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Eramtbelettrica
Utente Medio
105 Messaggi |
 Inserito il - 12/12/2016 : 16:43:33
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Salve a tutti. Dopo alcuni anni di felice utilizzo, vorrei regalarmi un upgrade di batteria.
Attualmente uso un 24V 12ah di EclipseBike che sono riuscito ad agganciare abbastanza bene alla biga (nonostante l'imbarazzante forma "ad acquario") 
Dopo varie ricerche sto valutando l'offerta di un azienda cinese che per 250 USD mi fornirebbe 30/40gg. una "bottle case" in alluminio con una 24V 20ah (no caricatore, dogana e spediz. incluse).
Mi piacerebbe sapere il parere di esperti e "non" (purchè si dichiarino  ) sia sul prezzo ma soprattutto sulla scelta tecnica; vedo infatti, che per amperaggio sopra i 10 si fanno pacchi soprattutto da 36 e 48V. Quale sarebbe il limite? Tempo di ricarica, affidabilità nel bilanciamento, durata?
Io mi trovo molto bene con il mio cyclone 500W (lo scelsi per la centralina incorporata.. un impiccio in meno). Ma se ne vale la pena valuterei la sostituzione dell'intero kit, così potrei dar via o regalare l'altro completo.
L'offerta della azienda cinese:
https://drive.google.com/file/d/0B9Oy77mYuaAbQTNvbEJ3bUs2RG8/view?usp=sharing
La mia bici:
https://drive.google.com/file/d/0B9Oy77mYuaAbUFNxTUlRVVVrX00/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B9Oy77mYuaAbVUxwUUM2VEZFVlU/view?usp=sharing
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 12/12/2016 : 23:38:08
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Guarda che le batterie di Eclipsebike sono delle LiFePO4 ad alta scarica, mente le bottiglie cinesi di solito sono piene di LiIon a bassa corrente di scarica, quindi assolutamente non adatte per alimentare un motore come il Cyclone da 500W... 
Quanto alla domanda se esistono limiti all'aumento della capacità su batterie da 24V direi proprio di no, e per qualsiasi tensione vale lo stesso concetto, puoi mettere in parallelo anche 20 celle e fare una batteria da 60Ah!!!
Ovviamente per caricare in tempi non biblici una simile batteria occorre un caricatore da almeno 4-5A anzichè il solito da 2A, ma è solo una questione di costi. |
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Eramtbelettrica
Utente Medio
105 Messaggi |
Inserito il - 13/12/2016 : 11:56:54
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Ciao Barba, grazie della risposta. Le celle sarebbero delle panasonic
NCR18650PF o delle samsung (devo chiedere il codice). A livello pratico che difficoltà incontrerei rispetto alla batteria che ho adesso?
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 13/12/2016 : 16:41:22
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Il problema non è nella marca di celle impiegate, il problema è che il tuo kit pretende celle ad alta corrente di scarica, altrimenti avrai autonomie ridicole e poca durata della batteria: I siti che vendono i Cyclone come vedi commercializzano solo quelle LiFePO4!!!
Se vuoi farti una batteria con le leggere e poco ingombranti cella LiIon 18650 devi impiegare quelle speciali con molti "C" di scarica, quindi Samsung 25R o anche le Sony VTC4 o 5, non puoi usare le comuni celle da 1C-2C con un Cyclone da 500W, ha bisogno di almeno 40A di corrente per poter funzionare correttamente, e una batteria da 20Ah assemblata con le Panasonic "standard" non è in grado di erogarle senza danni.
Prova a parlare con il venditore chiedendo che ti faccia la batteria con quelle celle, roba da almeno 3C-5C di scarica, magari te la assembla senza problemi!!!
PS) In ogni caso fai presente al venditore che il BMS di corredo a quella batteria dovrà avere almeno 50-60A di portata, altrimenti ad ogni accelerazione o salita si aprirà e ti farà fermare la bici. |
Modificato da - Barba 49 in data 13/12/2016 16:43:16 |
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Eramtbelettrica
Utente Medio
105 Messaggi |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 15/12/2016 : 09:05:16
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Assolutamente no, non è che le LiFePO4 vanno tutte bene, ci vogliono quelle ad alta capacità di scarica, altrimenti sei punto e accapo...
Se ti prendi la briga di leggere fino in fondo la pagina che hai linkato potrai leggere che quella batteria è in grado di lavorare a 10A continui e 20A di picco, mentre a te ne occorrono ALMENO il doppio: Il tuo kit da 500W nominali richede oltre 20A continui e 50A di picco, i Cyclone sono tutti molto "energivori" sia perchè a 24V le correnti in gioco sono assai elevate sia perchè ha un rendimento non proprio eccelso.
Tutte le persone di mia conoscenza col tuo stesso kit che hanno acquistato batterie non adeguate si sono ritrovate con autonomie ridicole (15Km) e con grossi problemi di degrado, quindi fai attenzione.
Come ho accennato sopra, se i venditori dei kit Cyclone usano le Headway ci sarà un motivo, visto che per il resto sono pesanti, grandi e difficili da bilanciare, e il motivo è che una 12Ah fatta con quelle celle riesce a soddisfare la fame di corrente di questi motori: Pensa che la tua attuale batteria è in grado di fornire ben 120A di corrente costante e 180A di corrente istantanea!!!
