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pixbuster
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 Inserito il - 03/11/2007 : 17:07:23
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Post scriptum:
Ecco: ho creato una nuova sezione nei Links intitolata "Calcolatori e Simulatori" dove ho messo questo bellissimo soft più quelli per calcolare la velocità della bici in funzione della potenza applicata e un simulatore di caratteristiche dei motori Crystalyte
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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gigi35
Utente Master
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Inserito il - 04/11/2007 : 05:34:23
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complimenti per tutte le spiegazioni che date,si imparano molte cose,ne vorrei imparare altre due se possibile,i motori elettrici fanno rumore o no?perche' la mia bici fa un piacevole rumore che e' anche utile quando devi superare qualcuno per fare sentire che stai arrivando perche' ho notato che quando "chiudo il gas"(e' un modo di dire per intenderci)la bici e' cosi' silenziosa che per tre volte ho rischiato una collisione con altri ciclisti che cambiano di colpo direzione perche' pensano che non sopraggiunga nessuno,il rumore e' dato dal motore o come ho letto da qualche parte dal trascinamento della catena?la seconda cosa e': il pignone che si vede nella foto che ho ripreso se viene cambiato la bici va piu' veloce?se si ci vuole un dente in piu' o in meno?
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pixbuster
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Inserito il - 04/11/2007 : 17:18:43
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Secondo me il rumore viene sia dagli ingranaggi (o catene) sia dall'interno del motore: non va diemnticato che gli avvolgimenti dei motori a corrente continua sono soggetti a tantissime commutazioni (corrente con tantissime interuzioni) che sicuramente provocano un certo "ronzio"
Per far andare la bici più veloce occorre un ingranaggio più grande (a parità di numero di giri del motore, la catena farà più strada come se si pedalasse più veloce)
Però in questo modo si perderebbe di "forza" in salita
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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pixbuster
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Inserito il - 04/11/2007 : 18:09:42
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Completo il discorso sui "cinematismi" con alcune informazioni sul sistema di "ruota libera"
(poi magari lo copio in coda all'intervento iniziale)
E' esperienza comune che, a bici in velocità, si può smettere di pedalare
Il meccanismo che lo consente è questo
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Quando pedalo, faccio ruotare il pignone esterno (tramite la catena)
I due "denti", spinti da molle, si incastrano nel profilo seghettato esterno collegato al pignone e trasmettono il moto all'asse a cui è collegata la ruota
Se a bici in movimento (perciò con la parte interna che ruota) tengo fermi i pedali (perciò la parte esterna), i "denti" saltellano, non trasmettono il movimento all'asse della ruota e si sente il tipico rumore "tic-tic"
C'è un altro tipo di ruota libera: a rullini
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Spesso nei meccanismi dei motori delle bici elettriche si usa questo sistema
Al posto dei "denti" ci sono dei rullini che possono scorrere avanti e indietro
In questo caso è l'asse centrale che si muove e trascina la parte esterna del congegno
Quando l'asse gira in senso orario, i rulini si "schiacciano" contro il profilo inclinato e fanno ruotare la parte esterna
Se giro l'asse in senso contrario, i rullini si liberano e la parte esterna sta ferma
Si usano questi congegni di "ruota libera" per poter tenere fermo il motore senza ostacolare la pedalata
E, con i motori, si usa prevalentemente il sistema a rullini perchè non fa il "tic-tic" del sistema a dente che, marciando a motore spento, sarebbe piuttosto fastidioso
Il sistema a rullini ha il difetto che innesta un pò meno prontamente di quello a denti per cui sui pignoni collegati ai pedali si tende a non usarlo
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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elle
Utente Master
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Inserito il - 04/11/2007 : 18:33:35
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| pixbuster ha scritto:
Per far andare la bici più veloce occorre un ingranaggio più grande (a parità di numero di giri del motore, la catena farà più strada come se si pedalasse più veloce)
Però in questo modo si perderebbe di "forza" in salita
