sostituzione mi pare improbabile quindi, mentre l'autonomia che dichiari e' incoraggiante Ora vediamo di capire dove spuntare il miglior prezzo entro questa primavera
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Le celle Samsung sono tra le più costose in assoluto e sono anche le più precise.Per questo il pacco costa assai. Certo ci speculeranno anche su...che ce vò fà, l'importante è che il pacco non dia problemi.
In caso di recelling si possono usare eventualmente le celle Samsung ICR18650-26F, che sono da 2.55Ah. Sono in grado di scaricarsi a 7.8A contro i 10 delle originali, ma sono talmente tante in parallelo, che oserei un chissenefrega. In compenso si guadagna apacità del pacco a parità di peso e dimensioni.
Altrimenti ci sono le solite Panasonic CGR18650CH che sono ottime celle. (elemento da 2.15Ah 10A di scarica, l'analogo delle Samsung.
Le batterie Panasonic invece contengono le CGR18650CG, che non sono esattamente delle celle al top, ma magari costano tanto poco da abbattere il costo del pacco Panasonic e renderlo più leccornioso del Bosch. Un recelling con Panasonic NCR18650 aumenterebbe la capacità sia della cel pacco che della capacità di scarica.
Un viaggio in bicicletta libera l'anima
Sergiom1961
Utente Senior
Campania
1861 Messaggi
Inserito il - 30/11/2011 : 01:17:56
La Bosh è un'azienda leader... Vedi ABS ed ESP che oramai sono su tutte le auto del mondo! Ma, purtroppo, non può far nulla se la legislazione impone il limite dei 250W!
Sergio, guarda comunque che: i 250w nominali sono un numero dichiarato dal costruttore e non verificato da nessuno; la potenza di picco, anzi, probabilmente è doppio o oltre (se non ricordo male sul Panasonic 250w sono stati misurati oltre 18ampere di assorbimento massimo); le impressioni di chi utilizza questi motori centrali sono abbastanza concordi nel senso che vanno più che bene (se le prestazioni fossero più esuberanti probabilmente sarebbe azzardato considerarle biciclette); i consumi dove li mettiamo? mica si può andare in giro con 10kg di batterie o più...
E-go Shopping 2008 (venduta subito); Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta); Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ; Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35); Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking)
Sergio, guarda comunque che: i 250w nominali sono un numero dichiarato dal costruttore e non verificato da nessuno; la potenza di picco, anzi, probabilmente è doppio o oltre (se non ricordo male sul Panasonic 250w sono stati misurati oltre 18ampere di assorbimento massimo); le impressioni di chi utilizza questi motori centrali sono abbastanza concordi nel senso che vanno più che bene (se le prestazioni fossero più esuberanti probabilmente sarebbe azzardato considerarle biciclette); i consumi dove li mettiamo? mica si può andare in giro con 10kg di batterie o più...
Quoto.
Questo filmato è significativo su quanti Watt/ora ciuccia il bosch impostato ad assistenza massima:
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
Sergiom1961
Utente Senior
Campania
1861 Messaggi
Inserito il - 30/11/2011 : 22:54:29
Che cambia se una bici pesa 10 kg in più? Nulla! 80kg il conducente, 15kg la bici, 7kg il motore fanno 102kg! E se sono 110 cosa cambia? Biciclette a pedalata assistita! Ok, ma devono assistermi anche su di una pendenza del 20% altrimenti non fungono! Ho già scritto che il connubio watt/Kmh è ridicolo! Vorrei una bici che mi faccia salire senza crampi e se poi in pianura non va oltre i 15kmh (col motore) poco mi importa.
State/stiamo scordando tutti che la legge parla di potenze espresse, mentre quelle misurate da noi sono le potenze assorbite ... ci balla una gran bella differenza col rendimento in mezzo
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
State/stiamo scordando tutti che la legge parla di potenze espresse, mentre quelle misurate da noi sono le potenze assorbite ... ci balla una gran bella differenza col rendimento in mezzo
Si ma guarda che il bello dei motori centrali è proprio questo, il cambio ti permette di far lavorare il motore al regime prossimo al rendimento massimo...
@sergio, anche tu, se provassi la bici di Job Hai o la vecchia Flyer, penso ti ricrederesti... Kurt Schär, CEO di Biketec eletto quest'anno da Ernst & Young "Entrepreneur Of The Year" in Svizzera, ha introdotto commercialmente in Svizzera il motore Panasonic e ha avuto pienamente ragione, bici con componenti di qualità, con motore centrale, elettronica e batteria affidabili sono gli ingredienti del successo (al quale Bosch si è accodata..) .
Vuoi avere una batteria da 10kg? padrone, ma perchè? per avere un motore che lavora in modo inefficiente e se la "succhia" a volontà? non hai considerato che le batterie costano e che per avere una batteria di capacità doppia o tripla devi "sganciare" il doppio o triplo di soldi?
E-go Shopping 2008 (venduta subito); Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta); Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ; Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35); Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking)
@Job: Dai dati che appaiono sul display si vede che il motore, all'occorrenza, triplica tranquillamente la sua potenza... Chiaramente in questo modo e aiutando con le gambe si va in qualunque posto, è quello che intendevo io con "velocità limitata a 27Km/h ma potenza molto superiore". Il problema è che i kit non hanno l'elettronica abbastanza sofisticata per fare questo, al massimo sotto sforzo arrivano al raddoppio della potenza e 500W sono pochi. Adesso comunque mi spiego perchè chi prova il Bosch se ne innamora, grazie tante!!!