PS) Hai provato a chiedere al venditore che ti proponeva le Panasonic o le Samsung se ti assembla una batteria con le celle sempre LiIon ma ad alta scarica tipo le Samsung 25R o le Sony VTC???  |
Modificato da - Barba 49 in data 15/12/2016 09:08:37 |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6796 Messaggi |
Inserito il - 15/12/2016 : 18:29:39
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Potresti comprare 8 bustone A123 20Ah ed usare bms e charger di quella che hai già.
Oppure se hai posto puoi sostituire le tue headway da 12Ah con le più capienti 40152 |
In Vino Rident Omnia |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 15/12/2016 : 22:54:55
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@MilleMiglia: Da quello che ho potuto capire lui desidera una batteria meno enorme ed appariscente rispetto a quella che ha adesso, per questo si è concentrato su quelle a bottiglia, solo che se non le fa riempire di celle (anche LiIon) ad alto coefficente di scarica non combina niente di buono!!!
Come sai anche usando le buste A123 viene fuori una batteria pesante e squadrata, proprio quello che non desidera.
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6796 Messaggi |
Inserito il - 15/12/2016 : 22:59:27
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| ...Botte piena e moglie ubriaca... |
In Vino Rident Omnia |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 15/12/2016 : 23:07:41
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| Vero come non mai!!! |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6796 Messaggi |
Inserito il - 15/12/2016 : 23:29:12
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8 bustone A123 da 20Ah non sono tanto male rispetto a quel catamarano che ha adesso, quindi o pacchetto 7S xP con le VTC5 e tutto nuovo, (BMS charger contenitore) o ributto lì ... 8 buste da 15Ah di A123 e tiene bms e charger che usa adesso..
Lasciando perdere le lipo non vedo altre alternative per picchi da 40A
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In Vino Rident Omnia |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 16/12/2016 : 09:40:11
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Bello il catamarano, lo vogllio!!!
Comunque per collegare le buste di A123 occorre l'apposita scheda in vetronite, visto che non si possono saldare, e se fai una 8S da 20Ah avrai sempre 4Kg di peso contro i 2,5Kg di una batteria fatta con le Sony VTC o Samsung 25R, e con un ingombro superiore. |
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Eramtbelettrica
Utente Medio
105 Messaggi |
Inserito il - 18/12/2016 : 12:44:29
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| Grazie a tutti per i contributi. Quale parametro della cella esprime la capacità di scarica? |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6796 Messaggi |
Inserito il - 18/12/2016 : 14:57:59
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Lo dichiara il costruttore o il commerciante, "C"
Esempio: una cella da 3Ah è data per 3C, vuol dire che ha la capacità di scaricare 9A massimi. Ovvio che facendo così è presa per il collo e dopo 500 cicli è "bella che scoppiata" |
In Vino Rident Omnia |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 19/12/2016 : 12:02:21
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Quoto, e comunque guarda che i venditori di batterie specificano assai bene le caratteristiche di scarica, espresse proprio in Ampère continui e Ampère di picco, altrimenti come avrei fatto a capire che la batteria del tuo link non era adatta al Cyclone!!!
Se invece vuoi farti assemblare una batteria da un venditore o da un artigiano basta che tu gli dica la corrente che ti serve, e lui deciderà sia il tipo di cella che il BMS da abbinarci. |
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Lorynzo
Utente Normale
97 Messaggi |
Inserito il - 20/12/2016 : 13:12:35
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Se posso dire la mia difficilmente sono pro a batterie piccole con alti c di scarica piuttosto che batterie grandi su delle ebike.
Mi spiego: le celle ad alta scarica hanno senso ad esempio sulle sigarette elettriche dove è necessaria un alta potenza per pochi secondi e un autonomia
di 10 minuti di svapate (continuativi) è già tantissimo.
Ma in una bicicletta che senso ha usare celle con 6C di scarica? O per lo meno ha senso se vi bastano 10 minuti di autonomia (1h/6 = 10minuti!!!).
Considerato che una cella ad alta scarica in genere ha capacità decisamente inferiori a quelle delle celle con c inferiori...
In conclusione io direi che se volete alimentare un motore da 1KW prendete una batteria da 6/700 watth normale piuttosto che una da 200watt ad alta scarica considerato anche che il prezzo sarà di poco superiore (le celle ad alta scarica costano di più) e per lo spazio occupato una soluzione la si trova. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36297 Messaggi |
Inserito il - 20/12/2016 : 14:50:55
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@Lorynzo: Purtroppo il Cyclone da 500W ha la cattiva abitudine di pretendere batterie grandi e anche assemblate con celle ad alta capacità di scarica: Essendo alimentato a 24V ed avendo una resa non eccelsa ha bisogno di almeno 20-25A continui e oltre 50A di picco, altrimenti si pianta...
Ecco che anche se Eramtbelettrica acquistasse una batteria da 20Ah di capacità come ha dichiarato questa dovrebbe essere assemblata con celle da almeno 2C-3C o più, altrimenti il drop sarebbe elevato, le prestazioni scarse e la durata della batteria molto ridotta.
Se leggi potrai infatti notare che adesso impiega una batteria da 24V-12Ah capace di fornire ben 120A continui e 180A di picco (10C-15C), e non deve assolutamente peggiorare la situazione con una batteria non performante, altrimenti butta i soldi...
Lui è solo infastidito dalla forma e dalle dimensioni di quella batteria, le prestazioni sono ottime.  |
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Upgrade batteria con una 24V 20ah