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ma è il pignoncino del motore che andrebbe cambiato, non quello del cambio? in ogni modo credo che questo valga per le bici che usano il sistema alla catena come la flyer dell'immagine, non, gigi, per una bici come la tua, dove una trasformazione del cambio avrebbe effetto solo sulla pedalata e non sul motore al mozzo posteriore |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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pixbuster
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Inserito il - 04/11/2007 : 19:04:26
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Beh è uguale Elle: se si cambia il pignone più piccolo del cambio con uno ancora più piccolo si ottiene lo stesso effetto
Ed è giusta la precisazione riguardo alla bici di Gigi |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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elle
Utente Master
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17605 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2007 : 19:16:53
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grazie della spiegazione pix 
(a quello che so, almeno per flyer e giant, i pignoncini del motore costano cari e sono difficili da avere, quindi se qualcuno avesse in mente una modifica del genere sarebbe preferibile intervenire sul cambio) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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gigi35
Utente Master
Emilia Romagna
2979 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2007 : 19:22:50
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| grazie per le risposte e le precisazioni,le sto pensando tutte per guadagnare qualche chilometro orario,prima o poi mi arrivera' l'idea giusta :-) |
collaboratore video |
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job
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Friuli-Venezia Giulia
7695 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2007 : 21:43:26
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| pixbuster ha scritto:
Completo il discorso sui "cinematismi" con alcune informazioni sul sistema di "ruota libera"
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Sono stufo di ringraziarti Pix e quindi non lo faccio, pero' finalmente ho scoperto perche' la mia T4 è così silenziosa quando non pedalo. Le ruote libere allora sono 2? E tutte e due senza i dentini? |
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
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pixbuster
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Inserito il - 04/11/2007 : 22:00:57
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| Senz'altro sono due; se hanno i dentini .... si sente benissimo ad orecchio ! |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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aspes
Utente Senior
1334 Messaggi |
Inserito il - 10/11/2007 : 13:18:04
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| pixbuster ha scritto:
Completo il discorso sui "cinematismi" con alcune informazioni sul sistema di "ruota libera"
(poi magari lo copio in coda all'intervento iniziale)
E' esperienza comune che, a bici in velocità, si può smettere di pedalare
Il meccanismo che lo consente è questo
Immagine:
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Ciao, pixbuster scusa,
ma il pignone con ruota libera della prima foto, a che particolare di quale marca corrisponde, perchè vedo che ha l'innesto quadrato conico del muovimento centrale dei pedali.
Ciao, Grazie.
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pixbuster
Amministratore
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Veneto
12352 Messaggi |
Inserito il - 10/11/2007 : 14:51:19
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Apes è una foto tratta da un catalogo Shimano, ma è quella che ho trovato in cui si vede meglio il meccanismo interno: non ho dunque idea di che modello e per quale bici  |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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Petor
Utente Attivo
Lazio
775 Messaggi |
Inserito il - 10/11/2007 : 15:09:28
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| pixbuster ha scritto:
Outside, scusa se torno sulla faccenda di quei bastardi degli epicicloidali:
Riprendiamo il tuo bellissimo disegno (me lo sono salvato per ... ragionamenti futuri)
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tu dici:
Se facciamo il rapporto fra C/P otterremo 4, vale a dire che con 1 giro di C l'ingranaggio P che verrà fatto ruotare effettuerà 4 giri su se stesso, infatti 4x18 fanno 72 e i conti tornano, non c'è dubbio è semplice matematica.
Adesso pero' spostiamoci con il rapporto verso l'ingranaggio S che è fisso, e che ha 36 denti, abbiamo trovato prima che P svolge 72 denti con un giro di C, quindi vuol dire
che P ruotando attorno al sole compira ben 2 giri attorno ad esso, infatti i suoi 72 ingranaggi / 36 di S danno proprio 2 come risultato.