@Job: Dai dati che appaiono sul display si vede che il motore, all'occorrenza, triplica tranquillamente la sua potenza... Chiaramente in questo modo e aiutando con le gambe si va in qualunque posto, è quello che intendevo io con "velocità limitata a 27Km/h ma potenza molto superiore". Il problema è che i kit non hanno l'elettronica abbastanza sofisticata per fare questo, al massimo sotto sforzo arrivano al raddoppio della potenza e 500W sono pochi. Adesso comunque mi spiego perchè chi prova il Bosch se ne innamora, grazie tante!!!
E' un bel po' che cerco di spiegarlo nel forum: oltretutto Bosch esprime quella potenza senza surriscaldare, con un ottimo rendimento e con un' incredibile proporzionalità alla pedalata a qualsiasi cadenza e velocità, quindi pur esprimendo tanta potenza(e soprattutto coppia) non dà mai la sensazione di essere su un motorino.
Per me, in questo momento è decisamente il punto di riferimento di tutto il settore (legale), se ne sono accorti anche in panasonic che sono corsi ai ripari.
Direi che le carte vincenti dei prossimo futuro per ogni kit staranno nei sensori di sforzo di qualità e nella complessità e taratura del software di gestione.
Infatti anche i nuovi modelli di Italwin che ho provato in fiera a Padova, mi sembravano un bel passo in avanti e hanno concentrato gli sforzi sull'ottimizzazione del software.
PAS (sarebbe ora!) e manettino penso diverranno prima o poi obsoleti.
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
((( ahahah Job: il Bosch con i suoi innumerevoli livelli di assistenza ha praticamente un "manettino" )))
Anch'io pensavo fosse così, ma l'esperienza con questo motore mi ha fatto cambiare idea. Gli innumerevoli livelli di assistenza, non servono tanto in corsa, ma ad adeguare il mezzo alle diverse tipologie di utenti (lo sportivo, il pigrone, quello che vive in pianura ecc.).
Dopo un po' che lo si utilizza e si fa prove usandolo stile manettino appunto, è facile capire e memorizzare quei 2 o tre livelli che fanno per noi e per il percorso che abbiamo in mente e si usano solo quelli. Infatti poi il motore anche ad assistenze elevate, dà la potenza giusta a quello che si sta facendo e non il 100% fisso come se avessimo il manettino tutto aperto. Diciamo che si lavora molto più col cambio e, sebbene io mi sia sempre trovato bene con i manettini, il potersi dedicare esclusivamente al cambio è un bel vantaggio soprattutto in offroad e permette di pedalare molto bene anche in piedi e tirando il manubrio con uno stile molto ciclistico più che da moto.
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
La smettete di arraparmi la scimmia ? Tiriamo fuori dei difetti mannaggia !!!
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Primo difetto, ha bisogno di un telaio dedicato e nella maggior parte dei casi abbassa l'altezza da terra della bici, secondo non lo puoi smontare, terzo i pezzi di ricambio te li può fornire solo bosch, quarto costa come un rene. Però l'ho provato anche io è se si potesse montare sul mio telaio freeride in acciaio sarei pronto a fare un mutuo !
Noi dei kit dobbiamo lavorare in questa direzione, un sensore di sforzo ben calibrato può realmente sostituire pas e manettino oltre che conferire la legalità e partenze da fermo tanto agognate.
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG
e ti assicuro che se la prova uuuyea l'avessi fatta in bel percorso, anzichè un giretto di fronte alla mia officina, ma purtroppo era già buio pesto, saresti tornato con un sorriso bello grande sarà per un altra volta, promesso
Alcedo, il sorriso e la voglia di far conoscere l'eccezionale prodotto mi è venuto dalla prima pedalata, posso immaginare quali siano le sue potenzialità.
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG
Non siete stati convincenti abbastanza, anzi fate di peggio !!! Devo trovare qualcuno alla bosch automotive che mi metta in contatto con la bosch cicli :p
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Anche nella prova di extraenergy non trovarono difetti Haibike eQXduro Fs: besonderheiten + starke Unterstützung Berg, Stadt + geringes Gewicht + direkte Motoransteuerung per Kraftsensor + Vollfederung + Restreichweitenangabe in km + – LC Display mit vielen Funktionen + – kein Licht, Gepäckträger & Schutzbleche – hohe Anschaffungskosten
Solo (a parte il costo) la mancanza di impianto luci, ma è una caratteristica dovuta alla destinazione d'uso, e LCD con molte (forse troppe?) funzioni Comunque ottime prestazioni:
Immagine: 151,2 KB
E-go Shopping 2008 (venduta subito); Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta); Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ; Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35); Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking)
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
]
Nuovo motore BOSCH per bici elettriche
Discussione Bloccata
Inserito il - 02/10/2011 : 20:21:14
fondatore
Diciamo pure che ho trovato una scusa buona per resistere all'acquisto della Hai: ha troppi pochi Wh 