Sono d’accordo ma credo che tu abbia tralasciato un segno meno relativo all’ingranaggio P
Allora proviamo a ragionare così e purtroppo dobbiamo considere i moti relativi e non quelli assoluti:
Supponiamo che tutto sia un normalissimo treno di ingranaggi, senza movimenti strani del portasatelliti
Se C compie un giro (72 denti), P ruota di 4 giri, S ruota di –2 giri, cioè gira al contrario di C e P
Abbiamo detto che il portasatelliti – chiamiamolo PS – è fermo
Abbiamo perciò una situazione di questo genere
C esegue 1 giro
PS esegue 0 giri
S esegue –2 giri
Ora blocco S
Il gruppo di ingranaggi non può più, ovviamente, ruotare
Ma se ora considero che PS –il portasatelliti - può ruotare portando a spasso P, quando ruoto C ottengo che (essendo S bloccato) PS comincia a girare
Ovvero, per i moti relativi, è come se facessi girare tutto il mio ambaradan di +2 giri (giusti quelli che mi servono per vedere fermo S)
Si ottiene perciò
C esegue 1+2 giri = 3
PS esegue 0+2 giri = 2
S esegue –2+2 giri = 0
E così si vede che se faccio un giro con C, a sole S bloccato, PS ne fa 2/3
Per fare la prova dei fatti, ho "sacrificato" una grattugia elettrica (inutilizzata) che aveva all'interno un bell'ingranaggio epicicloidale
E ho realizzato questo filmino
http://www.youtube.com/watch?v=9m6DJaKuzpA
(ho modificato il Link dopo la segnalazione di Elle)
[/quote]
tu sei un grande...
solo ora ho letto il tuo post ma non posso tirarmi indietro nel dirti che sei un grande..
bravo e complimenti per la spiegazione
questa cosa di spiegare tutto nei particolari ci rende inattaccabili di fronte a chi ci vuole fare le "sole".
ottima cosa.
ancora complimenti |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12352 Messaggi |
Inserito il - 10/11/2007 : 21:14:40
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Graaaaazie
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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aspes
Utente Senior
1334 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2007 : 13:12:27
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Ultimo sistema che prendo in esame è quello di motore che agisce, tramite catena, su una corona apposita montata dal lato opposto ai pignoni posteriori
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Ciao, scusa volevo sapere se mi potevi indicare il link, dove poter trovare altre informazioni su questo kit con trasmissione a catena a sinistra della ruota.
Ciao, Grazie |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2007 : 15:51:55
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quel motore è l'americano currie - in europa lo trovi da http://www.egopt.co.uk/
sui forum di lingua inglese (guarda in link interessanti) se ne parla sempre con abbondanza |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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aspes
Utente Senior
1334 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2007 : 16:43:38
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Grazie per il link.
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2007 : 17:35:38
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è un piacere aspes
(poi ci racconterai che ci vuoi fare...  ) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 19/01/2008 : 17:17:17
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per l'imminente capodanno Cinese oggi mi sono visto recapitare una email di auguri con broschure allegata di una ditta, che non conosco, che costruisce ingranaggi e riduttori planetari e altri aggegi (pix è per te)
http://www.china-reducers.com/indexit.html
il bello è che c'è anche la traduzione in ITALIANO on line, Pix mi sa che siamo diventati famosi anche in Cina, a furia di discutere di riduttori epicicloidali! |
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pixbuster
Amministratore
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Veneto
12352 Messaggi |
Inserito il - 19/01/2008 : 23:37:02
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| Wowwwwwwwwwww !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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ciskje
Utente Medio
Piemonte
214 Messaggi |
Inserito il - 03/03/2008 : 08:38:40
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| outside1 ha scritto:
in fisica non esiste il concetto di moltiplicazione di potenza altrimenti si crerebbe energia dal nulla!
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Solo per precisare che l'energia è la potenza diviso il tempo, quindi è possibile "moltiplicare la potenza" (in fisica) basta compensare con i tempi.
Infatti ci metto di più a salire con un rapporto corto su una salita. |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 03/03/2008 : 14:26:32
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grazie per la correzione, moltiplicare l'energia va meglio! |
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ciskje
Utente Medio
Piemonte
214 Messaggi |
Inserito il - 03/03/2008 : 14:53:48
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| outside1 ha scritto:
grazie per la correzione, moltiplicare l'energia va meglio!
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Siamo qui per chiarire, comunque invece che fare la "nostra" enciclopedia, non sarebbe meglio creare alcune pagine su Wikipedia, ho visto articoli veramente disordinati.
Pix hai fatto un login su wikipedia? Cosi' facciamo un servizio al mondo e gli inglesi dovranno copiare l'articolo da noi non il contrario.  |
--- Frisbee Euro7
--- Frisbee AvantGarde 2 Litio 1 Pb (tutte morte!)
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